תודה

במקום לסחוב מים בבקבוקים אפשר לקנות תיק מים (שלוקר) שמתפקד גם כתיק גב. התיקים האיכותיים מאוד נוחים ויש בהם הרבה מקום לאיחסון ציוד נוסף. מניסיון, גילינו שזה פיתרון נוח ויעיל. 

גם אצלנו הילדים לוקחים תיקי גב עם כל מה ששייך להם - כריכים, בקבוק מים, פרי, מצלמה, פלאפון (למקרה שילד הולך לאיבוד), מטריה מתקפלת, משקפי שמש. סווטשרט כורכים מסביב למותניים. בקיץ אין צורך במעיל.

מבחינתנו זה לא רק העניין של חלוקת משקל. כך כל ילד יכול לקחת לעצמו מים אם הוא צמא בלי שכל רגע מישהו אחר מכריז שהוא צמא.

אנשים טובים

אני שמחה שאתה פותח כאן דיונים על נושאים רבים שמעניינים הרבה אנשים בפורום.

נתנו פה הרבה הצעות טובות שיכולות לעזור להסתגל לטיול ללא עגלה.

אני בטוחה שיעזרו לקוראים רבים. אולי כדאי להנהלת הפורום לנעוץ בשרשורים השימושיים בצד....

סמדר

לגבי מזג האויר - זה ממש משתנה ובלתי ניתן לחיזוי יותר מיום-יומיים מראש

באוגוסט האחרון כשהיינו - היה לנו יום עם 25 מעלות, שמש כמעט בלי עננים, כולנו היינו עם קצר - ויום למחרת מבול כל היום, אפור כבד, 14 מעלות ביום והילדה התלוננה שסווצ'רט לא הספיק לה [היו לנו סווצ'רטים ומעילי גשם דקים]

אם אין גל חום, לונדון בקיץ זה כמו סתיו אצלנו.

תודה לכולם

יונית - השאלה הזו לא קשורה רק באופן ישיר לטיול בקית הקרוב, אלא זו תהיה כללית שאולי מעניינת גם אחרים. בגלל זה גם פתחתי את זה כשרשור עצמאי ולא כחלק משרשור לונדון שלי. השאלה מטרידה אותי כבר שנתיים (מאז שהתחלנו לחשוב על לוותר על העגלה).

אין קשר ישיר בין תכנון הטיול עצמו לשאלה הזו

רק להוסיף- נראה לי שבלונדון בקיץ מספיק או סווטשירט או מעיל דק - אין צורך בשניהם. אלא אם כן יש תחזית קרירה במיוחד וכמובן מטריות מתקפלות. סווטשרטים- במיוחד הילדים הגדולים יכולים לקשור על המותניים- לכן הם עדיפים על מעילים. ביולי האחרון היינו בלונדון (אמנם בלי ילדים) והלכנו רוב הזמן עם חולצות קצרות ורק בערב הוספנו ג'קט/ סווטשירט.

 אני מצטרפת לכל מה שכבר נאמר על מתן תיק קטן לכל ילד (עם תכולה לא קריטית) כחלק מתהליך החינוך לעצמאות.

לגבי התיקים - הגדולים יותר- ששהורים יסחבו, צריך לדעתי  להבדיל בין נפח, שהוא בלתי נמנע, לבין משקל, איתו אפשר לשחק.

נפח: סווטשירט ומעילים לכולם (כאן דווקא לא הייתי סומכת על הילדים כי די מעצבן בעיני לבזבז זמן שתוכנן לאטרקציה בחיפוש אחר סווטשירט במקום זה שאבד לילד בתיק ששכח)

משקל: מי הברז באנגליה בטוחים לשתיה ולטעמי מיותר לחלוטין לסחוב בקבוקים של ליטר וחצי. די בכמה בבקבוקים קטנים שממלאים כל פעם בכל מוזיאון/אתר או אפילו בברזיות ציבוריות.

אוכל- אם לא רוצים לסחוב כל היום, אלטרנטיבה נוחה (וזולה יותר מקניה בבתי קפה וכו' ) היא פשוט להיכנס לקראת צהרים לסופר הקרוב. בכולם יש סנדוויצים/ סלטים מוכנים וטובים או שכמובן אפשר לרכוש לחמניות, גבינות וכו' ולהרכיב לבד.

