טוב שהשתכנעת עכשיו ולא אחרי רכישת הכרטיסים.....

הצלחתם בסופו של דבר לשכנע אותי "לרדת" מסן פרנסיסקו, זאת גם בעקבות השרשור המקביל(ולא בגלל הפשע).

לא קרה כלום, ס.פ היפה תחכה לפעם הבאה.

המון תודה על הרצון הטוב ועל ה ס ב ל נ ו ת

יעל

בדקתי עכשיו עלות סיור מעל הג.קניון הכולל נחיתה בקרקעית וארוחת בוקר+איסוף מהמלון > 700$ לשנינו.

אני דווקא כן רצינית ומנסה לשכנע את הבן שמאוד מתלהב, לוותר בכל זאת על הטיסה לס.פ, כפי שהוצע, ולשהות שבוע בלאס וגאס עם הסיור לג.קניון ויום נוסף גיחה לעוד מקום בסביבה.  האם זה מנפח את התקציב לדעתך?

טיול מסוק כזה זה עניין של 150-400 דולר לאדם (תלוי בסוג הסיור), כלומר 500-1000+ להרכב שלכם. ממש לא זול, אבל אפשר לשקול אם דווקא רוצים.

רק כדי לסבר את האוזן - בקיץ אני עם המשפחה ביער השחור בגרמניה. מציג עכשיו בבאזל מלך האריות (כן, המחזמר מברודווי) ואני שוקל בחום ללכת. 130 דולר כפול 5 לבילוי של כשעתיים. וכל מי שהולך למלך האריות בניו יורק משלם מחיר דומה.

אז לפעמים שווה לשלם סכומים גבוהים בשביל בילוי מיוחד. כל מי שהלך להופעה טובה בפארק הירקון במחיר של סדר גודל של 100 דולר (400 ש"ח) יסכים איתי כנראה.

אבל אני לא מניח שדיברת ברצינות.

באמת באמת שאפשר לשלב גם את סן פרנסיסקו אם זה מה שאתם רוצים.

ד.א - סיור במסוק מעל הגראנד קניון >   רעיון נפלא   הבן שלי מאוד מתלהב 

        ורוצה להכפיל לי את התקציב 

אין לי מילים  על ההסבר הממצה שלך (כרגיל).

בהחלט לוקחים את הנתונים שכתבת לתשומת ליבנו, ונעשה "חושבים" על כל היתרונות והחסרונות.

שוב תודה רבה רבה 

אין ספק שזה טיול שלכם ואתם צרכים לעשות מה שטוב לכם.

מה שאני (ואחרים) ניסינו להדגשי הוא כמה דברים:

1. הרבה מעברים זה בזבוז של זמן. כמו שהוזכר טיסה למשל בקו סן פרנסיסקו לאס וגאס זה אולי שעה וחצי נטו, אבל 5 שעות לפחות ברוטו. מהשבוע במערב יום וחצי בערך הולכים על הטיוסת הלוך ושוב

2. הרבה מעברים גורמים לראייה שטחית של מקומות והתמקדות. אומנם יש לכם כ-3 ימים בסן פרנסיסקו ויומיים בלאס וגאס שזה סביר, אבל זה סביר רק לביקור בעיר עצמה. וודאי שאין מה לדבר על יוסמיטי, ציון ברייס או שאחר אתרי הטבע, ואפילו לא על סכר הובר. וכנראה שאין גם זמן לקניות ודברים אחרים

3. הרבה מעברים מקטינים גמישות. טיסה זה עוגן שמשלמים עליו מראש (לפחות חודש לרוב) וקשה (או למען הדיוק יקר מאד) לשנות אותו. שלא לדבר על קרוז ודברים אחרים. אם באחד מהימים בסן פרנסיסקו תקלעו לגשם רציני, תהיו עייפים, לקראת ההגעה תגלו שיש פסטיבל מעניין, או כל דבר אחר, יהיה קשה לשנות תוכניות בשטח. כי יום ההגעה ויום העזיבה נתונים, ובאמצע אין הרבה זמן לשחק איתו.

