בפטגוניה, גם בימינו, אפשר למצוא הרבה מקומות עם מעט מטיילים, אם משתדלים קצת. זה יותר קשה, אבל אפשרי.

תנסה למשל את circuito de lonquimai. הלכנו יומיים בלי לראות אף אחד.

הייתי בכל יבשות העולם ברמה כזו או אחרת (החלק היחיד שחסר לי זה מרכז אמריקה אבל זו לא יבשת...), אבל זה פרוש על פני מסעות שונים במשך הרבה מאוד שנים. בנפאל למשל הייתי לפני 17 שנה. לדעתי אפשר להשוות את החוויה האישית שלי בין מקומות, אבל זה לא אומר כלום על חוויה עדכנית היום - חזרתי השנה לניו זילנד אחרי יותר מעשור וחצי, ובעיניי זה היה מאכזב מבחינת דרך התנהלות הטיול, עומס המטיילים וכו', לעומת הנסיעה הקודמת שלי, כי הרבה השתנה במובן הזה ובאיך התיירות עובדת שם. אבל מבחינת נופים ולמי שנוסע לשם לראשונה ברור שזו מדינה נהדרת ומומלצת, כל עוד מתייעצים עם מישהו עם מידע עדכני כדי להבין איך להתנהל בה היום.

בדרום אמריקה הייתי בצ'ילה-ארגנטינה, גם עשיתי כמה וכמה טרקים, אבל למען האמת ההתמקדות שלי לא היתה שם אלא באנטארקטיקה, אי הפסחא ושאר אתרים יותר מיוחדים ורחוקים מאוד מהיבשת, ושם הושקע רוב הכסף והמאמץ. פטגוניה יפהפייה, גם האיגואסו היה נפלא, אבל כמויות המטיילים היו יותר מדי עבורי...

אם מנטרלים עלויות - מסע אל האי ג'ורג'יה הדרומית באנטארקטיקה לוקח את שלושתן.

Keves

אני רואה שטיילת הרבה בניו-זילנד וגם בדרום אמריקה ונפאל.

באיזה סדר זה היה?

איפה טירקת בנפאל והאם טירקת בדרום אמריקה?, היכן?

איפה ניו-זילנד משתבצת לך בין השלוש?

בהנחה שמנטרלים את נושא העלויות והטיסות לאן היית חוזר?

תודה

טוב, תודה לכולם על ההתייחסות המעמיקה. בכל מקרה, אם מישהו קורא את השרשור הזה וחושב שיכול לתת לי עצה קונקרטית בנוגע לשאלות שהעליתי - יותר מאשמח. בנוסף, אם מישהו מחפש שותף לטיול בניו זילנד מוזמן לקרוא את המודעה שהשארתי בעמוד לחיפוש שותפים. מקווה שאגיע להחלטה ה"נכונה" בסופו של דבר...

אני הרגשתי שצ'ילה וארגנטינה מתוירות רצח גם כן, בעיקר בכמויות הישראלים שכולם הולכים בדיוק לאותם מקומות. זה היה יותר מדי עבורנו, ושמחנו שבחרנו מראש להתמקד באתרים הכי פחות מתוירים על ידי מאסות התרמילאים (כמו פוקלנד והפסחא), כי השתעממנו מכך שבחלק מהמקומות היה יותר מדי עברית מסביב - לא בשביל זה נסענו לצד השני של העולם...
לא בוחרים ביניהם על פי "כי יש לי סיכוי למצוא שם שותפים" - שתיהן מתוירות, בשתיהן יש טון מטיילים ולכן הרבה סיכויים. מה יהיה מזלך עם מפגש עם אדם שאתה מסתדר איתו, מי יודע.

גם אני הייתי בשתי המקומות.

יש הרבה הבדלים, אני מעדיף את פטגוניה לטיול ארוך, וניו זילנד לטיול יותר קצר.

