למה לא ללון בונציה עצמה?

חווית הלילה בונציה שונה מאוד מהיום עמוס התיירים!

מומלץ.

רבקה

התכנון הסופי הוא כך - חצי יום בפדובה, יומיים מלאים בונציה (עם לינה במסטרה כדי למקסם את השהות) והיום האחרון של הטיסה יהיה במילאנו (לצערנו רק כמה שעות, אבל עדיף על פני החלופה של "לגזול" זמן מוונציה).

נירית אשמח להמלצה - לעיירות שלוות בדולומיטים, אני מנסה להיסגר את כפר/ים מתאימים.

אני רוצה לחזק את מה שזיוה כתבה. למרות שמאד נהניתי במילנו, לטיול רק של כמה שעות הייתי מוותרת ומעמיקה יותר בונציה. מילנו בביקור קצר עלולה מאד לאכזב ולגלות רק את האפרוריות שלה-וזה מה שרבים חשים בטיול "חפוז". נכון שהדואומו באמת מרשים מאד אבל רק בשבילו ועוד משהו קטן שתספיקו  לא יודעת אם שווה . אפילו אולי עדיף לטייל בדרך בפדובה המקסימה שבוודאות תשאיר טעם טוב בטיול קצר.

אני חושבת שבוונציה יש לא פחות מוזיאונים, כנסיות מרשימות ומונומנטים מאשר במילנו. האוצרות של ונציה בהחלט חשובים ונחשבים. לאמנות של וונציה יש מקום גדול בפרק ההיסטורי של הרנסאנס המאוחר והברוק, ולהיסטוריה הכללית של ונציה בוודאי שיש ערך עצום. היא עמוסת תיירים וממוסחרת, ועם זאת פנינה אדירה. טרם ניסיתי להשתקע בה לכמה ימים (בתכניות שלי לעשות את זה בעתיד, וגם לבקר במוזיאון פגי גוגנהיים, ותודה על ההמלצה של שקד). בכל אופן, הניסיון שיש לי כרגע בעיר הוא מטיולי יום. אבל כבר נוכחתי שבמרחק קצרצר מהמונומנטים המפורסמים יש רחובות שקטים לגמרי, ואפילו בשיא העונה.

אני בטוחה שאפשר להשקיע זמן גם במילנו. הייתי בה פעם אחת כשש שעות ולא מיציתי. אבל בחשבון הכולל ונציה עולה על מילנו בהמון. ובהתאם להגדרת הציפיות שלך, הייתי בוחרת בוונציה ובדולומיטים (עם עצירת הביניים המתבקשת בסרמיונה) וזהו. ורונה הרבה פחות חשובה. המרפסת של יוליה זו שטות כל כך גדולה שכשמגיעים אליה מרגישים עלבון על התרמית, על המסחור שאין לו גבולות ועל הציניות. זו עיר יפה. הקברים של משפחת סקליז'רי מרשימים, והאזור שמסביבם נחמד מאוד. אבל הטיול שלכם לא ארוך במיוחד. ביקשתם משהו קצת אחר. אפשר להיכנס לורונה בדרך, בקטנה, כמו שנירית אומרת. אני חושבת שייומיים לוונציה זה די מינימום. פירנצה המקסימה היא בוודאי לטיול אחר. אבל גם במסלול שלכם אפשר עדיין לתמצת.

שירי - תודה על התגובה. אמנם לא נוותר על וונציה ומילאנו (מספר שעות) אבל בהחלט רוב המוחלט של הטיול מוקדש לדולומיטים (שישה ימים).

אשמח להמלצות לטיולים מעניינים (לא הרגילים והמוכרים) ולאגמים או מקומות שחייה מעניינים. בנוסף, בשביל לא לגרום לכפל - אשמח אם תוכלי להמליץ לי על עיירות בשרשור הזה.

שקד- אכן חובבי אמנות, אבל די סולדים ממודרנית סורי.

אשמח להמלצות אחרות על ונציה.

