בטיול עצמאי מטיילים יותר מאשר בטיול מאורגן. זה לא דבר חדש. אתה שולט בזמנך ומטייל במה שבא לך. א ב ל גם ליכולת שלך לנהל את זמנך יש מגבלות. לא דומה טיול עצמאי ברכב  למדינה קטנה ומפותחת לטיול חובק יבשת ,שבחלקה עולם שלישי היא, בתחבורה ציבורית. גם אם תסגור מראש הכל יש לך המון נקודות תורפה החל מהמטוס שמאחר לבוא וכלה באיש שאמור לפגוש אותך . כל מי שענה לך מנסה להבהיר לך שמה שתכננת זה מוגזם וכדאי לעשות תכנון מציאותי יותר. תכנון כזה יכול וצריך לעיתים לקנות טיול במקום לאתרים להם קשה להגיע עצמאית. אין בכך פסול.נהפוך הוא.  אבל רצונך כבודך. מציע לך להשאיר כל 10 ימים יום אחד לא מתוכנן כדי לספוג פיגורים ואם לא יהיו כאלה אזי תמיד תמצא מה עוד לעשות. מקווה שתצליח לטייל ולהנות מהיבשת הזו.

בהצלחה 

רנצי

גולני היקר!

ראה את שאלתי לרנצי. ולמה הנך חושב שטיול במתכונת טיול עצמאי מאורגן. שמתוכנן מהארץ ומחכה לי בכל מקום נציג. יהיה שונה מטיול מאורגן מבחינת הספק. כי על פי מה שקראתי בבלוגים. וכעת אני קורא במסלולי טיול ב-1001 טיפים. כל אלה שארגנו מכאן בארץ טיול לנוסע העצמאי. לא הספיקו פחות מאשר במאורגן כאחד הדוגמאות אני יכול להביא את הספור של טיול לבני 50+ שכתוב במסלולי טיולים וארגן אותו דרך משרד קולומבוס אצל צפריר. וישנם כאלה נוספים לפחות עוד שניים שכרגע לא זוכר את שמות הפוסט שנסעו באותה מתכונת. וההספק שלהם לא היה כלל רע.

תודה מוטי  

רנצי היקר!

אני הכל מבין. רק דבר אחד לא ברור לי כיצד טיולים מאורגנים מספיקים לערוך מסלול כזה במקסימום של 25 ימים. ואני לא יכול לערוך טיול כזה במשך 31 ימים. האם הטיולים המאורגנים עובדים על האנשים בעיניים. ברצוני להבין מה ההבדל בין טיול מאורגן שמספיק לעשות מסלול כזה. לבין טיול לנוסע העצמאי או חלק יקראו לזאת מאורגן עצמאי. שאתם טוענים שלא יספיקו. אני מודע שאצטרך לוותר על חלק מהטיול וכבר ציינתי שהחלטתי לוותר על אל צאלטן, סנטיגו דה צילה, חוליאקה, איזור ארקיפה, אקיטוס ואפילו אולי על איקה- נסקה. אבל מדוע לותר על מדינה שלמה.

תודה

מוטי  

זאת ועוד,מעבר לכך שלבצע את התכנית תזדקק להליקופטר צמוד. קח בחשבון שלטייל בדרום אמריקה כמו גם במזרח הרחוק זה לא דומה בכלל לאירופה ולארהב. מדובר בתרבות מנהגים ואמונות שונים בתכלית מהעולם המערבי וצריך זמן גם לעכל ולספוג את כל אלו ולא רק לסמן v. אני אומר לך שוב קשה מאד לארגן טיול זוגי במתכונת טיול מאורגן עם טיסות והעברות ואנשים שיחכו לך בכל מקום ויקחו אותך לכל מקום בכפוף ללוז קשוח. לצערי אתה הולך לאכול הרבה קש כדאי שתתחיל להקשיב קצת לבעלי ניסיון.

מוטי בוקר טוב

אני עוקב בשקט אחרי השרשורים שלך על הטיול המתוכנן לדרום אמריקה. מנסיוני אני מכיר היטב את התהליך. יבשת מרתקת הכל בוער בעצמות אבל מה לעשות אין לנו את הפריוילגיה של בוגרי הצבא וזה ז מ ן.. מה שאתה מתכנן זה טיול למינימום חצי שנה ולך יש בערך חודש וקצת. אז אין ברירה צריך להתחיל לדלל.

הכי פשוט זה לעבור על כל הרצונות ולמיין. למצוא את מה שעליו לא אוותר וממנו ללכת קדימה ואחורה בזמן ובאתרים. מה שיכנס ברוך הבא ומה שיוותר בחוץ לטיול הבא אם יתקיים. זה קשה כל אתר שזז הצידה מכאיב בלב אבל אין ברירה.