4.הרבה מעברים זה יקר. מחיר הטיסה זה ברור. אבל גם מחירים של דברים אחרים. רכב שמושכר ליומיים, מוניות לכניסה ויציאה מהעיר, ועוד כל מיני דברים. אבל זה גם יקר כי זה משאיר לנו את האטרקציות הכי יקרות בכל יעד. ביקור בפארק טבע יותר זול מביקור בעיר (לרוב). ביומיים בלאס וגאס תלכו לפחות להופעה אחת במחיר של כ-100 דולר כרטיס. אבל ב-4 ימים לא בטוח שתלכו לשתיים. ביומיים בלאס וגאס אולי תתפתו לקחת סיור במסוק לגרנד קניון במקום לנסוע ברכב בטיול של 4 ימים. וכו' וכו' וכו'. אין הרבה זמן אז מתמקדים בדברים הכי הכי שהם לרוב היקרים. כשאין הרבה זמן לא מקדישים אותו לשוטטות חסרת מעש באיזור הטיילת (כל עיר והטיילת שלה) שמחירה חניה + גלידה. אלא מקדישים אותו לשעתיים בטיילת (רק חניה) + מוזיאון ריפלי + עלייה לתצפית (בעוד כמה דולים) + הופעה בערב.

אז גם אם אתם מתכוונים לצרף את המערב, יתכן שווה לוותר על סן פרנסיסקו. אני חושב שזו עיר מאד יפה ומאד מהנה (למרות השרשרו שרץ במקביל). אבל אני באמת לא חושב שהיא שווה טיסה מיוחדת (אפילו לא מלא וגאס). אלא רק כשהיא מסתדרת על הדרך בטיול מעט ארוך יותר. הייתי שוקל בחיוב התמקדות לשבוע באיזור לאס וגאס. כולל גיחה כזו או אחרת לאתרי הטבע בסביבה.

הרעיון הוא שיש מקומות שהם מאד מיוחדים ולכן (לכאורה מצדיקים מאמץ מיוחד בהגעה). למשל אתרי טבע שיש רק במקום אחד, הוליווד שיש רק בלוס אנג'לס, לאס וגאס המיוחדת, הפארקים של אורלדנו, הקרוזים שיוצאים מאיזור מיאמי, כמובן ניו יורק, ועוד.

ויש מקומות שהם מאד נחמדים, אבל לא בהכרח שונים בהרבה ממקומות אחרים. למשל בוסטון נחמדה מאד, אבל אם הטיול כולל למשל כבר את ניו יורק, וושינגטון ופילדלפיה אז בוסטון זה קצת "יותר מאותו דבר". סן דייגו עיר חופש מאד נחמדה בקליפורניה, אבל בגדול היא לא מיוחדת ולא שווה הגעה מיוחדת. גם סן פרנסיסקו, מיאמי ועוד נכנסות לרוב לקטגוריה הזו.

אנחנו שוקלים סטייה גדולה מהמסלול כדי לשלב יעד אם הוא מהקטגוריה הראשונה. יעדים מהקטגוריה השנייה משתלבים יחסית על הדרך.

ברור שזו לא תורה מדעית, וכל אחד נותן עדיפות משלו. אבל זה הכיוון הכללי.

אבל כמובן שא רוצים גם לאס וגאס וגם סן פרנסיסקו - זו כמובן זכותכם המלאה, וננסה לעזור לכם להוציא את המירב.

תודה ל vovka  ולתשובתך העניינית  ששוב עוזרת לי קצת בבלאגן .

בהחלט נשקול זאת.

אם תחליטו להשאיר את הגיחה למערב, אז בוודאי אין סיבה לוותר על ס.פ.

טיסה מס.פ לוגאס אורכת כשעה וחצי. על זמן זה צריך להוסיף את זמן ההגעה לשדה התעופה לפני הטיסה, ואם רוצים לשכור רכב בוגאס, גם את זמן ההגעה לחברת ההשכרה והאדמיניסטרציה שם. אפשר להגיע בקלות לחצי יום מרגע שעזבתם את המלון בס.פ ועד שתגיעו למלון בוגאס.

בתקופה שבה אתם נוסעים צריך לקחת בחשבון שני דברים חשובים

מזג האויר באיזור הצפון מזרחי-עדיף להגיע כמה שיותר מאוחר לניו יורק והמפלים. ע"פ האתר הזה, השייט בעלמת הערפל, ע"פ תאריכי העבר, נפתח לכל המוקדם ב-12.4. מאחר והפתיחה תלוית מזג האויר, אי אפשר לדעת מראש מה יהיה באפריל הבא.

