<![CDATA[מסלול אוסטריה]]>

Sat, 19 Jul 2008 06:01:55 GMT60<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Mon, 21 Jul 2008 19:19:07 GMT]]>מסלול אוסטריה

נו רוית באמת
יש כאן ילדים
אמרו עירום ואת נת.... בג'קוזי Shocked

- עדיף מלהתקע בסרפנטינות של הגרוסגלוקנר...
לפחות תביאי תמונות משם נראה אותך!!

הג'מוס

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188956https://community.lametayel.co.il/post/188956Mon, 21 Jul 2008 19:19:07 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Mon, 21 Jul 2008 19:10:48 GMT]]>מסלול אוסטריה

נתקעתי בג'קוזי...

תודה על מה שכתבת. אני מזכירה לעצמי שאם קרוואן עבר שם זה לא יכול להיות נורא כ"כ!
אשמח מאוד מאוד לשמוע עוד חוויות!!

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188954https://community.lametayel.co.il/post/188954Mon, 21 Jul 2008 19:10:48 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Mon, 21 Jul 2008 09:45:08 GMT]]>מסלול אוסטריה

הי רוית

מעבר ההרים מהמם , לדעת כל המשפחה לנו המעבר לקח 6 שעות כל אחד עושה זאת בקצב שלו למשל בתחנה 9 התעכבנו יותר משעה הילדים החליקו על השלג ועשו מלחמות כדורי שלג , לקחנו איתנו שקיות ניילון קשיחות והם נהנו מההחלקה על התחת. גם בפרנץ ג'וזף התעכבנו עלינו במעלית של המסעדה ומשם המשכנו לעלות ברגל עד לחנות הנוף מהמם ובכלל בכל מקום אפשר לעצור ולהנות מהנוף. את הדרך חזרה אפשר לעשות דרך באד גסטיין על( על הרכבת) ולהנות מהמרחצאות אנו היינו בבאד הופגשטיין פשוט מעולה הילדים לא רוצו לצאת משם , יש שתי מגלשות והם כל הזמן עלו וירדו בהן ואנו המבוגרין נהננו מהבריכה מהסאונה והגקוזי(עירום חובה) את שני הדברים לא עשינו באותו יום כי אנו היינו עם קרואן ואי אפשר לעלות לרכבת עם קרואן.

קונדיטוריית צאונר נמצאת בבאד אישל נראה מעולה אנו הגענו ב-18.30 ולצערנו כבר היה סגור כך שחשוב להגיע לפני 18.00
במעבר הרים אם רוצים לרדת עם הקרוניות לתצפית על הקרחון זה נסגר ב-16.00
תהנו

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188909https://community.lametayel.co.il/post/188909Mon, 21 Jul 2008 09:45:08 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 18:29:15 GMT]]>מסלול אוסטריה

יוסי אני אוהבת את התשובות שלך, במיוחד את התמונות...
מה שבטוח - נחליט ברגע האמת.

בינתיים אני הכי מצטערת שלא יכולתי להאריך בעוד כמה ימים...

היום השכרתי רכב, דרך ממסי. רשמית מדובר במרצדס A, בגלל ההתעקשות על אוטומאט לא גדול (שיעבור בקלות בגרוסגלוקנר...תצחקו, תצחקו).
אני אוספת אותו משדה"ת בזלצבורג בבוקר היום השלישי של הטיול (יום שישי) ואם המזג יאפשר זאת ניסע לאגם וולפגנג ונקנח (אני מקווה) בעוגה בצאונר, עוד לא אמרתם אם יש שם גם עוגות פרי טובות!?

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188869https://community.lametayel.co.il/post/188869Sun, 20 Jul 2008 18:29:15 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 18:17:44 GMT]]>מסלול אוסטריה

שלום
אני חוזר על מה שאמרתי וכתבתי קודם לדעתי אין לך מה לפחד לנסוע בכביש במעבר הגרוסגלוקנר אמנם זה לא אוטוסטרדה אבל לידיעתך רוב הכבישים שתנהגי בהם הם כבישים עם מסלול אחד לכל כיוון מספיק רחב נכון ישנם פיטולים לא נורא ולא צריך להילחץ אני אומר לך זוגתי החליפה אותי בנהיגה לאחר הבית קפה והחניון הגדול חבל לפספס את הטיול עשי את זה לעט כך וכך אין אפשרות לפתח מהירות ותהנו
לגבי קרימל ההסתייגות שלי היא רק המרחק אבל אם תנהגי ותתרגלי גם זה היה "קטן עליך" מפלים בגולינג הרבה יותר קטנים אין מה להשוות אבל יכול להיות פתרון.
יוסי


החניון העליון(גודל:12.13KB)	המנהרה בדרך(גודל:10.86KB)

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188866https://community.lametayel.co.il/post/188866Sun, 20 Jul 2008 18:17:44 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 14:52:59 GMT]]>מסלול אוסטריה

תודה לכולכם על "סיעור המוחות" והתשובות...