הינה מפות של כמה מרשתות המזון הגדולות:

Sainsbury's

Tesco

Waitrose

הצעה- קודם כל תבנה את המסלול

תתביית על לינה/ות

תראה מה עושים ועל מה מוותרים.

איך אורזים ומה באיזה תרמיל גב?-עוד תגיע לכך בהמשך.

אגב- יש תרמילים קלילים דקים מתקפלים,אנחנו תמיד סחבנו 2 תרמילי גב, ותרמיל מתקפל (אליו נכנסו מלבושים שהורדנו, קניות שנוספו וכו)

אבל באמת, כדאי קודם לבנות מסלול ו...למצוא לינה מתאימה וטובה ולהשקיע בכך את העיקר של התכנון המיקדמי.

אנשים טובים אם הבת שלי לא מאבדת את התיק שלה כולם יכולים.

אני מקפידה אחרי כל עצירה לבדוק שהתיק עדיין יחד איתה וכבר קרה שחזרנו לחפש אותו.
אצלי הילדים מגיל 5-6 עם תיקי גב ( כשאין גבר בסוחבים אז אין ברירה )
כל שנה יותר כבדים.|

אני מקפידה לא לשים אצל הילדים בתיקים חפצים יקרים.
המצלמה הארנקים הדרכונים וכו אצלי
אצלם יש מיים אוכל סווצרים כובעים קרם שיזוף וכד.|
כך שאם ילך לאיבוד לא נורא.
( בטיול האחרון דווקא אני איבדתי את משקפי השמש האופטיות מולטי פוקל שלי - 4000 שח )

אצלנו מגיל מאוד צעיר לכל ילד יש תיק גב משלו. זה לא רק עניין פרקטי, אלא גם חינוך לעצמאות ולהשתתפות. כשאורזים לפני הנסיעה אז אורזים ביחד את כל התיקים של כולם, כך שכל ילד שכבר יש לו תיק מרגיש שהוא כבר גדול, והוא כמו כולם, כלומר התיוג הוא חיובי.

לכל ילד יש בתיק בקבוק מים, מטריה, סווטשירט, ז'קט קל (מעיל רוח דק דק אירופאי שלא יסולא בפז בגלל המשקל והנפח האפסיים), אוכל, כובע, לפעמים גם משקפי שמש ו/או כפפות ובגיל צעיר היה גם איזה צעצוע קטן.

לאבא יש תיק ענקי, ומה לעשות - הוא תמיד סחב יותר מכולם...

אני מציעה לא לוותר על תיק לכל ילד בגלל החשש שהם יאבדו אותו, כי הרי הילדים גדלים, ולא תוכלו כל השנים לסחוב הכל עבורם שמא יאבדו. הרגלים נקנים בהדרגה. גם הקטנה שלנו היא מפוזרת יחסית, אבל מעולם לא איבדה שום דבר בחו"ל כי אנחנו מקפידים "להציק" לה לא להוציא דברים מהתיק בכל מיני מקומות, לא להוריד את התיק בלי השגחה של מישהו אחר, וכן - אנחנו שמים עליה עין כל הזמן, ולא רק בגלל התיק...

אנחנו גם לוקחים שני תיקי גב לכל הדברים החשובים ונותנים לילדים לקחת בעצמם את כל הדברים שלהם - משחקים קטנים/ספר/מצלמה/מזכרות. חשוב בעיני שהם ידעו לקחת אחריות ולשמור על החפצים שלהם.

שני רעיונות שהוכיחו את עצמם כיעילים אצלנו בטיולים:

- אני תמיד לוקחת איתי תיק מתקפל, שנראה כמו תיק ירוק של סופרמרקט ומאוד נוח כשרוצים להוריד שכבות/לקחת קניות בנוחות. משהו כזה. נתקלתי בכאלה גם בארץ.

