תודה

שים לב שצ'ילה באיזור בין סנטיאגו לפוארטו מונט היא בערך כמו שדרת דג - כאשר השדרה המרכזית היא כביש 5 - הפאן אמריקה, שהוא בעצם אוטוסטרדה.

נסיעה על הכביש הזה מהירה ומאפשרת לגמוע מרחקים.

ככל שמתרחקים מהכביש הזה, אז הכבישים נעשים פחות ופחות טובים, ולוקח יותר זמן לנסוע (יש יוצאים מהכלל, אבל זה הכלל) אותו מרחק.

ממש תודה.

זה מאוד עוזר, אני אנסה לראות איך אני מכוון את הטיול.

אני יודע שזה מאוד אישי החוויות של כל אחד וההעדפות.

אני חושב על שני אזורים שנראה לי שאעשה זה הקרטרה ואזור סנטייגו-- עד פוארטו מונט ומשם לאזור בארילוצ'ה. אני לא בטוח עדיין מה עוד..

וכרגע אני מנסה להבין על מה כדאי לדלג.. ומאיפה לאיפה כדאי לטוס [לצמצם למינימום נסיעות ארוכות, כמה שאפשר..].

שוב המון תודה על העזרה. כל מידע שאתם נותנים, עוזר קצת יותר להבין את "הצבע" של ארגנצ'ילה.

זה עניין של טעם אישי. אנחנו התאהבנו באושוואיה, וחשבנו שהטורוסים אובר-רייטד (הפיצרוי הוא תחליף הרבה יותר נוח ונאה). לפוארטו מדרין לא טרחנו לנסוע, יש מקומות אחרים ביבשת לראות פינגווינים (ואנחנו ממילא התחלנו עם אנטארקטיקה).

בכל אופן, אם למישהו אין זמן וחשק ללכת לפחות 4 ימים ארוכים בטרק, אין טעם לנסוע לטורוסים.

לדעתי אם אתה לחוץ בזמן, תוותר על אושוואיה.

לדעתי היא מתגמדת לעומת מקומות אחרים בפטגוניה.

על טרק הטורוסים לא הייתי מוותרת. מדובר באחד המקומות היפים שהייתי בהם באיזור.

אתה יכול לטוס לאל קלפאטה ומשם באוטובוס לנטאלס, חזרה לקלפאטה, אל צ'לטן, ומשם לקרטרה.

אל בולסון אם תרצה (אני ממש לא התחברתי), ברילוצ'ה, פוקון ותמשיך לצפון.

את פוארטו מדרין גם אהבתי (במיוחד את מושבת הפינגווינים שנמצאת קרוב) אבל באמת עשינו נסיעות מאוד ארוכות בשביל זה, בגלל שזה לא קרוב ליעדים האחרים.

אנחנו שכרנו רכב לקרטרה והיה מאוד מוצלח, אבל היינו ארבעה כך שהתשלום התחלק. אולי יהיה הגיוני להמשיך עם הרכב לאיזור של ברילוצ'ה, פוקון והאגמים.

אוקיי. אני מתחיל להבין..  המון תודה.

אז נראה שגם פורטו נטלס, אני אוריד, אלא אם כן מזג האוויר יהיה סביר.

אני בטוח שלא רוצה לעשות נסיעות של 15-20 שעות [צריך לראות איפה עוצר בדרך..].

ואני גם לא מעוניין בטרקים ארוכים, אלא יותר בכיוון של הליכה של יום גג יומיים.

אני יותר מחפש להיות בכפרים, תרבות, נופים.

אני אנסה "לפרק" את המרחקים ולראות מה "חייב" להיכנס ועל מה אפשר לוותר

אני חושב שאתחיל בדרום ואזגזג עד בארילוצ'ה. ומשם אחליט מה אני עושה בצפון, אם בכלל יהיה לי  עוד זמן..

תודה לעוזרים.

קח בחשבון שאם כוללים את אושוואיה כבר יש לך טיסה אחת: להגיע אליה מבואנוס בתחבורה ציבורית זה 3 ימים.