תקופת חופשת האביב, המשפיעה באופן מובהק על התורים בפארקי השעשועים. באפריל הבא, ע"פ לוח העומסים הזה, רצוי מאוד להגיע החל מהשבוע השני של אפריל. לפני כן זה פשוט סיוט.

במצב הזה התחלה במערב>>קרוז>>אורלנדו>>ניו יורק והמפלים  - סידור עדיף.

בהצלחה

תכל'ס, במשך כל השרשור את משכנעת את עצמך למה המסלול שלך טוב והעצות של האחרים לא תואמות את הטעם וההעדפות שלך.

אז מה הטעם בשאלות ו התשובות? נראה לך שזה מסלול מתאים? לכי על זה.

מודה מאוד  לכל מי שמקדיש לנו מזמנו, זה אינו דבר של מה בכך....

לענייננו- כל אחד וטעמו האישי ואין טעם לנסות לשנות לגמרי את המסלול שלנו לדוגמת "תוותרו על הקרוז" או "תחליפו את ס.פ  ב ל.א "

מה שכן מדאיג אותי הוא בעיקר מה שאנשים טובים וכמה אחרים כותבים, כלומר שיש הרבה "קפיצות" ממקום למקום...

שאלות:

1. הוצע במערב לוותר על ס.פ ובאותם 3 ימים לנסוע בכביש 1 ליוסמיטי ול.א.

   מה אני מפספסת? בכל מקרה זה שבוע במערב. האם בגלל הנסיעה ברכב במקום טיסה? הרי גם נהיגה מעייפת ודורשת זמן. האם הדרך עד יוסמיטי וחזרה ללאס וגאס כל כך שווה? לא ענו לי כמה זמן טיסה מלאס וגאס לס.פ? אני מבולבלת 

2. אנשים טובים, אני ספרתי רק 3 טיסות בחודש ולא 4. 

   בפאלו > פורט לאודרדייל

   אורלנדו > ס.פ

   ס.פ > ל.ו   משם הביתה... האם זה לא סביר לתקופה של חודש?

3. חשבתי גם על הדברים שכתבה לי vovka בקשר למזג האויר בניאגרה וחשבתי אולי לשנות את הסדר ולהתחיל 9 ימים באורלנדו > קרוז > ניו יורק >מפלים(20.4). 

  האם זהו תאריך יותר מתאים או שזה לא קריטי? הבן שלי רוצה מאוד להתחיל בניו יורק.    ישנה עוד אפשרות והיא להתחיל דווקא במערב ולסיים בניאגרה ממש בסוף אפריל.

מצטערת על כל ההטרחה.....אני רוצה להעניק לבני טיול מושלם, אך גם יעיל מבחינתי.

תודה מראש על הסבלנות 

תוספת קטנה על זה - במעבר מחוף לחוף גם משנים את השעון בצורה דרסטית (4 שעות הבדל), עוד תוספת לעייפות המצטברת מהלו"ז שתכננתם.

זה מזכיר מעט את התוכנית של טיולים מאורגנים, עם קפיצות לכל מקום, רק שצריך לזכור שכאן אין לכם מישהו שדואג עבורכם לכל המינהלות, דבר שגוזל זמן, בוודאי בפעם הראשונה בארה"ב (לא נכנס לכם לכיס, רק מביא לתשומת לבכם גם את "ניפוח" התקציב).

אם מתעקשים ללכת על החוף המערבי (מסכים שעדיף לוותר, אבל נזרום), הײַתי מבטל את הקרוז העומד בניגוד מוחלט לאופי החופשה שלכם ו"מרוויח" שבוע במקומות אחרים.

מניח שטיולים רגליים ו/או טבע וכיו"ב לא מעניין אתכם בכלל, לאור התכנית.

רק כדי לסבר את האוזן על מרחקים - הטיול שאתם מציעים בהקבלה אירופית:

טיסה ללונדון

נסיעה לאדינבורו בסקוטלנד

טיסה לברצלונה וקרוז של שבוע

נסיעה מברצלונה למדריד לבילוי שם

טיסה להלסינקי

טיסה לשטוקהולם

חזרה הביתה

אנחנו לא כל כך התלהבנו מס.פ וזאת הסיבה שהמלצתי לוותר. אם כבר מגיעים לשם אז מומלץ לשלב ביקור ביוסמיטי או נסיעה עלכביש 1 כמו שהומלץ לפני מה שלא רלוונטי לגביכם בגלל הזמן המצומצם שיש לכם בצד המערבי. עופר

סן פרנסיסקו מקסימה, אבל לא זה העניין.