אין לי המון מידע לתרום כי הייתי בצפון איטליה עם המשפחה לפני הרבה שנים. יחד עם זאת, בגלל שהזכרת שוב ושוב שאתם בעניין מוזיאונים ואמנות אז אני מאוד ממליצה על ביקור במוזיאון פגי גוגנהיים בונציה. הוא מוזיאון די קטן ואינטימי, יש בו אוסף לא רע בכלל של אמנות מודרנית. בעיני זה היה אחד השיאים של הטיול שלי באיטליה, כולל רומא ופירנצה (אם אוהבים אמנות מודרנית, בעיקר).

מוזיאון גוגנהיים

בתור זוג צעיר שטייל בצפון איטליה לפני שלוש שנים ושונא את התיירותיות באובר אני יכולה להגיד לך שבונציה היינו 4-5 שעות וסבלנו, לא ביקרנו לא בורונה ולא במילאנו כי מבחינתו זה עמוס ומיותר, עברנו באגם גארדה בסמריונה שהייתה מפוצצת וממוסחרת אבל יפיפיה ועם אנרגיות טובות ומשם לדולומיטים. מבחינת אגמים בחרנו באגמים הקטנים והיינו בהרבה מהם- טנו, טובל, מולבנו, ברייס ועוד אחד שאני לא זוכרת את שמו. אלה אגמים יפיפיים שלא ניתן להשתקע בהם אבל מומלץ ממש לבקר בהם (ויש הרבה כאלה).

נילי, מזל שהצטרפת לשרשור. קראתי עכשיו את סיכום הטיול שלכם והתמלאתי געגועים. אהבתי את התאור והתמונות.

יש משהו בשיקול לגבי מזג האוויר. למרות שבאמת לא בטוח שכמה ימים יהיו משמעותיים ומדובר בסך הכל על תחילת ספטמבר. למזג האוויר צריך מזל...

1.לגבי ה"טריות" למסלולים-טוב זה כנראה עיניין של השקפת עולם. לנו עדיף לא לעשות ישר מסלולים בגבהים אלא להיכנס ל"מוד" של טיול כמה ימים.

2.עצירה בסרמיונה זה רעיון טוב ולינה כמה שיותר לכיוון הדולומיטים של ברנטה-גם. נראה לי רעיון טוב.

3. לגבי הלינות-אנחנו קודם מחליטים באילו מקומות נטייל ואז קובעים את הלינות. בדרך כלל לא לנים בנקודה אחת אלא עוברים על פי הטיול. בכל אופן, אם רוצים ללון בלינה אחת שמתאימה לדולומיטים אז כדאי באמת להתמקם בעיירות/כפרים שהוזכרו, וכשבודקים את המקומות השונים אפשר לראות אם זה באמצע העיירה או יותר לכיוון ההרים. הייתי בוחרת משהו בין קנצאי לארבה, למרות הנסיעות במעברים.

אנחנו למשל מצאנו בנסיעה מלון בקתה-  בדרך למעבר Giau -

REFUGE MALGA PEZIÈ DE PARÙ  שהתאים לנו ל2 מסלולים באזור ונשארנו שם יומיים. אחת הלינות הטובות ביותר שלנו.  משום מה האתר לא נפתח , (מקווה שעדיין המקום פתוח), אז מצרפת את חוות הדעת בTA. (בעיקר למסעדה).

חזרנו מן הדולומיטים לפני פחות מחודש.

מקווה שסיכום חוויותינו ייעזור לך.

אנחנו לנו בדולומיים המזרחיים באלבה די קאנאזי.

שיהיו ימים שקטים

נילי

היי נירית, אני חושב שהבנת טוב את כוונתי.

לגבי שני הדברים שאמרת:

1) סדר הטיול - חשבתי להתחיל בדולומיטים כיוון שככל שספטמבר מתקדם אני מניח שהמזג אוויר יהיה פחות נעים. נכון שזה כמה ימים הבדל אבל בכל זאת. והסיבה השנייה היא שנהיה טריים יותר לטיולים רגליים בתחילת הטיול מאשר בסופו.

2) היום הראשון - אפשרות נוספת שהוצעה לי היא ללון בריבה דל גארדה (אם עצירה של שעה בסירמיונה?). אני חושב שזה פתרון טוב, כי אז בבוקר של היום השני אוכל לעבור באזור שהצעת - הדולומיטים של ברנטה (אגם טובל/ אגם מולבנו) - בדרך לדולומיטים המזרחיים. האם את חושבת שזה רעיון טוב?