ממנה לפורטו נטלס נדמה לי שלקח באוטובוס באזור ה-18 שעות (אל תתפוס אותי במילה). ואם הגעת ומזג האוויר רע מדי בשביל לצאת לטרק, אכלת אותה וצריך לשבת ולחכות כמה ימים (הטרק עצמו לוקח גם כמה ימים טובים, ותצטרך מן הסתם יום להתארגנות). איגואסו לבואנוס - משהו כמו 20 שעות, נדמה לי?

בקיצור, אתה חייב לפרק את הטיול לגורמים, לחשוב כמה זמן אתה רוצה בכל מקום, ואז להרכיב רשימה של מה חייב להיות בפנים ואיך עושים את זה עם חישובי הזמן למרחקים.

המון תודה על העזרה.

אנסה לצמצם מספר היעדים.

לכרגע- אוריד את פוארטו מדרין ואת פונטה ארנס ואת צפון צ'ילה.

אני אתחיל מאושוויה. ואני מאוד רוצה להגיע ל-הקרטרה אוסטרל

ואנסה "לתפור" 2-3 טיסות..

ושוב תודה

אני מצטרף לדעה שהתכנון עמוס מדי. בהרבה מהמקומות ייתכן ותרצה לעשות טרקים של מספר ימים ולא רק של יום אחד (פוארטו נטאלס כפי שציינו, אל צ'אלטן, במהלך הקרטרה אוסטרל, ברילוצ'ה, אולי אפילו פוקון ואושוואיה) ולכן כדאי להפחית את מספר המקומות. 

בנוסף, אם חשוב לך לראות לוויתנים, אז כדאי להתחיל מפוארטו מדרין (כפי שרשמת), ואז יהיה לך סיכוי מסוים לצפות בהם. בינואר הם כבר לא שם...

לגבי פונטה ארנס, לא בטוח ששווה להגיע שם, בפרט אם תגיע לפוארטו מדרין ששם תראה פינגווינים.
 

המקומות שנחמד לשכור בהם רכב כדי לטייל בסביבתם הקרובה הם אזור ברילוצ'ה ואזור סלטה. עוד משהו אפשרי זה לשכור רכב 4 על 4 לצורך נסיעה בקרטרה אוסטרל (אבל אז תצטרך לשלם קנס על החזרת הרכב בקצה השני של הקרטרה).
 

טיסה מבואנוס איירס לאושוויה
משם זגזוג ביעדים בין צ'ילה לארגנטינה
מפוקון לחזור לברילוצ'ה או סן מרטין דה לוס אנדיס ואוטובוס לפוראטו מדרין,
משם לקורדובה ואח"כ איגווזו ואז סלטה

לא יודע איך תשלב את צפון צ'ילה אלא אם תעלה עד צפון 'צילה, משם תחתוך ממדבר אטקמה איכשהו לחוחוי ואז סלטה, ואז תיסע לאיגווזו ומשם לקורדובה... מקורדובה סביר להניח שתשיג טיה לאן שלא תרצה במחיר הגיוני

ההצעה הראשונה שלי היא לשבת ברצינות על מה יש בכל מקום ומקום ולקבוע סדר עדיפויות כדי לקצץ את הרשימה.

יש לך 45 יום בערך, ו-16 מקומות. זה פחות משלושה ימים למקום בלי שהכנסנו חישוב של זמן טיסות או אוטובוסים (והמרחקים עצומים), ואתה עוד מדבר על הקרטרה אוסטרל שמחייבת הרבה יותר מ-2.8 יום, וכנ" טרק הטורוסים (שהרי אין כלום בפורטו נטלס וזו הסיבה היחידה להגיע לשם).

זה לגמרי לא הגיוני.

המון המון תודה על התגובות והעזרה.

שאלה אחרונה [לכרגע.. ] -

אני מעוניין לחסוך בנסיעות ולעשות כמה טיסות פנים. אם אפשר להמליץ לי איך כדאי לבנות את זה..

