בבקשה קראו.
-
הגיעה גולשת ב10.2 עם שאלה כללית על תעדוף אגמים
קיבלה תשובות באותו היום ולמחרת.
לא חזרה יותר
אין סיבה להמשיך את העצות למי שלא טורח אפילו לצייץ "תודה".
בבקשה
קראו את תאריך ההודעה הראשונית
קראו את התגובות של הקודמים-אולי כבר נכתבו בדיוק אותו דבר.
קראו את השרשור- וראו שהגולש השואל בכלל חזר לקרוא.
בואו לא נכבד את מי שלא מכבד אותנו.
זה תלוי רק בנו ,הגולשים.
-
בבקשה קראו.בוקר טוב יונית והחברים. " אמת ויציב כתבת,וכל מילה בסלע ".ונגמרו לנו - " כפיות הזהב ". " אך מאידך " - אנו - " רחמנים בני רחמנים ",ועדיף שכך.כל אחד ושיקולו האישי. ואלייך יונית בקשתי. להדגיש באחת מכותרות הפורום,כנושא חשוב ומכובד,שגם קשור בתגובות השואל. קיימת דוגמא טרייה בנושא. לצערי הנושא שאליו התכוונתי,חוזר על עצמו,פעמים רבות וחבל. " סגירת לינות וטיסות/השכרת רכב/טוס וסע ",וזאת לפני הכנת מסלול. וכך בדיעבד נוצר מצב,של - " מסלול הכרחי ",עם גמישות קטנה,לשינויים ותוספות.ובזאת - " יוצא שכרם בהפסדם ",ועל כך חבל. תודה ויום טוב לכולנו חיים.
-
בבקשה קראו.בוקר טוב יונית וכולם
אני נוהג כך ברוב הפעמים ,לפעמים אני קורא תגובות של חברים ללא התייחסות של השואלים ואני אומר לעצמי עוד אחד שעובדים עבורו
נידמה לי שפעם עלה הנושא בפורום ,
אלי
-
בבקשה קראו.יונית את צודקת ב-100%.
מעצבנים אותי אנשים ששואלים שאלה, מקבלים תשובה (או תשובות) שברור שהמשיב/ה השקיע/ה בה זמן, מחשבה, ידע ונסיון - ולא טורחים אפילו לומר תודה.
כמו גם אנשים שלא טורחים להודות על תוכנית טיול שקיבלו ממני במייל לבקשתם - מסמכים בני 60 עמודים + שנותנים להם מידע ברמה של "הדפס וסע" (זה לפי פידבקים שקיבלתי מהאנשים ההגונים שכן טרחו להודות) ושהכנתי בעשרות שעות של עבודה שנחסכה מהם.
אבל רק משהו אחד כדאי לציין - לא רק פותח השרשור נהנה מהתשובות לשאלתו, אלא קוראים רבים אחרים של השרשור. לעתים מתפתח דיון מעניין שמועיל לרבים נוספים.
אנשים חא^&%ות זה ללא ספק תופעה מעצבנת, אבל כנראה שלא נצליח לחנך אותם. אבל אותה קבוצה משובחת של חברים עוזרים וידענים שרכשתי לי כאן שווה לי את זה שמדי פעם יצאתי (וכנראה עוד אצא) "פרייארית" בכך שעזרתי לאיזה ח&*א כפוי-טובה.
אז תודה לך יונית ולכל החברים הנהדרים כאן שתמיד עוזרים - אתם יודעים מי אתם
-
בבקשה קראו.בוקר טוב יונית.צודקת בכל מילה. התנהגות של גולשים מהסוג הזה פוגעת ומעצבנת.
-
אכן תלוי רק בנו...יש כאלה חצופים לרוב, ואולי אפילו לא כדאי לתת יותר מ-2 עד 3 תגובות למישהו חדש ולראות אם מגיב בכלל.
-
אכן תלוי רק בנו...אני כך נוהג כבר שנים, וחבל שישנם חברים ותיקים שעונים על כל שאלה למרות שהשואל לא הגיב כלל על התשובות הקודמות שקיבל. לעומת זאת הגולש פעם ראשונה מקבל אצלי קרדיט אבל מוגבל. זה אומר שאני עונה לו תשובה חלקית. אם הוא רציני, יחזור ויבקש השלמה. לצערי רוב השואלים לא טורחים לחזור.
יוזמה ברוכה של יונית. אולי זה ימנע את השרשורים המצחיקים, שהשואל המקורי לא מגיב אבל חברי הפורום ממשיכים להתווכח ביניהם.
אגב, לי קרא בעבר שגולשת ותיקה בפורום שאלה שאלות קשות והקדשתי לחיפוש התשובות כשעה, ולא טרחה כלל להגיב.