ארה"ב ענקית ואתם מתפזרים מדי וקופצים ממקום למקום.

קודם כל לטעמי יש לכם מעט זמן בניו יורק מתוך נסיעה של חודש, מה עוד שאינכם יודעים מה שעת הנחיתה בעיר (אתם מתכננים 5 ימים שבסופו של דבר יכולים להשאר לכם במקרה הטוב 3 ימים נטו, ומה עם קניות בג'רזי גרדנס   זה יום בפני עצמו)

אתם עלולים לנחות עם ג'ט לג כך שהיום-יומיים הראשונים קשים ואז מפספסים את ניו יורק. מה עוד שיש המון מה לעשות בניו יורק

לא יודעת אם הנסיעה לניאגרה שווה את הזמן, רק בשביל זה. אם כבר אז גם לראות קצת את טורונטו והאזור, אבל עדין לא בטוח ששוה את הזמן

ככלל, טיסות הפנים לוקחות זמן, להגיע לשדה, להמתין לפני טיסה לחכות למזוודות, זה לוקח זמן, נכון שלא כמו טיסות בינ"ל, אבל עדיין, צריך לקחת את זה בחשבון, כמו גם את העלות הכספית של הטיסות.

אם מתעקשים על סן פקנסיסקו, אז לטעמי הייתי מוותרת על מפי הניאגרה ומבלה קצת יותר זמן במערב, כי לסן פרנסיסקו צריך לתת את המקום שלה ומשם כדאי לרדת בכביש מס' 1 המקסים לכיוון לוס אנג'לס  (כלבי ים, מפרצים  (ומשם לוגאס

אם אתם מתעקשים גם על המזרח וגם על המערב אז הייתי מבלה במזרח בניו יורק, קרוז ממיאמי ומשאירה את השבועיים הנותרים למערב כולל נסיעה מסן פרנסיסקו ללוס אנג'לס, (אפשר לשלב ביקור ביוסמיטי) לבלות שם בפארקים שדי דומים לפארקים של אורלנדו (דיסני, סיקס לאגס, יוניברסל סטודיוס, וורנר ברוס עולם הים בסן דייגו וכד) ומשם לנסוע לוגאס ל- 3 ימים אחרונים (ואולי לשלב גיחה לפארקים באזור הגרנד קניון, אם לא נוסעים ליוסמיטי)

אגב, מנדיון בילוי בפארקים באורלנדו ובלוס אנגלס, אישית אני מעדיפה את הפארקים בלוס אנגלס כי ניתן לשלב יום פארק ויום סיור בעיר ושוב יום  פארק ויום סיור בעיר וחוזר חלילה.  באורלנדו לא היה כ"כ מה לעשות למעט הפארקים ויום יום פארק זו התשה, אפילו לילדים.

בהצלחה

יש המון מקומות יפים ונפלאים שחבל לפספס, אבל הטיול צריך להיות בנוי בצורה יעילה הן מבחינת תכנון המסלול והן מבחינה כלכלית. להגיע למערב רק לשבוע, כאשר בתוך השבוע הזה יש גם טיסת פנים אחת זה תכנון לא יעיל, בעיניי.

אגב, וגאס+סיבוב הקניונים ימלא לכם נפלא שבוע שלם. מינון מצוין של טבע +עיר.

דווקא הנסיעה לניאגרה בתחילת אפריל עלולה להיות מאכזבת. מזג האויר עדיין לא יציב, הטבע עוד לא מתאושש מהחורף הקשה (בד"כ). חלק מהאטרקציות לא פועלות. כבר היו כאן דיווחים על תחושות פספוס בנוגע למפלים והדרך אליהם בתקופה הזו. אני הייתי מוותרת על המפלים ומעבירה את שלושת הימים למערב.

בהצלחה

חשבתי כך, תודה לך

אז למה לוותר על ס.פ בטיול שלנו ? לא כ"כ מובן לי. היא לא באמת יפהיפיה כמו שסיפרו לי?

 אגב כמה זמן טיסה משם ללאס וגאס?