3) בנוגע למקומות "הנידחים" שאתם מעדיפים - אפשר המלצה כללית על עיירות?

גם לדעתי הבחירה מעולה.

אישית-הייתי "הופכת " קצת את המסלול. אני הייתי מתחילה במילנו למרות שהיא קצת "ריקה" באוגוסט -אבל המוזאונים, הכנסיות  והדואומו פתוחים כמובן. אם לא מפריע לכם שיהיו מסעדות וחנויות סגורות-אז אפשר להתחיל בה. אם זה מפריע אז אפשר להשאיר את מילנו עצמה לסוף. קראתי שבסוף אוגוסט החיים "שבים למסלולם" אבל לא יודעת לגבי תאריך מדוייק.

הנסיעה לדולומיטים בצהריים-לפי דעתי זה קצת לחוץ. מדובר על מעל 300 ק"מ שלפחות חלקם לא יהיו באוטוסטראדה. חוץ מזה לדעתי זה יהיה שיא הטיול (גולת הכותרת?) וכבר תהיו אחרי הזה ביום ה6-7?

בכל מקרה, ממילנו או משדה התעופה הייתי נוסעת לורונה-ממש "בקטנה"-/ ונציה, משם עולה לדולומיטים. שוב באופן אישי הייתי משאירה יום לדולומיטים של ברנטה-אגם טובל , עמק ג'נובה ואולי עמק רבי, משם לאגם איזיאו הבאמת יפה וחזרה למילנו/שדה התעופה. הייתי מוותרת על הגיחה לאוסטריה כי בטוחה שתגיעו אליה לטיול ארוך שיהיה מוקדש בעיקר לה.

בדולומיטים עצמם לא הייתי מחמיצה את המסלול giro della Croda da Lago קרוב ל Passo Giau ואת ה tre cime. שני מסלולים מרהיבים המאפשרים היכרות עם הייחודיות של הדולומיטים לעומת רכסים אחרים.  כמובן מצטרפת להמלצה על עלייה למרמולדה וטיול באלפה די סיוזי.

אגב לינות, אנחנו כזוג מעדיפים מקומות "נידחים" ורצוי קרוב למעברי הרים במזג אוויר טוב. הרבה פעמים יש מלונות קטנים עם מסעדה המגישה אוכל מקומי. אם תרצה אחפש קישור.

גם אני מבינה את הרצון לטייל במקומות פחות מתויירים, ולכן לא מבינה את הרצון לנסיעות הלוך ושוב ברכבות. גם אני בעד להשאיר את טוסקנה לטיול אחר - אלא אם כן תחליטו שתוכלו למצוא גם באזור הזה מספיק "טבע פראי" (=רמז - יש כזה)

א. הנסיעה ברכבות לא זולה, ולא תייעל לכם את הטיול, אתם תגלו שהרבה מאוד זמן "התבזבז" על נסיעות...

ב. לפי המסלולים שציינת קודם - מציעה להתמקד באזור ונציה והדולומיטים - וכן, אגם איזאו שמשה הציע - הוא מקסים!!!!

רבקה

לגבי רכבת - לא יודעת, לא ניסיתי. אני בדר"כ אוהבת שהרכב קרוב ולא צריך להיסחב עם הציוד... בכל מקרה הכבישים בין ונציה-ורונה-מילאנו. זה אוטוסטראדה, כעקרון אין עומס, למעט מקרים של עבודות בכביש וכדומה.

לגבי קיצוץ יום - נסיעה (ברכב) ממסטרה לורונה היא פחות משעה וחצי. בורונה אפשר בהחלט להינות 4-8 שעות וכזוג תמיד אפשר בערב לצאת לכיוון מילנו ישירות למלון שהוזמן מראש...

אורטיזיי היא עיירה לא קטנה, אבל אנחנו ישנו בדירה בחלק העליון של העיירה אז בהחלט היה נוף מרהיב ורעש בטח אין שם.

כשטיילנו באלפ דה סיוזי ראיתי מגוון בתי מלון שנראים מאוד מפנקים לזוגות, אולי שווה לך לבדוק. זה לדוגמא: מלון באלפ דה סיוזי. אולי קצת יקר, אבל נראה ממש שווה לחופשה זוגית...