גרוסגלוקנר או קריימל - זו בהחלט הייתה ההתלבטות הראשונית... האמת שאם זה תלוי בילדים, אחרי שיחות איתם (הם מאוד מעורבים בתוכניות - בזכות התמונות שלכם וסיפורי הקוראים) הם היו מרחיקים עד למפלי הקרימל ולא מוותרים על קיצנהורן (נראה לי שתמונות הגלישה בשלג על כסאות מזכירה המיסו אותם...)
אך ברור להם שאני הנהגת והנווטת (כמו שאמרה יונית) ואני אחליט בסופו של דבר. קצת קשה כשגם אני לא סגורה על המסלול.

אניגמה לא נראה לי שנוותר על מערת הקרח והילדים בטח שלא יוותרו על מכרה המלח.
החלטנו על השילוב של המערה והטירה הן מכיוון שזה נוח לשילוב באותו יום אבל בעיקר בגלל הרצון לעשות את זה "בגדול", נקווה שלא נגמור בסוף קטנים קטנים...
אהבתי מאוד את רעיון הבטן-גב שלך... קיויתי שהמסלול שלנו לא כ"כ לחוץ ונספיק גם לספוג אוירה אוסטרית אחה"צ, אבל הוא כנראה לא כזה רגוע...

שירלי - את מאוד מאוד צודקת! כילדה ביליתי מספר פעמים באינסברוק ובשווץ ואוסטריה תמיד זכורה לי כ"גן עדן", אז אני מקווה שהנסיעה הזו תביא עוד רבות אחריה!!

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188840https://community.lametayel.co.il/post/188840Sun, 20 Jul 2008 14:52:59 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 11:25:10 GMT]]>מסלול אוסטריה

הי רוית עניתי בקיצור הבוקר כי הייתי בפגישות, לעינייננו:

לא אלופה במרחקים, אבל אולי מפלי קרימל במקום גרוסגלוקנר? ומה עם קניון למרקלאם??

גם מערת קרח וגם מלח? ודוקא את זו שבוורפן, ילדי דוקא לא התלהבו ממופע הציפורים ועזבנו באמצע (מיהרו לשיעור רכיבה אצל סוניה).
יש בזה גם משהו מאד אכזרי....

כך שהייתי שוקלת להחליף את היום בוורפן, ואם מתעקשים על מערת קרח לקחת דוקא את זו שליד האגמים, סנט גילגן, שטוענים שהיא יותר קלה , אם כי מספיק קשה.

מאד אהבתי את היומיים בזלצבורג.

מה עם יום בטן גב ? (על האדמה, לא על סוס), בפינת reitdorf - FALCHU- יש אגמון חמוד חמוד, ולידו מסעדה טובה מקומית. טיול אופניים באזור, לספיגת האווירה?

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188821https://community.lametayel.co.il/post/188821Sun, 20 Jul 2008 11:25:10 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 06:16:14 GMT]]>מפלי קריימל

זה נכון שאם תאהבי את אוסטריה תחזרי אליה שוב ושוב! Smile

אי אפשר במילא להספיק לראות הכל בפעם אחת.... ואוסטריה גדולה ומהממת!!!!

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188795https://community.lametayel.co.il/post/188795Sun, 20 Jul 2008 06:16:14 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 06:02:28 GMT]]>מפלי קריימל

לגבי גרסלוקנר- מציעה לך לשקול שנית את הנסיעה לשם כנהגת יחידה במסלול די צר וסיבובי כשאת גם הנהג וגם הנווט(הנווט אינו בעיה כאן ממילא כולם נוסעים באותה הדרך ולעיתים גם הפרות הולכות בה).
השאלה אם את מנוסה בנהיגה במעברי הרים? מכירה?
אם לא- אפשר לוותר.
יתרה מזאת חלק מהילדים (לא מציינת שמות) לעיתים משתעממים במהלך הדרך של גרוסלוקנר- תלוי מאד מי הילדים "שלך" ומה יכולת הישיבה שלהם בכביש מפותל.

