במקום להעסיק עובדי חברה בעלי זכויות.

שיטה נפוצה - במיוחד בישראל.

למיטב ידיעתי כן. מניח שטיפולים פשוטים מאוד כן נעשים בחו״ל במקרה הצורך, מתוך שיקולי עלות קודם כל, אבל הכל בפיקוח ותחת אבטחה של אלעל. אין משחקים.

אגב, מתקני תחזוקת המטוסים שיש בנתב״ג - גם אלו של אלעל וגם אלו של התעשיה האווירית - נחשבים למתקנים ברמה גבוהה מאוד מבחינה בינ״ל. 

רק לתקן

יש חברות שכר שהרבה יותר מדייקות מאלעל

תודה על ההבהרה.

שאלה נוספת האם תחזוקת מטוסי אלעל נעשית תמיד בישראל?

שלא יובן לא נכון----

אני ממש לא מחובבות הגישה של אל על על שלוחותיה כלפי לקוחותיה .

אבל

מרגע שאל על פרסמה בריש גלי כי הטיסות שלה יכולות להתבצע גם בחכירה רטובה-

כל מי שקונה כרטיס באל על (אפ וכו) לוקח סיכון שהטיסה תהיה בחכירה רטובה .

בדיוק כמו מי שקונה כרטיס בטיסת שכר לוקח סיכון מחושב שהטיסה לא תמריא במועד שתוכנן.

מעצבן? כן.

מאד.

לא ציטטתי דבר בהודעה האחרונה.

סה״כ הסברתי שטיסותיה של אפ הן טיסות אלעל, הלכה למעשה, תחת הקוד המבצעי של אלעל (LY), והטייסים שמפעילים את הטיסות האלו הם טייסי אלעל שעברו את קורס הטייסים של אלעל.

אבל - כאשר החברה מבצעת ״חכירה רטובה״ הרי שהטייסים שיפעילו את הטיסה לא יהיו טייסי אלעל. ״חכירה רטובה״ פרושה שאלעל משלמת לחברה זרה כדי שתפעיל טיסה מסוימת החל מהמטוס, דרך הצוות ועד הביטוח. אלעל מביאה רק את הנוסעים.

ליאור, איני מבין בתעופה אך עברית שגורה בפי מעל יובל שנים משמעות הניסוח אינה חד-משמעית. אם זה ציטוט מתוך תקנון החברה אזי אין כל הבטחה מפורשת בנושא.

פיני

יונית, נכון שכל מה שהם עושים זה כנראה במסגרת החוק,

אבל חייב להיות גילוי נאות של החברה, מספיק זמן לפני.

ולא שבוע לפני לקבל הודעה, שהמטוס שונה, הצוות זר , ומקומות EXIT שהזמנתי

הוזזו .

ההכשרות של טיסים היא לפי סוג\דגם מטוס ולא לפי חברה.

טייס שמוסך 747 אינו יכול להטיס 737 כל עוד לא עבר הכשרה מתאימה!!

בטיסה עם החברה הספרדית,

הטייסים היו ספרדים, הדילות היו ספרדיות,

היו שני נציגי חברת אלעל שקירקרו סביב הלקוחות המועדפים שלהם,

לשאר הנוסעים לא התיחסו.(למעט דיוטי)

נקודה חיובית, בטיסה מבודפשט חולקו כריכים ושתייה למרות שמדובר בטיסת UP .

UP הוא בסה"כ שם מותג לטיסות הלואו קוסט של אלעל.

הם כן. הטייסים של אפ הם בוגרי קורס הטייסים של אלעל ובעצם הם טייסי אלעל, בין אם הם מפעילים אקסקלוסיבית טיסות של אפ או מפעילים גם טיסות של אפ וגם של אלעל במקביל. 

אפ היא לא יישות נפרדת מאלעל.

ליאור.

FlyingOut, רק שיהיה לנו ברור:  "צוותי האוויר של אפ מוכשרים ע״י אלעל וע״פ נהלים של אלעל"

הצוותים אינם בהכרח מורכבים מטייסי אלעל, היהלום שבשפיץ? 

כשמזמינים כרטיס טיסה- כדאי להכיר את התנאים.

חברת אל על שUP היא חלק משלוחותיה (ולא חשוב כרגע הניסוח המשפטי של הזיקה בינהן) ומופעלת על ידה - מזה כשנה מפעילה "חכירה רטובה".

כאשר קונים כרטיס טיסה בחברת אל על -המשמעות מראש שמסכימים לאופציה זו, כמו ליתר התנאים בכרטוס הטיסה.

הבחירה- יכולה להיות פשוט לא לטוס איתם.

בנקודת הזמן הנוכחית- אתה לא יכול לעשות מאומה.

תראה את הצד המלא של הכוס

הטיסה אמורה לצאת .

יכול היה להיות גם מצב ש3 שבועות לפני הטיסה היו מודיעים לך כי הטיסה בוטלה וכספך יכול להיות מוחזר, ....אבל לך תמצא עכשיו טיסה חלופית.

יכול היה להיות מצב שהיו מזיזים את שעות הטיסה לשעות לא נוחות/מתאימות לך.

רק שינו את הצוות ,המטוס, והמיקום במטוס- לפחות יש סיכוי שהוא ימריא בזמן (אופטימיות).