-
אכן תלוי רק בנו...אני מאוד מעריך את כל מי שטורח לענות ולעזור. אל תשכחו שגם אם פותח השירשור לא טרח לענות לכם אתם עוזרים לעוד עשרות גולשים אחרים.
לדעתי אין טעם לצפות שפותח השירשור יודה באופן אישי לכל תגובה ותגובה, כי זה מייצר הודעות מיותרות שלא תורמות לשאר הגולשים.
אחד היתרונות בפורום הוא שרוב השירשורים מאוד אינפורמטיבים ותמציתיים ללא התיחסויות אישיות שלא רלוונטיות לרוב הגולשים.
אני עוקב אחרי שרשורים שמענינים אותי, וחוזר אליהם כשאני רואה שהם התעדכנו, וזה מאוד נוח שכשרשור התעדכן זה קרה בגלל שנוספה אנפורמציה חדשה, ולא בגלל שהפותח המקורי של השרשור טרח שוב להודות בפעם העשירית.
אין שום פסול בזה שנוצר דיון פורה בין גולשים בפורום, שלוקח את הדיון לכיוונים אחרים. אני בטוח שהדיון הזה ישרת גולשים אחרים.
חבל להפגע מזה שאנשים לא מודים על עזרה. זו הנורמה היום והפורום לא ישנה אותה.
-
אכן תלוי רק בנו...צודק....
-
אכן תלוי רק בנו...יונית צודקת!
אין סיבה להמשיך את העצות למי שלא טורח אפילו לצייץ "תודה".
telo- האם אלה פני הפורום שאתה רוצה לראות? עוד ועוד הודעות תגובה בכל שרשור, התפרסות להרבה כיוונים בלי קשר לצרכיו של השואל ובכך לגרום להודעות אחרות/חדשות להגיע ללא מענה לעמוד שלישי ורביעי..
עובדה היא שלא פעם יש עצות שכבר הופיעו בשרשורים קודמים וכמו שכבר נאמר יש שואלים שכלל לא מחפשים...
יונית ציינה שהיא מצפה לתגובה אחרי כמה הודעות/ימים ספורים. איך נדע שהשואל חזר,קרא אם לא יכתוב משהו?
מצידי שיכתוב "קראתי" או "הבנתי".
אולי אתה מצפה שכותרת ההודעה תחליף צבע כשתזוהה כניסה חוזרת של השואל?
"אנ'לא עובדת בשביל אף אחד". אנחנו תורמים בשמחה מהידע שלנו ולכן זכותינו לצפות למילת תודה או אות אחר שדברינו נקראו .
כבר למדתי מאחד המשתתפים לבדוק האם משתתף חדש יחסית מגיב או לא לתשובות שהוא מקבל ולהתנהג בהתאם , אולי הם ילמדו שכאן יש נימוסין.
אני לא מוכנה לאמץ חוצפה ( נכדתי לפעמים ברוגז כי היא לא מקבלת מה שהיא רוצה רק כי שכחה מילה..)
, גם אם אומרים לי " את סבתא את צריכה לפנק,..שהוריה יחנכו אותה אני לא מוותרת . כמובן שגם משתדלת להשתמש במילות המפתח בכל פניה. -
מתי משאירים את המכולת סגורה?חברים
בואו נפריד את הנושאים
אנשים לא מנומסים יש בכל מקום- השאלה אם אנחנו צריכים לחזק את ההתנהגות הזו? אני לא באה בדברים כלפי מי שלא נוכח ,שלא חוזר, שלא מגיב --- הם לא פה.
אני מתייחסת אלינו כגולשים- אם אנחנו עונים להודעה "תלויה" בת שבוע-אנחנו מקפיצים אותה ובכך מורידים למטה הודעות אחרות.
טל
אין שום ציפייה ,אני מניחה, שפותח השרשור יחזור ויגיד תודה לכל אחד ואחד-מיותר לחלוטין אבל שישים דגלון של "הייתי פה ראיתי " לפחות? אין פה עניין של פגיעה- ממש לא. אלא ממקום של אי רלוונטיות של שרשור "מת"
יש שרשורים שיש מהם ערך מוסף לכלל הגולשים. אבל לא רואה זאת נכון במקרה של המלצות ספציפיות למסלול שרלוונטי נקודתי לגולש הפותח (כמו הדוגמה שהבאתי למעלה)
אין שום בעיה בדיונים- פוריים או פחות ,שלוקחים נושא ונוסעים איתו הלאה למחוזות אחרים-כולם מרוויחים מכך ,אבל תשובה על "איך מגיעים למלון C מתחנת רכבת B " אינה פורה או תורמת אלא מסייעת לגולש שפתח את השרשור (בעיקר).