אתה מתכנן הרבה טיסות. קח בחשבון שבדרום אמריקה גם טיסות אינן צמודות ללוח זמנים דייקן. מניאנה זו מילת המפתח וכך זה מתנהל. יום בו מתבצעת טיסה הוא לרוב יום מבוזבז. מעבר לטיסה הרבה לא תצליח לבצע.

אין בכוונתי להניא אותך מלטייל לבד. נהפוך הוא טייל לבד זה כייף לא רגיל רק אל תהפוך לעבד של תכנית לא הגיונית.

בהצלחה

רנצי

הי רוני!

קודם כל לא יודע כיצד הגעת לחודש מאי מדובר על תחילת אפריל ב- 01/05/17 מתוכננת הטיסה חזרה לישראל

בדקתי מבחינת עונות בדרום ארגנטינה וצ'ילה. אפריל מוגדרת כעונת מעבר ולא חורף. ואני מתכוון להתחיל את הטיול מאזור זה ולסיים בפרו.

אני יודע שאגוואס קליינטס אינה נקודה לטיול אלא רק מעבר למאצ'ו פיצ'ו. ואגב ישנם עוד מקומות שהינם רק מקומות מעבר שאותם ציינתי כגון פוארטו נאטלס לשם הגעה לטורס דל פיינה וישנם עוד כאלה ברשימתי פשוט ציינתי גם מקומות מעבר מכיוון שאם אני מוחק מקום מסויים אני יודע שמיותר להגיע למקום ההגעה.

במילואים שירתתי בג'יבליה באופן קבוע כאשר הגזרה  הייתה עזה.

קראתי את הספר של לונלי פלנט. אגב לטעמי אינו יעיל מכיוון שהוא מקצר מאד. אולי לתרמילאים הנוסעים לחצי שנה ומעלה הינו יותר מטעים מכיוון שהוא מדבר בעיקר על הוסטלים ונסיעה באוטובוסים. שזה לא הכיוון שלנו מכיוון שאצלנו המעברים יהיו בעיקר בטיסות פנים  והלינה במלונות שלשה כוכבים. אגב גם לגבי מסלולים הספר בעיקר מדבר על טרקים של ימים שזה לא הכיוון שלנו.

מבחינת תאריך לא הולך לשנות. מבחינת מדינות לא מתכוון לשנות. מבחינת הורדת אתרים בכל מדינה אז אני אוריד חלק מהאתרים

מה שכן התחלתי היום לקרוא ב-1001 טיפים בלמטייל לגבי מסלול טיול ומישהו ציין שנסעו 4 אנשים לפרו למשך שלשה וחצי שבועות והעלות שלהם הייתה 6000 דולר. כמוכן פנתה אלי מישהי הרוצה להצטרף לטיולינו אמרתי לה שהתקציב שהציעו לנו הינו מינימום 9000 דולר ולמעלה לאחד. אז היא גם אמרה שזה ניראה לה יקר מכיוון שיש לה זוג חברים שנסעו היא אינה זוכרת בדיוק באיזה מדינות ביקרו והזמינו הכל דרך סוכן בחו"ל. ונדמה לה שהעלות שלהם הייתה הרבה יותר נמוכה. אבל כרגע הם מטיילים בחו"ל בסביבות מרץ הם אמורים לחזור היא תבדוק איתם במדוייק במה מדובר ואז תחזור אלי עם האינפורמציה. אגב אף על פי שאני קורא עכשיו ב-1001 טיפים בלמטייל הרבה שנסעו כמוני לתקופה של כחודש למספר מדינות תכננו וביצעו הזמנות דרך סוכנויות בארץ ולא בחו"ל 

  ברגע שאגיע לסיכום הסופי אפרסם את התוכנית במלואה לפי ימים.

מוטי

מוטי חלק  מהפארקים    בפטגוניה אולי  כולם, כמו ( קאלאפטה ופריטו  מורינו  זה  אותו  מקום) והאזור  למיטב  ידיעתי  יהיו  סגורים  ולא  תוכל  להכנס  בכלל.לדעתי  גם  שמורת  הטורס  בצי'לה  סגורה  ,במאי  כמעט  בטוח.

קרחון  מספיק  לראות אחד . ולדעתי  גם  היתר  סגורים.

 יש  מקומות  שציינת שני יעדים  שהם  בעצם  יעד אחד ,  לדוגמא   מצו'  פיצו'.  אתה  חייב  להגיע  לעיירה  אגואס  קלינטס בד"כ  ברכבת  מהעמק  הקדוש, כדי  לנסוע  משם  למצו'  פיצו'.