התשתיות בניו זילנד הרבה יותר טובות, מה שמאפשר לנצל יותר טוב את הזמן.

למשל, אתה יכול לגשת לאתר אינטרנט של ה DOC ולראות המוני מסלולים.

בפטגוניה יותר זול, ואיכשהו יותר "הרפתקני".

החשש שלי הוא שלא אמצא שותף, ובמקרה זה צ'ילה יכולה להיות תחליף ראוי מבחינת הנופים ואולי אף להתעלות על ניו זילנד, ואליה אפשר לטוס לבד ולמצוא שותפים תוך כדי...

לא באותו אופן. ניו זילנד הרבה יותר יקרה מצ'ילה, מאשר ארגנטינה יותר יקרה מפרו. בסדרי גודל שונים. בסקאלה אחרת בכלל. אתה מדבר משווה פה מדינה מתפתחת למדינה מפותחת. ההבדל הוא גדול, לא עניין זניח. כמובן שכמו שאמרו, בניו זילנד אפשר לקנות אטו ולישון בו, או לטייל בטרמפים, אבל אם אתה משווה את אותם הדברים בשתי המדינות, ארגנטינה-צ'ילה יהיו זולות משמעותית.

יכול להיות שתצליח לחסוך קצת אם תחליף את ניו זילנד בדרום אמריקה, אני לא הייתי עושה את זה. מציע להתרכז בצד אחד של העולם (לכל הפחות), אני אפילו הייתי מתמקד ביבשת אחת, מקסימום שתיים אם זה על הדרך, כמו במקרה ניו זילנד ואסיה, ולא מנסה לתפוס את כל העולם בבת אחת.

השאלה היא האם זו מדינה יקרה יותר לטיולים. כמו שארגנטינה יותר יקרה מפרו וסין יקרה יותר מהודו, באותו אופן האם ניו זילנד יקרה יותר מצ'ילה. (ולצורך העניין, בניו זילנד אני רוצה לטייל ברכב קנוי ולבשל לעצמי, ובצ'ילה והאזור אוטובוסים וגם ככלל לבשל לעצמי).

שים לב: בהשוואה בעלויות אתה צריך לדעת גם מתי המשיב טייל בכל אחד מהמקומות, ואיך. בניו זילנד הבדלים קטנים יכולים לשנות לגמרי את המחיר (למשל, רכב שכור מול ואן קנוי שגם ישנים בו, או אם טיילת בטרמפים, או אם עשית אטרקציות של צניחה חופשית, באנג'י וכו' שמקפיצות מאוד את העלות הכוללת).

אחלה, תודה רוני. אז להתרשמותך, מבחינת הכסף, טיול של שלושה חודשים בפטגוניה משמעותית זול יותר מטיול דומה בניו זילנד? האמת היא שאין לי בעיה לעשות מסלול לא קונבנציונאלי, וכמו שכבר כתבתי, החלפה של ניו זילנד בצ'ילה והאזור עשוי גם להשתלם כספית על אף הטיסות היקרות. השאלה אם אכן כך המצב? (העליתי את שאלת התקציב פה בפורום כי באינטרנט מצאתי מידע מבלבל, ומישהי כמוך שהייתה בשני המקומות יכולה לעזור לי בגיבוש הערכה כלכלית שכזו). תודה על ההתייחסות.

תלוי מה עושים בניו זילנד. אני הייתי בה פעמיים, כל פעם לשלושה חודשים.

הייתי  בשני  היעדים.

 ניו  זילנד  מדהימה  (הייתי  שם  לפני  למעלה  מ19  שנים.)  אבל  הנופים. שונים  ניו  זילנד  יקרה  יותר  מצד  שני  נקיה  מאוד  ותושביה  דוברים  אנגלית , מה  שאי  אפשר  להגיד  על  רוב  דרום  אמריקה...