סן פרנסיסקו לא מי יודע מה קרה גם בשיא החורף בינואר-פברואר. די דומה לחורף טיפוסי בישראל הקטנה. מה שכן, יש שם רוח כל הזמן. כדאי להצטייד במעיל רוח.

תודה

אבל שמענו שסן פרנסיסקו מדהימה. לא כל כך מובן לי למה לוותר עליה, האם 4 ימים אינם מספיקים? נראה לי הרבה מדי לשהות שבוע שלם בוגאס.

 מי יודע עד כמה ס.פ קרה בסוף אפריל? האם יותר מניו יורק במרץ?

הייתי גם רוצה לדעת איפה לעצור בדרך מניו יורק לניאגרה ואיפה מומלץ ללון מבלי להאריך את הדרך ליותר מיומיים נסיעה ובלי מוזאון הזכוכית(ראינו באירופה).

אציין גם שאני הנהגת היחידה ולא רוצה להתעייף מדי בדרך.

אשמח מאוד לתגובות והצעות נוספות במסגרת הטיול שקבענו.

יעל

גם אני אישית הייתי מתרכז בצד המזרחי אבל ההחלטה היא שלכם, מה שכן הייתי בכל זאת שוקל לוותר על ס.פ (קחו בחשבון שיש מצב שיהיה עדיין קר שם)  ולבלות את כל הימים במערב בוגאס.

אפשר גם לשלב אולי יומיים שלושה  של יציאה מהעיר לפארקים באזור (גראנד קניון וכ"ו).

לגבי טיסות פנים - הייתי ממתין עוד כמה חודשים שתהיו בטוחים שאתם סגורים על המסלול והימים.

עופר

תודה על הברכה ועל העיצה.  אכן נעשה זאת.

יש לנו עכשיו מסלול יותר ברור:

אף אחד לא חושב שזה מסלול מוצלח? 

היי, קודם כל מזל טוב. אני ומשפחתי טסים בחודש הבא לארה"ב וכשרציתי להשכיר רכב מראש לתקופת הטיול הופתענו לגלות שישנו מבצע ושידרגו לנו את הרכב לרכב גדול יותר ללא תוספת תשלום. המלצתי אליך לקראת אפריל 2016 היא לבדוק ולחפש אחר מבצעים בתחום השכרת הרכב, למיטב הבנתי מדובר במבצעים חוזרים. יכול לחסוך כסף בהתחשב שעובדה שמדובר בטיול משפחתי ואף לשדרג את חווית הנסיעה. 

מודה לכם מאוד.....

הצלחתי לקבל תמונה יותר ברורה.

טיסת פנים ניו יורק->באפולו יכולה לעלות 100-150 דולר לאדם

טיסת פנים אורלדנו->באפולו יכולה לעלות 250-150 דולר לאדם

טיסת פנים סן פרנסיסקו->לאס וגאסיכולה לעלות 80-150 דולר לאדם

טיסה מזרח למערב הלוך ושוב כחלק מהכרטיס הבינלאומי תייקר את הטיסה ב-400-600 דולר (הלוך ושוב). אם הכרטיסים ירכשו בנפרד אז כל כרטיס זה 250-450 לכיוון.

כל המחירים לאדם, והם מקורבים ותלויים כמובן בהמון פרמרטים

לא לשכוח להוסיף עלות מוניות במקומות שלא שוכרים רכב - סדר גודל של 30-50 דולר למונית כולל טיפ (תלוי בעיר, מיקום המלון וכו')

הזמן שטיה עולה הוא בקירוב זמן הטיסה + 5 שעות (כולל נסיעה לשדה, הגעה מוקדמת, ואחרי הטיסה איסוף מזוודות/רכב ונסיעה לעיר)

בטיסות על קו מזרח מערב - שימו לב להפרשי השעות

לפורט לודרדייל אפשר לטוס למיאמי. משם זה נסיעה קצרה (למעשה הערים מחוברות למטרופולין אחד ענק).

למיאמי יש טיסות דרך אירופה, או כמובן דרך ניו יורק/פילדלפיה/בוסטון/טורונטו. אם טסים דרך נקודה אחרת בארה"ב אז אפשר גם לבדוק טיסות לפורט לודרדייל במקום למיאמי.

שימו לב שמומלץ בחום לכוון להגיע לאיזור מיאמי לפחות יום לפני הקרוז ולא ביום הקרוז עצמו.