- עוד משהו שאנחנו תמיד לוקחים הוא תיק גב מתקפל קטן שנכנס לאחת המזוודות, ואם מתעורר צורך לקחת עוד ציוד פותחים אותו ואחד הילדים לוקח אותו. מאוד מאוד נוח וחוסך מקום ומשקל, ויכול גם להוות את תיק הגב של אחד ההורים, וכך אפשר במקרה הצורך לוותר עליו. אני קניתי בדקטלון אבל יש גם בחנויות טיולים וברחבי האינטרנט די בזול. (כמובן שהאיכותיים של eagle creak יקרים יותר)

תודה

מסכימה איתך שבגיל 5 כבר אין כל צורך בעגלה.

אצלנו - לכל אחד יש תיק גב, שגודלו ומשקלו מתאימים לו.

אבא סוחב תיק גדול עם המים [שהם כבדים] ופירות וירקות, וכל מה שכבד יותר.

לאמא [אני] יש פאוצ' קטן ובו כסף, כרטיסים, מפתחות של הרכב וכד', ותיק צד קל שבו מעילי ניילון מתקפלים לכל החבורה, מצלמה וכד'. [בשנים האחרונות אסור לי לסחוב על כתף אחת, אחרת תיק גב ודאי היה עדיף]

דרכונים וכד' - אצל אחד מאיתנו גם

לילדים - תיק לכל אחד ובו בקבוק מים קטן, אוכל קל [למשל סנדביצ'ים] ומקום למה שאוספים בדרך.

את המים שותים מהקטן לגדול [כלומר כששותים, קודם כל שותים מהתיק של הקטן וכך קל לו יותר, בהמשך מהתיק של זו שמעליו וכד']

אחרי שפעמיים אחד הילדים [כל פעם ילד אחר] שכח את התיק שלו בטיוב/באוטובוס, הילדים העדיפו שמה שהם אוספים בדרך יישמר אצלי בתיק...

נכון שמבאס לאבד תיק - אבל ככה זה, ילדים לאט לאט צריכים להתרגל לקחת אחריות על חפצים. לכן הדרכונים אצלנו לא אצלם, ועדיין אני בעד שגם להם יהיו תיקים

כך יוצא שיש לנו למעשה 6 תיקים, בכולם יש עוד מקום. בתיק הגדול שאבא סוחב יש מקום גם לדברים בתיק של הקטנה [בת 3] אם כבד לה. בפועל, היא היחידה שלא התלוננה על התיק שלה אפילו פעם אחת וסחבה אותו בדבקות עם כל הפיצ'פקס שאספה לאורך כל ימי הטיול.

שני תיקי גב לכל אחד מההורים נראה לי מספיק בהחלט. משתדלים לצמצם ולקחת רק את ההכרחי. אנחנו למשל אף פעם לא לוקחים את הדרכונים של כולם עלינו, נראה לי שהסיכוי שהתיק יאבד/יגנב ביום שלם של הסתובבות יותר גדול מהסיכוי שיגנב מהדירה ששכרנו. כמובן שעם יש מלון עם כספת (או דירה עם כספת) אז הכי טוב. אבל גם בלי כספת אפשר למצוא בדירה מקום "להחביא" את הדרכונים. 

אני לא חושבת שבלונדון בקיץ צריך להסתובב באותו יום גם עם סווצ'רים וגם עם מעילים. אם יש תחזית לגשם קחו מעילים, אם לא אז מספיק סווצ'רים. לפעמים גם זה לא תלוי בטמפרטורה. כמובן אל תיקחו איתכם את מעילי החורף העבים מהארץ אלא מעילי גשם דקים אם יש לכם. 

כשלא משתמשים בסווצ'רים אז הילדים, לפחות הגדולים, יכולים לקשור עליהם. 

חטיפים אפשר גם לקנות בדרך, בלונדון יש סופרים במרכז העיר. לא המון אבל יש. המחירים בכל הסופרים של רשת מסוימת הם בד"כ זהים ללא קשר למיקום. קחו חטיף אחד לתחילת היום והיתר תשלימו בדרך, חטיפים תופסים הרבה נפח. כנ"ל לגבי שתיה לא חייבים לקחת בקבוקים לכל היום, מספיק בקבוק אחד של ליטר וחצי מקסימום שניים של חצי ליטר והיתר משלימים בדרך. אל תשכח שלא חם כמו בארץ בקיץ אז שותים פחות. 