לגבי מפלי קרימל-אינם ברי השוואה למפלי גולינג בעוצמת המים והגובה,זה כמו להשוות פארק שעשועים לגינה בשכונה(בערך).
אבל היות ויש לך נקודת לינה מוגדרת מראש, פרק זמן מוגדר מראש- אז חלק מהאתרים לא ישתלבו לך הפעם במסלול.
מבטיחה לך שאם תאהבי את אוסטריה, תחזרי שוב ושוב ושוב-אז פעם אחרת...

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188794https://community.lametayel.co.il/post/188794Sun, 20 Jul 2008 06:02:28 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 05:39:48 GMT]]>לתמי-תודה.אכן נחשוב פעמיים אם יש כוח...

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188791https://community.lametayel.co.il/post/188791Sun, 20 Jul 2008 05:39:48 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sun, 20 Jul 2008 03:41:41 GMT]]>מפלי קריימל

שמתי לב שאף אחד לא ציין שככה בקלות ירדו מפלי הקריימל מהתוכנית...
האם רק בגלל המרחק או שמסיבות נוספות??

האם כדאי להסתפק רק במפלי גולינג? אם כן אני צריכה להוסיפם לאחד הימים.

האם מישהו היה גם וגם ויכול לאמר לי שזה לא הפסד אדיר??

שבוע נפלא לכולכם: רוית.

(טריקו - תודה! נרגעתי קצת...)

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188789https://community.lametayel.co.il/post/188789Sun, 20 Jul 2008 03:41:41 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 19:13:44 GMT]]>תודה לכולכם!!!

לא מעליב בכלל יש דמיון רב לעליה לחרמון ברוחב הכביש ובקושי נהיגה , ההבדל הוא שהכביש באוסטריה הרבה יותר ארוך אבל אופי הנהיגה דומה מאד . Rolling Eyes

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188782https://community.lametayel.co.il/post/188782Sat, 19 Jul 2008 19:13:44 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 19:07:31 GMT]]>תודה לכולכם!!!

דפדפתי שוב בתמונות המדהימות מהגרוסגלוקנר. אחרי "סיבוב" בתמונות קצת קשה לשכנע אותי לוותר...
נסעתי לבד עם הילדים לחרמון, ברור לי שההשוואה מעליבה אבל... אולי יש קצת דימיון בכביש?!

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188780https://community.lametayel.co.il/post/188780Sat, 19 Jul 2008 19:07:31 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 18:55:23 GMT]]>תודה לכולכם!!!

אני מודה לכולם על התשובות והמעורבות בבניית המסלול.
יוסי - אני מבינה שממש עשית "שיעורים" ובדקת במפה את מיקום העיירה הקטנה בה נלון.
נראה לי באמת שעדיף (ואף יותר מעניין) לחזור במסלול שהצעת.
התמונות שאתה ואיריס צרפתם מאוד משכנעות לא לוותר, מצד שני...
דרך אגב עשיתם את המסלול ממש בזריזות, 3+ שעות, זריז!

אני יודעת מתוך היכרות עם עצמי שלא אוותר לי כ"כ בקלות כך שלעת עתה - גרוסגלוקנר הוא חלק מהמסלול. ננשום עמוק... ניקח רסקיו... ונקווה שיהיה בסדר...

לגבי באד אישל - האם חוץ מביקור חובה בקוניטוריה הכ"כ מפורסמת כדאי גם להיכנס לוילה קיסר? אם נספיק בכלל...

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188779https://community.lametayel.co.il/post/188779Sat, 19 Jul 2008 18:55:23 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 18:21:59 GMT]]>לטריקו-תודה! ושירלי-את ממליצה מאד לרדת,נכון?

נדמה לי שאמרת ש"דברים שרואים מכאן לא רואים משם" וכדאי לרדת לקרחון?

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188774https://community.lametayel.co.il/post/188774Sat, 19 Jul 2008 18:21:59 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 18:19:18 GMT]]>הירידה לקרחון- בקרונית/ברגל/האם קשה?

מהקרונית ועד לקרחון, צריך לרדת בהמון מדרגות, ואחר כך לחזור אותן בחזרה. ירדנו בקרונית, וכשראינו את המרחק לקרחון, ואת כל המדרגות שנצטרך לרדת ולעלות שוב, חזרנו למעלה בחזרה. כך שמבחינתנו היה ממש מיותר לרדת.

ורווית, לגבי הגרוסגלוקנר, אני דווקא מאלה שקצת ירפו את ידייך כנהגת בודדת... לא רק הנהיגה במעבר ההרים עצמו לא פשוטה, יש גם דרך ארוכה מהיכן שתגורו ועד לשם, ושוב, בחזרה. המון נהיגה שחלקה לא פשוטה ביום אחד. לדעתי, בנתונים האלה, ממש לא חובה.