אלי
כמו שכתבתי לטל- אני לא מתייחסת ל"עוד אחד שעובדים עבורו" יש הרבה כאלו. לא לפגיעה או לעלבון מהבלתי מנומסים. אלא בעצמנו- ואיך אנחנו מקפיצים שרשורים כאלו ללא צורך.
חיים
אכן יש גולשים שקודם מזמינים לינה ואח"כ מקבעים את המסלול לפיה. ולכן אחת השאלות הבסיסיות היא האם הלינה/טיסה סגורה כבר, ואם כן-התמרון קטן מאד. אין לנו יומרות ל"חנך" מטיילים לתכנון יעיל או חכם של הטיול וכל איש יעשה בדרכו. מאידך נכון לשאול את הגולש המזדמן מה האלמנטים שאינם ברי ביטול- ולהתאים את התשובה לכך. אבל זה אינו הנושא בסוגיה שהעלתי
יונה וקשת
אני לא עוסקת בתודות- מזמן לא מחפשים אותן, למרות שזה נעים לקבל –אלא בתפעול יעיל של הפורום בעיתוי של כניסה לטיולי האביב וקיץ וכמות הודעות גדולה. כמו שכתבתי לטל למעלה- אם מתפתח דיון –אהלן וסהלן, גם אם הפותח של השרשור התפוגג מזמן. אני מתייחסת לשרשורים שאין בהם דיון כלל אלא אינפורמציה .
הנוסע המתמיד וIBD
אכן גישתכם שיש לראות 2-3 תגובות לגולש מזדמן חדש כדי לראות אם הוא חוזר- באמת היא מדד נכון להתייחסות. אישית אני נוקטת גם בשיטת השאלות (כי רובם לא טורחים לספר על עצמם, עיתוי ,תחומי עניין וכו) –התשובות לשאלות מעידות שהגולש עדיין כאן. לא חזר להשיב- לא מתייחסים יותר.
IBD- - גם אני מצטרפת ל"חבל שישנם חברים ותיקים שעונים על כל שאלה למרות שהשואל לא הגיב כלל על התשובות הקודמות שקיבל"
חנה
אני בדיוק מצפה לתגובה של הגולש "קראתי" לא מעבר לכך ,לא לתודות ולא להתייחסות –אם כי לפעמים זה יכול להיות נחמד .
הסוגיה שאני מעלה היא ההתנהלות שלנו כגולשים וותיקים ,מנוסים- לא חוסר הנימוס של הגולש הנעלם.
פורום הוא בעיניי דו שיח. אם יש חד שיח, והשרשור בן שבוע או יותר, ויש כמה תגובות ובעל הבית לא חזר לפתוח את המכולת.
יאללה- להשאיר את המכולת סגורה.
(זה תלוי בעיקר בנו).
-
מתי משאירים את המכולת סגורה?הכל נכון.
מזכיר את הבדיחה היהודית,כאשר כולם צודקים ו ...סובלים.
נכון,שהיה הרבה יותר טוב לגולש השואל וגם נעים יותר לעונים להראות שחזר(בפרק זמן סביר),ראה והתייחס לתשובות.
שבוע,יהיה פרק זמן סביר לאחד ולא מחייב לאחר.
לא פעם השאלה והתשובות חוסכים לאחרים גם..
לטעמי,שבוע,לא פרק זמן ארוך,לאנשים עובדים,בעלי משפחה וכו'..
ויש גם אילוצים שונים.
היום כאשר יש ואפשרויות רבות נוספות לבירור,שאלות,תשובות ...
לא בטוחה כמה יהיה נעים להישאר עם פורום " גן פעיל,חצי יום"..
חלילה,לא חושבת שאין צורך לחזור,לענות,להודות...
אך הזמנים שונים,ואני מאמינה שמי שעדיין עונה ומנסה לעזור,עושה זאת גם מ..רצונו הטוב ודי נהנה מזה, לא??
עזרה אחד לשני,שיתוף,גילוי דברים ומקומות נוספים,חדשים..לא זאת כוונת הפורום?
אישית,נכנסת..קוראת..מתעניינת,נראה לי מתאים?עונה.
דווקא ראיתי לא מעט הפניות לפורום לבלוגים, מעל דפי הפייסבוק,
ואם הייתי מבעלי האתר,הייתי שמחה בזה.
הנה לפני כמה ימים קיבלתי אף תודה באשכול מסוים,ולא הייתי כאן מעל שבוע לענות .עניתי בפרטי..
חזרנו מבודפשט - תודה מיוחדת לאמה בת טובה15/02/2016 19:59
-
מתי משאירים את המכולת סגורה?שימו לב. אני כתבתי "לא מקבל תגובה" ולא דיברתי על תודה. אם היתי ממתין לתודה, כבר מזמן לא היתי בפורום. אבל להרגיש שאני כותב לאויר, זאת לא הרגשה טובה.