ארגנטינה  יותר  מגוונת  מניו  זילנד.  יש  את  מפלי  האיגווסו  אזור  טרופי  ועוד

אם  אין לך  זמן לא  מוגבל , עדיף לטייל  לכל  יבשת  בנפרד את  ניו זילנד  לחבר  לאוסטרליה ,עם  אולי  קצת  מזרח    או  הפסיפיק הרחוק  כמו פיגי'  ,איי קוק ועוד

לדעתי 3  חודשים לניו  זילנד  הרבה  זמן , אפשר לקצר.

לא "צ'ילה ופטגוניה" - פטגוניה זה אזור בדרום אמריקה שכולל את דרום צ'ילה ודרום ארגנטינה. אם כבר "צ'ילה וארגנטינה" או רק "פטגוניה" (למרות שנשמע לי מוזר לטייל רק בפטגוניה 3 חודשים, לדעתי בזמן כזה גם אפשר להמשיך לעוד ארץ אולי, תלוי בקצב). בניו זילנד בכל מקרה הויזה היא לשלושה חודשים בלבד, ולא ידוע מה הסיכויים לקבל הארכה בתור ישראלי צעיר.

אתה שואל שאלה שאי אפשר לענות לה. שני המקומות מרשימים מאוד וזה עניין של טעם אישי. לא תמצא הרבה בפורום שהיו בשני האזורים, ואם כן, דעתם מן הסתם מושפעת מאיפה הם היו קודם ואיפה טיילו בכלל, מהחוויה הכללית בכל טיול, האופי שלהם וכו'. אנחנו למשל לא טרחנו בכלל ללכת לקרטרה אוסטרל שכולם מהללים כי היא היתה נראית די זהה למקומות שראיתי ביבשות אחרות והעדפנו להשקיע את הכסף במשהו פחות מתויר במרחק 4000 ק"מ מהיבשת - החלטה שהיא לא בדיוק של המטייל הממוצע, ולכן אמרתי, לא תקבל תשובה על זה. תסתכל בתמונות, תבדוק כמה בדיוק עולה חודש בצ'ילה-ארגנטינה, ואז תקבל החלטה בעצמך.

תודה על התשובות. אציין שאני מבין שהטיסות בטיול המשלב דרום אמריקה ומזרח יקרות מאוד. האמת שבדקתי. זה יכול לייקר לי את תקציב הטיסות ב-2,000-3,000 שקל. בהחלט לא מעט, אבל, אם יתברר לי שבטיול עצמו בצ'ילה ובפטגוניה ייצא לי 10,000 שקל פחות (וזאת בהנחה שאני מטייל אותו משך זמן) אזי אני אצא נשכר. חשוב להבהיר שמעניין אותי טבע, ותו לא. לכן עניין אותי לדעת האם אכן (על פי חישוב ממוצע כמובן) עשוי להיות טיול בפטגוניה זול משמעותית מבניו זילנד, ומכאן מתקזז עם הטיסות. אני מודע למרחקים והסתכלתי בגלובוס.

בנוסף, אני מבין שאיש לא יוכל להגיד לי איפה איהנה יותר, אך הבנתי שיש מידה של דמיון בין שני האזורים האמורים, ושאלתי היא, איפה הנופים דרמטיים ומגוונים יותר (ובהתאם לכך עשויים לתאום לטעמי כתרמילאי שמחפש נופים שכאלה)? 

תודה מראש לכל העונים.

יש לומר שגם בניו זילנד אפשר לקחת אוהל ולעשות קמפינג עם ציוד מלא בטרקים. הבחירה היא שלך. אגב, יש גם המון מה לעשות בניו זילנד ללא טרקים שכוללים לילה במסלול.

אבל כמו שאמרתי בפורום השני, יש עוד הרבה הבדלים:

בניו זילנד יש טבע וספורט אתגרי, וזהו. הערים לא מעניינות. אם אתה מחפש חוויה עירונית אתה במקום הלא נכון (את פטגוניה אפשר לשלב עם בואנוס למשל).