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188772https://community.lametayel.co.il/post/188772Sat, 19 Jul 2008 18:19:18 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 18:07:25 GMT]]>הירידה לקרחון- בקרונית/ברגל/האם קשה?

הירידה בקרונית , אבל כיוון שהקרחון נסוג מהיום שהקימו את הקרונית יש צורך ללכת עד הקרחון ברגל . ההליכה קשה ? לא יודע לא ירדנו, נראה לי מלמעלה מיותר לחלוטין לרדת ( אבל אני לא קנה מידה לטיולים רגליים Smile

)

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188770https://community.lametayel.co.il/post/188770Sat, 19 Jul 2008 18:07:25 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 17:55:57 GMT]]>הירידה לקרחון- בקרונית/ברגל/האם קשה?

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188769https://community.lametayel.co.il/post/188769Sat, 19 Jul 2008 17:55:57 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 15:33:51 GMT]]>מסלול אוסטריה

הי
אניגמה, לדעתי גרוסלוקנר הוא כן אתר חובה ואחד המיוחדים. אנחנו היינו באמצע יולי ולא היו פקקים. עוצרים את הרכב בתחנות השונות ויורדים. הנוף מלמעלה פשוט עוצר נשימה. עם ירידה לקרחון, הליכה במסלול קצר ועצירה בתחנות השונות, סיימנו בצהריים, כך שנותר זמן פנוי לעוד משהו. Smile

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188764https://community.lametayel.co.il/post/188764Sat, 19 Jul 2008 15:33:51 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 13:59:18 GMT]]>מסלול אוסטריה

תראי, אני נוהגת כבר 20 שנה והרבה, ועדיין העליות לירושלים עושות לי פרפרים, עכשיו קחי את העליות האלה ותכפילי ב-50 באורך, ולפחות ב-50% בתלילות, אם את בנויה לזה - קדימה.

הכביש עמוס ברכבים ואם מישהו נוסע לאט יחסית, זה די מפריע בגלל שרוב הרכבים הם עם הילוכים וצריכים להחליף מראשון לשני לשלישי ולהיפך.

זה בהחלט יתרון שאת עם אוטומט, אין ויכוח.

אני אגב הראשונה שהמליצה לך לקחת רכב בהולנד, להזכירך, כן, כן וכן.

תתיעצי עוד קצת אולי.

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188758https://community.lametayel.co.il/post/188758Sat, 19 Jul 2008 13:59:18 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 13:44:53 GMT]]>מסלול אוסטריה

רוית שלום
לקח לי קצת זמן למצוא את העיירה היא באמת דרומית דרומית לזאלסבורג
עכשיו לעצם הטיול קודם כל הכבוד שאת עושה את זה עצמאית עם רכב והילדים אין לך מה פחד לדעתי הנהיגה באוסטריה תתברר לך שהיא לא כל כך מפחידה זוגתי בטיולים תמיד מחליפה אותי כדי שגם אני אוכל לצלם ולהנות מהנוף כך שאין מה לפחד.
לגבי הימים הראשונים אישית הייתי 3 פעמים בזאלסבורג ותמיד ויתרתי על ערב "צללי המוזיקה" הרבה נכתב ונאמר לא יודע אם זה הפסד גדול
יש מה לראות ולאכול העיר חוץ מזה.
יום 3 - אוספים את הרכב ונוסעים לאגמים.
סט. גילגן וסט. וולפגנג.
מתלבטת אם כדאי גם באד אישל?!
אם לחתם את הרכב בבוקר ונסעתם לסט גילגן ולאחר לוולפגנג סגרתם עד כמעט לשעה13:00 כך שיש זמן לדעתי לבקר בבאד אישל על אחת וכמה שמה את חוזרת כל הדרך ויורדת באוטוסטרדה לדעתי אפשר לנסוע דרומה עד steeg ואז כביש 166 ללינה הכביש אמנם לא אטוסטרדה הוא בין עיירות אבל יפה הדרך לשם וגם יכול לשמש לפחות עד הצומת כך תכירי אותו למגלשות באבטנאו ואגם גאוזי ולהלששטט
לנים מעכשיו עד סוף הטיול באלטנמרקט (ליד רדשטאט, פלאכו...)