-
מתי משאירים את המכולת סגורה?אם אתה רואה שמאז שהגבת, נכנסו הרבה גולשים לשרשור, והיו עוד תגובות, האם אתה עדין מרגיש שאתה "כותב לאוויר"?
אולי יש עוד המון אנשים ששאלה מסוימת מענינת אותם, אבל הם לא שאלו אותה מסיבות שונות (מתבישים, לא יודעים להתנסח, חוששים שאף אחד לא יגיב) ובזכות אותו שואל שלא חזר לשירשור קיבלו תשובות מצוינות שקשה למצוא במקומות אחרים.
-
מתי משאירים את המכולת סגורה?בפורומים אחרים (למשל טריפ אדוויזור) מנהל הפורום יכול "לנעול את המכולת" במקרה כזה , ואז הוא לא צריך לבקש מגולשים אחרים לגלות אחריות. נקודה למחשבה.
-
מתי משאירים את המכולת סגורה?בגדול אני מסכימה עם רוח הדברים.
ובכל זאת-שבוע זה לפעמים מעט. יש גולשים שלא נכנסים לפורומים כל יום. כן יכולים לעבור כמה ימים עד שיש תגובה או קריאה.
אישית, קיבלתי גם מסרים אישיים (בפרטי) של תודה וכו' הן מהגולש ששאל והן מאחרים שנכנסו לאשכול ומצאו בו מידע מועיל. מתארת לי שזה קרה גם לאחרים. אנשים מגיעים לפורום גם דרך גוגל ומוצאים מידע. אותי זה משמח.
לפעמים יש באמת חזרות על אותו דבר, אולי גם בתום לב. לעיתים נשמטים משפט או שניים.
אני משתדלת לשאול את עצמי-האם יש לי בתשובה משהו להוסיף על דברים שכבר נכתבו? ובכל זאת וקורה שהנושא כל כך מעניין אותי או מעורר געגוע שבכל זאת אני מגיבה.
בפורומים אחרים נדמה לי שיש אפשרות למנוע הקפצה. המגיב יכול לסמן אפשרות כזו. אולי זה יכול לעזור למניעת דחיקת הודעות חדשות. לא הייתי נועלת שרשורים של פחות מ3 חודשים .
-
אכן תלוי רק בנו...מסכימה
-
מתי משאירים את המכולת סגורה?הכל נכון.
אני מוצאת את עצמי עונה ועוזרת לא מעט. בד"כ בכיף ויודעת שזה תורם גם לאחרים ולא רק לשואל השאלה. יש פעמים שאני כן מצפה לתודה והיא לא תמיד מגיעה וחבל.
לגבי זמן התגובה, אני דווקא חושבת ששבוע זה המון זמן. שאני שואלת שאלה בפורום אני דואגת להיות זמינה לתשובה כמה שאפשר. אם אני יודעת שלא אהיה זמינה אז אחכה עם השאלה. לא ייתכן שמישהו שואל שאלה ולא דואג להיות נוכח לקבל תשובה בעדה, ואני בהחלט נתקלת במצבים שכאלו.
-
מתי משאירים את המכולת סגורה?אין בעיה טכנית לנעול שרשור
המדיניות אינה לנעול שרשור אלא רק אם עברו 3 חודשים מאז פרסומו.
כולנו אנשים בוגרים, לא צריך לבוא עם מנעול - אפשר לדעת שכל תשובה לשרשור מקפיצה אותו למעלה.
לעשות "חשבון" של "האם השואל בכלל נמצא כאן?" לפני שמוסיפים תגובה.
ולחשוב אם התגובה הנוספת מקדמת איזשהו דיון.
(אני מפרידה בין דיונים ובין מידע אינפורמטיבי)
-
דוגמה לשרשור שכזהאני כתבתי שכשאנחנו היינו בסטואציה דומה מאוד עזר לנו לקרוא תשובות.....
אני לא מצפה לתודה, להיפך, בד"כ אני לא רוצה תודה.
אני רק רוצה:
1. איזשהו כבוד לזמן שלי ושל אחרים. ביקשת תשומת לב? זמן? השקעה? המינימום זה לחזור לקרוא תשובות.
2. לא לפגוע באחרים. כששרשור כזה מוקפץ הוא דוחק למטה שרשורים של אנשים שכן מעוניינים לקרוא תשובות. למה לפגוע בהם?
לכן כשיש שאלה שנראית לי טיפה חשודה, למשל כללית מידי אני שואל שאלת הבהרה.
באיזו עונה? מה הגילאים? מה התקציב? וכו'.
אם השואל חוזר ומבהיר אז יש עם מי לדבר. אם לא חוזר אז למה לפגןע בשואלים אחרים שכן מעוניינים בתשובות?
לדעתי מאוד מנומס לא לדחוק שרשורים של אנשים שחוזרים לקרוא למטה.