דרום אמריקה מפוצצת ישראלים ברמות שאין כמותם בניו זילנד - תחליט אתה אם זה יתרון או חיסרון עבורך.

מרחקים: קצרים יותר בניו זילנד.

אבל תכלס, אם אתה מתעקש על מזרח והתקציב מוגבל, רד מפטגוניה.

נכון שמי שיוצא לטיול שאחרי צבא הוא בדרך כלל פטאלי וחושב ש"זו ההזדמנות היחידה לטיול למקום כזה רחוק/ארוך בחיים שלי", אבל זו לא. אני חזרתי לאחרונה ממסע התרמילאים ה... מממ... כבר לא סופרים אותם. זה של דרום אמריקה היה הרביעי, נדמה לי.

אני מציין את המטייל הממוצע בשני המקומות. תמיד יהיו אנשים חריגים.

אופי הטיול התרמילאי מאוד שונה בין המקומות.

בניו זילנד רוב הטיול אתה עושה עם רכב שאותו אתה קונה ויוצא לטרקים עם לינה בבקתות (סגנון אירופאי) בעוד שבדרום אמריקה אתה לרוב מתנייד באוטובוסים/טרמפים (קראטרה אוסטראל למשל). ויוצא לטרקים עצמאי (סוחב איתך ציוד קמפינג מלא.

תראה לאיזה סגנון מתאים לך יותר, מה שמושך אותך יותר.

שילוב של דרום אמריקה ומזרח בהחלט פחות מומלץ כפי שקודמיי כתבו. מרחקי טיסה אדירים ויקרים. תבחר צד של הכדור ותשאיר את הצד השני לטיול הבא.

טיסות לניו זילנד כוללות את המזרח, לדרום אמריקה לא (פשוט פתח מפת עולם, המרחקים הרבה יותר גדולים). עד כמה ההפרש גדול? פשוט בדוק מחירי טיסות דרך סוכן או ברשת. לדעתי מדובר בהפרש גדול.

באשר לצ'ילה, ממילא חייבים לשלב את ארגנטינה כי הדרכים מזגזגות בין לבין (בעיניי ארגנטינה היתה יותר מרשימה, אבל טיילנו רק באופן חלקי כי התעניינו בעיקר במקומות הפחות פופולאריים שאליהם מגיעים מהיבשת כמו פוקלנד ואנטארקטיקה).

אף אחד לא יוכל לומר לך איפה תהנה יותר. זה עניין אישי. אולי כדאי לך לשאול את עצמך מה מושך אותך בכל אחד מהיעדים שאין ביעד השני כדי להבין מה ההבדל מבחינתך ומה אתה בעצם רוצה.

טיסה לניו זילנד בכל מקרה עוברת במזרח. כך לא תצטרך טיסה נוספת, לעומת דרום אמריקה, שם תצטרך טיסה טראנס אטלנטית ארוכה ויקרה עד מאוד בשביל להגיע למזרח. סע לניו זילנד.

כעקרון אני רוצה לטוס לניו זילנד בינואר לשלושה חודשים פלוס ומשם להמשיך למזרח. תוך כדי חשיבה גם עלתה לי צ'ילה לראש (עם גיחות לארגנטינה). אני קודם כל תוהה איפה איהנה יותר מהנופים. מעבר לזה, השאלה היא אם טיול באותו פרק זמן בפטגוניה משמעותית זול יותר, כי בכל מקרה אני רוצה להמשיך למזרח, שזה אומר לשלם יותר על הטיסות מדרום אמריקה מאשר מניו זילנד. אז השאלה היא אם זה מתקזז או אפילו עשוי לחסוך לי כסף?

בהחלט כן. ברור. טיול בדרום דרום אמריקה יהיה ללא ספק זול יותר מטיול בניו זילנד.

עלות זה השיקול היחידי?