יום 4 - נסיעה לגרוסגלוקנר.
איפה מאוד מאוד כדאי לעצור? ועדיין להספיק לטייל בגאמסגרובווג?
בחזרה מקווה לעצור בבאד גשטיין. הבנתי שאם באים אחרי 6 אי אפשר להיכנס? למרות שפתוח עד 9?!
מעבר ההרים לוקח בערך כולל עצירות לקפה ועוגה בממוצע 3.5-4 שעות
(מצרף לך 2 תמונות כניסה למחסום התשלום- היציאה בעיירה winklern ראי במקרה בתמונות את השעות כך שלדעתי אם תצאו מוקדם תסעו קודם לעיירה kaprun ואז למעבר ההרים וחזרה כביש 106 מתחלף לכביש 105 תעלו עם הרכב על הרכבת שזו גם חוויה ואתם במרחצאות בערך בשעה 17:00-18:00 ומישהו כתב שאפשר להיכנס גם ב-7:00 בערב לשיכולכם.

יום 5 - יום טיול סוסים בהרים.

יום 6 - וורפן. מערת הקרח והמצודה. יום לא קל אבל בהצלחה Smile

יום 7 - המגלשות באבטנאו, אגם גוזאו והאלשטאט.יום מהנה ויפה Laughing

יום 8 - הליין: מכרה המלח והמגלשות, קניון ליכטנשטיין.
לא יודע איזה מגלשות כנראה בתוך מערת המלח בבד בורנברג ליד היילין
כי שם יש מגלשות פשוט חוויה לכולם Laughing

יום 9 - מתלבטת בין 2 אופציות:
האחת - נסיעה למפלי הקריימל, מה כדאי להוסיף?
השנייה - סכר קפרון וקיצנהורן.
לא ההיתי מרחיק עד למפלי קרימל שזה בערך בערך 100 ק"מ מהמגורים האם שווה לא יודע Confused

קאפרון כבר עניתי קודםיום 10 - יום אחרון (כבר עצוב לי...)
המראה ב6 בערב מזלצבורג.
מה כדאי לעשות בדרך?
חשבתי אולי להשאיר את ארמון הלבורן ליום זה (כי היום בזלצבורג מתקצר בשל ההופעה של צלילי המוזיקה ב6).
אולי גם לעלות לאונטרסברג לאחר מכן?
או שאולי כדאי (בכל זאת) לתת צ'אנס למוזיאון הפתוח


הכניסה למעבר גרוסגלקנר(גודל:11.62KB)	העיירה winklern ביציאה מהמעבר(גודל:11.33KB)

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188757https://community.lametayel.co.il/post/188757Sat, 19 Jul 2008 13:44:53 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 12:42:16 GMT]]>מסלול אוסטריה

רוית

בקיצנהורן לא הייתי , שעשועי השלג התחילו כמדומני שנה אחרי שביקרנו. אנחנו היינו בקיץ 2006. התמונה החדשה שלי כבר בת שנתיים. שמתי אותה בהשראת כולכם.. אחרי צרפת מבטיחה לעדכן למשהו צרפתי.

לגבי גן החיות היה במסגרת הכרטיס כך שנכנסנו בלי הרבה ציפיות ובסוף היה נחמד מאד. שווה שעה של הסתובבות.. כמו שכתבתי נתקענו בדרך אחרי עדר פרות שהובילו ממקום למקום בבוקר היום ובלי כל כוונה להתחשב בתנועה. זה אגב נפוץ.. כך שהיינו כבר קצת עייפים והגן היה נחמד להתרעננות וחילוץ עצמות. לא חובה.

קבלי תמונה מגן החיות ואחת מהגרוס..


IMG_1512 (972 x 1296).jpg(גודל:13.03KB)	IMG_1523 (1296 x 972).jpg(גודל:11.12KB)

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188755https://community.lametayel.co.il/post/188755Sat, 19 Jul 2008 12:42:16 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 10:49:56 GMT]]>מסלול אוסטריה

ג'מוסי - אתה יכול לצחוק עלי... זה בסדר.
החלטתי שלא מערבבים "שמחה בשמחה", נראה לי שיותר קל לי לשנן חומר אחד לטיול, לא מעבר...

עפרה יקרה - תודה. נראה לי שעשינו לך חשק!?

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188748https://community.lametayel.co.il/post/188748Sat, 19 Jul 2008 10:49:56 GMT<![CDATA[Reply to מסלול אוסטריה on Sat, 19 Jul 2008 10:21:35 GMT]]>מסלול אוסטריה

רוית היקרה, Smile

בנושא אוסטריה אין לי מה לתרום. Sad

הייתי חייבת לכתוב שאני קוראת ומעריצה אותך כל פעם מחדש.
Thumbs Up

שבת שלום,

עפרה

]]>https://community.lametayel.co.il/post/188745https://community.lametayel.co.il/post/188745Sat, 19 Jul 2008 10:21:35 GMT