ניכנסתי לאתר של UP וביצעתי הזמנה. הלוגו של אל על מופיע בגדול בדף. כניראה אותה הגברת בשינוי האדרת

GALIT מניסיון של שבוע שעבר,

כמה ימים לפני הטיסה משנים את שם החברה אבל מי שהזמין מראש לא אמור לבדוק ובהחלט בהזמנה המקורית  רשום אל-על כולל דגם המטוס בעת ההזמנה.

שיא החוצפה היא שהנציגה אמרה" אנו מוכנים שתבטלו את הכרטיסים ללא עמלות"

רק לציין שמדובר ב 16 איש שבוע וחצי לפני טיסה שכל סידורי הקרקע מוזמנים.

פניתי לשרות לקחות וממתין לתשובה.

הפעם רצינו חברה ישראלית בגלל גודל המשפחה.

אם לא הייתי רוצה חברה ישראלית הייתי טס WIZZ ויותר בזול.

הייתם צריכים לראות את הדילים מתחנפים למי ששילם למושב משודרג

וקיבל מושב רגיל מכיוון שבמטוס הספרדי אין מחלקות.

אם כך אז עשית הזמנה באל על. לך ודע איזה קשרים סבוכים יש בין אל על לUP או שבסוף מדובר רק באל על בלבד.

מוציא הקבלה  אל-על עוסק מורשה  מ"ס 520017146 
EL AL Israel Airlines LTD Licensed Dealer: 520017146

לכל מה שכתבת אין משמעות מאחר ובכתובת אחת יכולים לשכון ארבעים חברות והמטוסים יכולים להיות מושכרים וכך שאר השרותים. מה שיכול להצביע על הבעלות האמיתית זו למשל הקבלה שקיבל הכותב כשרכש את הטיסה באינטרנט. אל על או UP . מי רשום כמוציא הקבלה?

כמו שאני אומר תמיד - אל על הפנים!

העתקתי את הדיון לפורום אסיה, חשוב שכולם יבינו איך זה "להרגיש בבית".

SPRR - תודה על השיתוף.

אעלה בימים הקרובים פוסט מפורט לגבי העניין הזה, אבל לבינתיים:

• המטוסים של אפ נמצאים בבעלות מלאה של אלעל ומטופלים במתקני אלעל.
   
• צוותי האוויר של אפ מוכשרים ע״י אלעל וע״פ נהלים של אלעל.
   
• אפ מפעילה טיסות תחת קוד הפעילות של אלעל - LY.
   
• מועדון הנוסע המתמיד של אלעל משרת את שתי החברות.
   
• משרדיה של אפ הם משרדיה של אלעל. בדוק את עמוד ׳צור קשר׳ באתר החברה.
   
• חוזה התובלה של אפ (contract of carriage) - המסמך החשוב ביותר שנמצא בליבה של כל חברת תעופה - הוא למעשה חוזה התובלה של אלעל עם שינויים מחייבים בניסוח בלבד. במבוא נכתב במפורש: ״תנאי התובלה המפורטים להלן חלים הן על טיסות המופעלות על ידי אל על נתיבי אוויר לישראל בע"מ ("אל על") במודל "אל על" הרגיל והן על טיסות המופעלות תחת מותג התעופה UP מבית אל על ("UP"), כאשר מקום בו התנאים שונים צויין הדבר בגוף תנאי התובלה״.

•  

  אתה עדיין חושב שמדובר בשתי חברות שונות? 

יש הבדל בוודאות בין UP וסנדור

לפני שנים טסתי בשבת בבוקר בטיסה שהוציאו אותה מדלפקי הבידוק של אל על.

על הכרטיס היה רשום אל על, המטוס היה של אל על. גם האוכל הגיע במגשים של אל על.

אבל היה הבדל יחיד, וההבדל היה בסיכה של הדייל שעליה היה רשום סנדור.  

אין פלא שנקבע שזה מסך עשן כי בסה"כ זה היה טריק של אל על להפעלה בשבת.

אבל UP שונה מאחר והמטוסים צבועים אחרת וגם קראתי את התקנונים המשפטיים באתר ושם רשום במפורש ש-UP היא חברה בת של אל על.

הם כנראה למדו את מקרה סנדור והפעם זה שונה.

בדקתי בצילום ההזמנה מינואר  מופיע  מופעל ע"י  EL-AL ON BEHALF OF UP ISRAEL .  מזה אומר ?.

אתה אומר שגם היום אם מזמינים לא יודעים שלא טסים במטוס של UP 

בדקת את זה ? אני לא יודעת מה היה בינואר אבל היום כן כתוב שזה לא יבוצע במטוס של UP

אולי זה גם היה אז ולא ראית

אני מבין את הנהלת אל על. רק שחבל שהמאבק נעשה על גבם של הנוסעים. אני רוצה להזכיר לגולשי הפורום שלפני 4 שנים MALEV ההונגרית פשטה את הרגל. היו לזה מספר סיבות אבל לפי דעתי הסיבה העיקרית היו הטייסים שכל יומיים איימו בשביתה. ההנהלה נכנעה להם ובסופו של דבר חלק מהטייסים עובדים בחצי משכורת בוויזאייר והיתר אולי מטיסים טיסנים.

אתה מאמין בהבדל ביניהן? 

נכון שמטוסי UP זהו לצביעה ייחודית אבל החברה מנוהלת ע״י אלעל לכל דבר ועניין. בעבר עלתה סוגיה דומה עם הקשר בין סאנדור לאלעל, כביכול שתי חברות נפרדות, ובית המשפט קבע שזה הכל מסך עשן וסאנדור היא למעשה חלק אינטגרלי מאלעל ומנוהלת ע״י אלעל.