אבל גם התמקמות באזור קאנזיי יכולה להתאים לכם. המינוס באזור קאנזיי הוא שלכל מקום שרוצים לנסוע צריך שוב לעבור במעבר הרים (לעומת עמק גארדנה שמקשר אותך גם לצד המערבי ולאוסטריה...)

כדאי להזמין מקומות לינה כי סוף אוגוסט זה עדיין העונה המבוקשת שם...

בהצלחה

תודה רונית., שכחתי לציין - הנחיתה היא ב28 באוגוסט.

3 התלבטויות נוספות:

1) אני חושב להחזיר את הרכב השכור בורונה/מסטרה ולעשות את המסלול של ונציה-ורונה-מילנו ברכבת (בעיקר כי הבנתי שהכביש הזה עמוס מאוד ומילנו די נוראית לנהיגה). מה דעתכם?

2) אני חושב לקצץ יום בורונה לטובת הדולומיטים (או ביקור בדרום אוסטריה) - אבל זה דורש יום עמוס בביקור בורונה: לסוע ממסטרה לורונה + לראות את ורונה (לא אבקר במרפסת של יוליה - יותר מוזיאון וכנסיות) + להספיק להגיע למילנו - הכול ביום אחד?

3) בנוגע לשהייה בדולומיטים - אשמח להמלצה לכפר בסיס לביקור בדולומיטים, עם עדיפות ברורה לעיירות קטנות (קרי, לא קורטינה ודמותיה - האם אורטיסיי קטנה וציורית?). אני מעדיף את ה"בידוד" והפרטיות על פני נגישות לכל מיני שירותים עירוניים (אנחנו רק צריכים מסעדה/אוכל בB&B וחניה - כאמור, זוג צעיר). גם בסלובניה נהנו הכי הרבה מהכפרים הקטנים והנידחים - הרבה יותר מקסים בעינינו מהעיירות ש"טיולי המשפחות" ממליצים עליהם לרוב.

ושוב, תודה לכולם!

בחירה מצויינת, לא תתחרט!

לא כתבת באיזה תאריכים מדובר - מקווה שמקסימום סוף ספטמבר, כדי להינות מהרכבלים בדולומיטים

לגבי התוכן לימים:

1. בדרך ממילאנו אפשר לעצור באחת העיירות באגם גארדה, לימונה או ריבה דל גארדה יכולות להתאים (אפשר לבקר ליד ריבה במפלי ורנה), או לעלות דרך קסקטה דל נרדיס (שמורה בה יש מגוון מסלולים ומפלים

2. בדולומיטים אנחנו בחרנו השנה להתמקם באורטיזיי שבעמק גרדה והיה מוצלח מאוד.

אתרים שכדאי להכניס לימים אלו:

אלפ דה סיוזי - מגוון מסלולי הליכה

מעברי ההרים סלה, פורדוי, גרדנה ועוד

לא לפספס את מעבר ג'ויה

עליה למרמלדה כמובן

רכס סשדה ומסלולי ההליכה בו

אגם ברייס (צפוני יותר, אפשר לשלב אותו עם מגוון אתרים שסביבו

אנחנו מאורטיזיי נסענו גם יום אחד לטירול (אוסטריה) לעמק שטובאי שם אפשר לעלות לקרחון שטובאי לתצפית ולמערת קרח חדשה. לדעתי שווה גיחה במיוחד כשאתם זוג בלי ילדים ברכב והנסיעה יותר קלה... (שעה וחצי מאורטיזיי)

יש מלא מה לעשות בדולומיטים... תכנס לאתרי האינטרנט של האזורים השונים שם ופשוט תבחר

3. ביומיים של ורונה אתה יכול לתת גיחה גם לעמק המינצ'ו ולבקר גם בכפר בורגטו היפה.

מקבל את ההערה לגבי פירנצה. אני לא רוצה לגרוע ממקומות אחרים. אני מעדיף לבקר בכמה מוזיאונים במילנו בכל זאת.