אני מניח שהמסלול [יש לי כחודש וחצי מחודש דצמבר] פלוס מינוס יראה כך [עדיין לא החלטתי אם להתחיל בצפון או לסיים בצפון]-

בואנוס איירס

פוראטו מדרין

אושואיה

פונטה ארנס

פוארטו נטלס

אל קלפאטה

אל צ'אלטן

הקרטרה אוסטרל

אל בולסון

ברילוצ'ה

פוקון

קורדובה

רוסאריו

מפלי האיגוואסו

סלטה

צפון צ'ילה

תודה לעוזרים.

אם באמת רוצים למצוא אזור נחמד לטייל בו עם רכב שבוע- שבועיים, הייתי מרחיב את ההצעה האחרונה, לדעתי זה רעיון טוב לטייל עם הרכב בכל האזור של ברילוצ'ה, האגמים הארגנטינאיים, סן מרטין, פוקון, ואולי גם האגמים הצ'יליאניים.

באיזור של צ'ילה בין סנטיאגו לפוארטו מונט יחסית נוח להתנייד עם רכב.

עדיין הנסיעות יכולות להיות ארוכות, אז צריך לתכנן טוב מראש.

מצד שני, באיזור זה רכב יכול לחסוך הרבה זמן ולאפשר להגיע למקומות שבדרך כלל לא מגיעים אליהם.

לא משנים את יעדי הטיול שלך בגלל אמצעי התחבורה, זו לא גזירה משמיים. תבחר קודם מה אתה רוצה לראות מכל ארגנטינה וצ'ילה, תיתן רשימה פלוס מה המגבלות שלך (בתקציב או בזמן) ואז יהיה אפשר לייעץ לך איך להרכיב את זה ואם לקחת רכב או לא.

למה לשלם על רכב יקר כשהנסיעות מפרכות ומשעממות ולשנות בגלל זה את כל המסלול, אם יש אלטרנטיבות אחרות?

אנחנו התחלנו בדרום, אבל אני חושבת שזה לא ממש משנה. שיא העונה בינואר.

נסה לרשום את היעדים שאתה רוצה להגיע אליהם ולבדוק זמני נסיעה, כמו שהציעו לך לפני. זה הכרחי כדי להחליט אם לשכור רכב או לא, ותוכל להעזר לשם כך בgoogle maps.

זה לא משנה שעוד לא היית שם, לרוב אנחנו מתכננים טיולים למקומות שעוד לא היינו בהם.

תודה.

קראתי המון חומר על הערים והמקומות והסתכלתי גם על המרחקים..

עדיין קשה לבנות את המסלול בגלל שלא הייתי שם עדיין..

בגלל זה חשבתי לפצל ולהתמקד באזור מסוים שיהיה "פחות משעמם" עם רכב. ולהחזיר את הרכב. ולטוס לאזור אחר אח"כ בארגנטינה ומשם להמשיך לטייל [ואולי אפילו לשכור שוב רכב].

אם למישהו יש רעיון איך ליישם את זה מאוד אשמח.

דרך אגב אם אני מתחיל בסביבות דצמבר את ארגנצ'ילה- עדיף להתחיל בצפון, או בדרום?

תודה לעוזרים.

כדי להבין מה אתה צריך, כדאי להחליט קודם כל אלו מקומות אתה רוצה לבקר. אחר כך לבדוק את המרחקים ביניהם. אם אתה רוצה להגיע לאושוואיה, אז משם לאל קלפטה או לטורוסים זה המוני שעות נסיעה משעממת, שתעלה הון ברכב ותגזול הרבה מזמנך (כי באוטובוס אפשר לישון 19 שעות נסיעה, ברכב תצטרך להיות עירני ולפצל את זה ליותר מיום אחד ולשלם לינה וכו'). לכן, תכין קודם כל רשימה של מקומות, כמה זמן נראה לך שתצטרך בערך לכל דבר, רשום מרחקים, ואז מכל זה תוכל להבין אם רכב ייתן לך פתרון טוב או סתם יעמוד בדרכך עם הוצאות רבות יותר ויותר בזבוז זמן.

הנהיגה לא תהיה קלה, בגלל המרחקים הגדולים ורוב הכבישים לא סלולים. אם בכל זאת אתה רוצה, לדעתי הכי טוב יהיה לטוס ליעד הכי דרומי בטיול שלך ולשכור משם עד ליעד החזרה לארץ.