אני חושבת שילד בן 11 יכול כבר להיות אחראי על תיק, מקסימום קחו תיק ישן יחסית שימו בו את המים והחטיפים כך שגם אם יאבד הנזק לא יהיה גדול.

לא קונים בדרך דברים כבדים שלא צריכים. אפשר לקנות שטויות כמו מגנטים או מזכרות קטנות שלא תופסים משקל ונפח, אך לא קונים ירקות בשוק בתשע בבוקר כדי להכין מהם מרק בערב בידיעה שניסחב איתם כל היום.

אתה מזכיר לי ששמעתי לפני יומיים את ביתי (7) מתארת את הטיול שעשינו יחד (היא ואני) בלונדון לאחראית בצהרון והיא אמרה "היה כיף ומסכנה אמא היתה סבל"...

לצערי, כנראה שזה מה שאנחנו...

נעמה

תודה על התגובות המהירות

אני לא אוהב להיות גמל או סבל

לגבי אוכל/שתייה - ברור שאפשר לקנות הכל על הדרך, זה פשוט עניין של עלויות. בקבוק ליטר וחצי (או תואם מקומי) שקונים בשישייה (או תואם מקומי) בסופר יהיה כנראה מהותית יותר זול מבקבוק חצי ליטר בקיוסק. ואותו דבר לגבי אוכל או חטיפים.

ברור שפעם אחת או פעמיים לקנות בקיוסק זו לא בעייה בכלל. אבל 8 פעמים ביום כל יום זה כבר מתחיל להיות סכום.

ומעיל (שכמייה)/מטרייה וכדומה זה משהו שאני מניח שקשה להמנע ממנו

לגבי תיקים על גב הילדים - מהנסיון שלי הם יאבדו אותם בעצירה הראשונה

מנסיוני בברלין ; בת 4.5 ובת 7. נסענו בלי עגלה פעם ראשונה. מאתר לאתר התניידנו בתחבורה ציבורית בעזרת גוגל מאפס ניווטנו בתחתית ובאוטובוסים. לגביי התיקים לאבא תיק גב עם מצלמה מים אצל אמא קבוע מטריות; בברלין בקיץ היה גשום ואוכל. אנחנו לא טיילנו כל היום מבוקר עד ערב אלא יצא לנו לחזור למלון למנוחה קלה לאו דוקא לישון והמשך היום. לנו זה התאים כי המשכנו לטייל אחכ עד שעה מאוחרת. והיה אור עד 22.30

אנחנו בטיול עירוני לוקחים כמה שפחות ציוד.

הבנים מגיל 4 לוקחים איתם תיק גב קטן עם כמה פריטים.

בשביל להרגיל אותם ולתת להם תחושת אחריות ובגרות.

אפילו מצלמה אנחנו כבר לא לוקחים כי היא תופסת המון מקום והמצלמה של הסמרטפון מעולה.

גם עם שתיה ואוכל לא צריך להסחב כל היום כי בכל מקום כמעט אפשר לקנות.

בקיצור משתדלים לא לסחוב מה שלא חייבים ולא לקנות מה שלא צריך כי לאף אחד אין כוח לסחוב את זה אח"כ.

הבעיה היא עם טיול טבע באירופה כשמזג האוויר יכול להשתנות באפן לא צפוי אבל זה לדיון אחר.

אצלנו: אמא ואבא תמיד עם תיק גב כל אחד.

בני ה 15 וה 14 תמיד עם תיק גב.

בטיול באחרון ביער השחור גם בנות ה 7 ו 8 הצטיידו בתיק גב קטן. אצל בת ה 7 זה לא כ"כ עבד כי היא נטתה לשכוח אותו בכל מיני מקומות... (הערנות לגבי תיק חשוד לא משהו)

בקיצור, גם בני ה 8 ו 11 שלך יכולים לשאת תיק גב משלהם.

בוקר אור

הפתרון הבנאלי והנוח הוא תיקי גב להורים. לי יש גם פאוצ לארנק/מצלמה/משקפיים ומה שצריך להוציא בשלוף בלי לפתוח תיק.

ילדים בני 8 ו-11 אולי יכולים לסחוב תיק קטן כמו תיק גן לחטיף ומים.

נעמה