אם כך, מה דעתכן על המסלול הזה (אשמח לעצות לגבי הדולומיטים עצמם - איך למלא את הימים):

1: נחיתה במילאנו ונסיעה לכיוון הדולומיטים (מקום טוב לעצור בדרך?).

2,3,4,5: דולומיטים.

6: נסיעה מהדולומיטים למסטרה (ונציה).

7: ונציה.

8: ורונה.

9: ורונה+נסיעה למילנו.

10: מילאנו וטיסה בערב.

שלום,

מסכימה עם קודמיי וממליצה לך להשאיר את פירנצה לטיול נפרד בטוסקנה

מאוד מתחברת למה שכתבת על האגמים ומציעה לך לוותר 

אתאר לך מה אנחנו עשינו, אולי יפתח את הראש לכיוונים חדשים.

לפני ארבע שנים נחתנו במילאנו מתוך כוונה לטייל בעמק אאוסטה (מערבית למילאנו) ולהגיע לשאמוני (צרפת) לעלות למון בלאן (חוב ישן שהיינו צריכים להשלים). התכנון היה לעשות סיבוב דרך שוויץ ולחזור לכמה ימים לאגמים (סה"כ היו לנו 8 ימים)

הביצוע בסופו של דבר:

טיילנו יומיים בעמק אאוסטה (מסלולים, עיירות ומפלים)

יום אחד בשאמוני כולל עליה למון בלאן

נסיעה דרך שוויץ כולל לילה בשוויץ וביקור בקרחון הרון 

דרך מעברי ההרים חזרה לאיטליה לאזור אגם מאגורה, חלפנו עליו ועברנו לקומו כי חשבנו שנבלה שם כמה ימים. אחרי לילה אחד בקומו, הבנו שהמיסחור וכמות התיירים לא בשבילנו, הזמנו מיד בבוקינג מלון באגם מולבנו ונסענו לשני לילות בדולומיטים (מולבנו זה בדולומיטים המערביים, אבל ממנו נסענו למזרחיים לטיולי יום - בדיעבד עדיף להתמקם במזרחיים).

ביום האחרון ביקרנו בורונה ומשם בכביש המהיר חזרה למילאנו.

הדולומיטים כ"כ יפים שהשנה חזרנו לשם שוב עם הילדים לשבוע שלם (שאחריו ירדנו לשבוע לגארדה, בכל זאת הילדים לחצו, אבל לדעתי זו הייתה טעות והייתי מוותרת על השבוע הזה, גארדה כ"כ תיירותית שלא כייף להסתובב ברחובות העיירות...במיוחד ביולי אוגוסט)

בכל מקרה, הסיבוב שמוצג למעלה הוא סיבוב ארוך, אבל כשאנחנו נוסעים בהרכב זוגי אין לנו בעיה לגמוע מרחקים ולהנות מנופים חדשים.

נסיעה של יום לפירנצה אולי תאפשר לך לראות קצת מהעיר, אבל הנסיעה עצמה לא מעניינית, הנוף לא דרמטי ובאמת הייתי ממליצה להשאיר לשבוע  נפרד בטוסקנה.

אם תתמקד בדולומיטים תוכל לשלב את ורונה וונציה שיש להן לא פחות להציע, מבחינת ארכיטקטורה וקתדרלות.

בהצלחה

והכי חשוב זה שבטיול זוגי אפשר לאלתר ולשנות תוך כדי... זה בסוף הכי מוצלח.

עוד מחשבה - אותו מסלול רק הפוך:

יום 1: נחיתה במילנו, שכירת רכב ונסיעה ישירות לדולומיטים (עצירה כלשהי בדרך).

ימים 2,3,4: דולומיטים.

יום 5: נסיעה למסטרה.

יום 6: ונציה.

יום 7: פירנצה

יום 8: פירנצה ונסיעה לורונה.

יום 9: ורונה.

יום 10: מילאנו וטיסה חזרה.

נירית - תודה. נראה שאת מבינה.

אני בכל זאת רוצה לנסות להכניס את פירנצה. אני מנסה לייעל את המסלול על ידי זה שאני אקח רכב רק לחלק של הדולומיטים ובין הערים מילנו-ורונה-ונציה-פירנצה אתנייד בעזרת רשת הרכבות (שלפי הבנתי היא גם יעילה).