בערים  יש  אפשרות   להצטרף לטיול מאורגן של  יום  או  חצי  יום. ויש   כאלה  לא  מעט  ותוכל לראות לפחות חלק  מהמקומות.למשל  בריו  אני חושב  שטיול  בפבלות  לא    מעניין , ביחוד  אם  שרתת במילואים  או  בסדיר  בעזה..

כדאי לקנות  ספר  מקצועי  של לונלי  פלנט ,לא  יודע  באיזה  ספר  עיינת .אבל  נראה  לי  שהספר  בלבל  אותך  .ויחד  עם קריאת  חוברות  של  טיולים  מאורגנים    שבד"כ  לא  יוצאים  בתאריכים  כאלה .נראה לי  שיצא  לך  מישמש..

אני שוב  מייעץ לך  לשנות תאריך ו/או  להוריד  לפחות מדינה  אחת  ושליש  מהיעדים, בפסח  יהיו לך  הרבה  צרות בנוגע   לאוכל.ותחילת  החורף בחלק  מהמקומות  האתרים  סגורים  בכלל .

 אני  מסכים  עם  יתר  המגיבים  אתה  מנסה  לתכנן  מסלול  שלדעתי כמעט לא  אפשרי  מבחינת  זמן ,אלא אם  אתה  שוכר מונית, ומטוס  פרטי..

 תפסת  מרובה.  לא  תפסת!  חבל.

ניתאי תודה!

לאחר קריאת הספר דרום אמריקה נוסעים בעקבות הילדים. בעקבות הקריאה חשבתי להוריד את צ'ילה לגמרי. בארגנטינה להוריד את אל צ'אלטן ובפרו להוריד את חוליאקה, אזור ארקיפה, אקיטוס.

אבל עיינתי במספר תוכניות של טיולים מאורגנים. וראיתי שהם בטיולים של 23-25 ימים. מספיקים לטייל בארבע מדינות ארגנטינה, צ'ילה, ברזיל, פרו ולכן חשבתי להוסיף את צ'ילה ללא אל צ'אלטן בארגנטינה, סנטיאגו דה צ'ילה בצ'ילה, וללא חוליאקה, איזור ארקיפה, אקיטוס.

השאלה הינה בדרום ארגנטינה ובדרום צ'ילה כמה מעלות מתחת האפס .כבר יכולים להיות בתחילת חודש אפריל מכיוון שבהמשך החודש נהיה בפרו. מכיוון שטיילנו גם באירופה בחנוכה שזה חודש דצמבר. אומנם היינו לבושים היטב. אבל יכולנו לטייל.

כמוכן אשמח לשמוע מעוד מטיילים שטיילו בחודש אפריל בדרום ארגנטינה ובדרום צ'ילה. האם מזג האויר שיבש להם את הטיול. מכיוון שאני מעדיף לטייל בארבע מדינות ולהוריד מכל מדינה חלק מהמקומות.

תודה

מוטי  

מוט שלום רב,

אכן דרום אמריקה היא לא רק לצעירים אלא גם לאנשים אשר צעירים ברוחם.

הרשימה שהבאת כאן בהחלט יכולה להספיק לטיול של 3-4 חודשים בכיף.

כפי שייעצו לך, ממליץ לכם להתמקד בפחות מדינות.

התאריכים שרשמת שאתם מתכננים לצאת עלולים להוות בעיה, בעיקר בדרום ארגנטינה (אל קלאפטה)  ודרום צ'ילה (פוארטו נטאלס, פונטה ארנס). זאת כבר תקופה קרה מאוד.

הייתי ממליץ לכם אולי להגיע לברילוצ'ה לכמה ימים, לא יודע כמה המזג אוויר יאפשר אבל ניתן לבצע שם מספר טיולי כוכב באיזור. לא חושב שכדאי לכם בזמן המועט לעבור לצ'ילה.

משם לנסוע לבואנוס איירס, איגואסו הארגנטינאי, מעבר לצד הברזילאי (איגואסו הברזילאי). הגעה לריו. משם טיסה לקוסקו ומשם להתחיל לטייל בפרו לסיים בלימה.

אם אתם מעוניינים קצת במשמעות היסטורית, ליד העיר קורדובה ארגנטינה ישנה עיירה בשם אלטה גרסיה, שם נמצא הבית שצ'ה גוורה נולד וחיי, הבית הפך למוזאון קטן על חייו. בנוסף, לא רחוק מהעיר קורדובה ישנה תצפית נשרים. יש מידע על כך בספר לונלי פלאנט. ההליכה מאוד מישורית וקלה.