מה עם מסלול כזה:

יום 1: נחיתה במילנו (12:00). טיול של כ-5 שעות במילאנו. ורכבת של שעתיים וחצי לונציה (לינה במסטרה).

יום 2: יום מלא בונציה.

יום 3: רכבת מונציה לפירנצה (גם כן שעתיים וחצי). כל יתר היום בפירנצה.

יום4: פירנצה ובערב רכבת לורונה.

יום 5: לוקחים רכב בורונה ועולים צפונה (אמור להספיק גם לטייל קצת בדרך באותו יום).

ימים 6,7,8: דולומיטים.

יום 9: חזרה לורונה להוריד את הרכב+טיול בורונה.

יום 10: ורונה ורכבת חזרה ישירות לשדה תעופה.

השאלה שלי היא האם היום הראשון ריאלי?מה אני אספיק ב-5 שעות במילנו?

האם חוסר הרצון לנהוג ממילנו לונציה ופירנצה וכל המסלול הזה חזרה הוא הגיוני (קראתי שהחניות מעטות/יקרות ולפי אתר מישלן רק האגרות+דלק יוצאות מחיר כרטיס)?

אם מחפשים בכל זאת את חוויית האגמים, אז יש אגם יפהפה, פחות מתוייר ופחות ממוסחר. אני ממליץ על אגם איסאו (ISEO). אגם קצת יותר קטן מהאגמים הגדולים, נמצא כ-80 ק"מ מערבית לאגם גארדה, עם אי גדול ויפה במרכזו. לפני שנתיים שהינו שם שבוע כשמלון על גדת האגם משמש לנו בסיס לטיולי כוכב. נהנינו מאד.  תראה אם אתה יכול לשלב אותו בתכנית שלך.

שלום לך,

מאד מתחברת למה שכתבת. הטיול הוא שלכם ואתם צריכים להחליט מה "גולת הכותרת" בשבילכם. גם לדעתי האגמים הגדולים תיירותיים, צפופים ובכלל לא פראיים-אם כי יש סביבם כמה אתרי טבע נחמדים.

אתם רוצים קצת אחרת-אתם זוג צעיר, שני נהגים? =אתם עדיין יכולים "להתפרע"...

ויחד עם זאת-לא הייתי נוסעת לפירנצה ליום אחד בלבד. מבינה שאתם מאד רוצים לראות את המוזאונים? אז תקדישו לאזור לפחות יומיים-שלושה, על חשבון משהו אחר כמובן.

אישית-הייתי משאירה את טוסקנה לטיול הבא, ומתמקדת בצפון בטיול הנוכחי, תוך דגש על הדולומיטים, גם אלו של ברנטה (בייחוד בגלל שאתם חובבי טבע ).

הייתי בוחרת אגם אחד הפעם לטעימה, מטיילת במילנו ולא רק בדואומו. יש במילנו מספר מוזאונים שווים מאד, וכמה וכמה כנסיות -פנינים ממש (לחובבי אומנות). וכמובן-"הסעודה האחרונה" המפורסמת (אליה חייבים להזמין מראש או לשלם המון..).

ועם זאת-העיר עצמה לא ציורית ויפה כמו פירנצה...אז צריך לקחת זאת בחשבון.

בכל מקרה, איטליה יפה ובטוחה שתהנו בכל מה שתבחרו!

אגב-מתי הטיול? התקופה יכולה לשנות את התמונה...

מאחר ואתם נוחתים במילנו, לא נראה לי שכדאי להדרים עד פירנצה, איזור טוסקנה כל כך יפה וחוץ מפירנצה יש המון מה לראות, מגיע לאיזור זה טיול בפני עצמו.  

לורונה אין צורך להקדיש יום שלם,  מה שאני מציעה - ממילנו לעלות לדולומיטים דרך אגם גארדה,  ביקור בעיירות שלחוף האגם , טיול בדולומיטים  -  לפחות 5 ימים אם אתם רוצים גם טיולים רגליים בהרים. ירידה לורונה לביקור קצר ומשם לאגמים הקרובים למילנו וביקור בעיר מילנו עצמה .  אם תחליט שהרעיון מתאים , אפשר לחלק לימים.