<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom" version="2.0"><channel><title><![CDATA[התלבטות-קיץ 2017]]></title><description><![CDATA[<p>חזרנו לפני כשבועיים מחופשה מקסימה בצרפת-אזור הלואר, נורמנדי ומונט סן מישל המכשף.
כדי לשמור על השפיות תוך כדי חזרה לשגרה, התחלנו להתלבט לגבי קיץ הבא.
בשנים האחרונות היינו באיטליה, אוסטריה (זלצבורגלנד וטירול), הולנד, אנגליה ווילס ודרום אפריקה (אזור יוהנסבורג בלבד לרגל חתונה במשפחה)
למרות שנהננו מאוד מכל טיול, אנחנו מרגישים קצת רוויה מאירופה.
מזרח אירופה לא עושה לי את זה בכלל. סופי שבוע בפראג וברלין הבהירו לי שזה לא בשבילי. במיוחד לא גרמניה שיש לי ממנה רתיעה. 
אז מה השאלה בעצם?
התחלתי לברר בנוגע לארצות הברית או המזרח והמחירים הם פי 2-3 מהמחירים שאנחנו רגילים לשלם.
אנחנו לא יכולים להוציא 80 אלף שח על טיול משפחתי.
סרקנו את הגלובוס ואנחנו לא מצליחים למצוא יעד שהוא גם לא אירופאי וגם יחסית זול יותר-תקציב של עד 35 אלף שח ל5 איש (הורים ו3 ילדים גדולים)</p>

<p>אשמח לקבל רעיונות ולשמוע הצעות
תודה רבה</p>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/topic/99440/התלבטות-קיץ-2017</link><generator>RSS for Node</generator><lastBuildDate>Tue, 28 Jul 2026 15:53:20 GMT</lastBuildDate><atom:link href="https://community.lametayel.co.il/topic/99440.rss" rel="self" type="application/rss+xml"/><pubDate>Sun, 04 Sep 2016 14:47:53 GMT</pubDate><ttl>60</ttl><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Fri, 09 Sep 2016 16:51:48 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p> </p>

<p> </p>

<p>ציידת וכבש תודה</p>

<p> </p>

<p>אני רק בשלבי גישוש ראשוניים וכמובן שאעזר גם בפורום אפריקה.  בינתיים בדקת אם בכלל רלבנטי לנו. </p>

<p> </p>

<p>כבש - זה כמובן לא רק הספארי .  החלום שלי גם מפלי ויקטוריה שהם  כבר לא בדרום אפריקה ומצריכים אופרציה נוספת ולא יודעת אם נצליח לשלב אותם , וסאן סיטי בשביל הבת והספארי וקייפ טאון ודרך הגנים.</p>

<p>זנזיבר פחות מושכת אותי נכון לעכשיו.  נראה לי יותר סגנון של בטן גב. נחשוב ונראה</p>

<p>תודה.</p>

<p> </p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/696550</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/696550</guid><dc:creator><![CDATA[איריס ס.]]></dc:creator><pubDate>Fri, 09 Sep 2016 16:51:48 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Fri, 09 Sep 2016 15:01:25 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>בשביל ספארי אפשר תמיד לנסוע לטנזניה, שבטוחה יותר, אם זה השיקול. צריך לזכור שזה לא זול. מנגד, אפשר לשלב את הספארי בטנזניה עם חופשה בזנזיבר.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/696503</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/696503</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Fri, 09 Sep 2016 15:01:25 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Fri, 09 Sep 2016 14:07:11 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>האיים הקנריים, מדהים נוף, הרבה אוטנתיות, אטרקציות, היינו ומאוד נהננו.</p></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/696473</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/696473</guid><dc:creator><![CDATA[Danit3238719]]></dc:creator><pubDate>Fri, 09 Sep 2016 14:07:11 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Fri, 09 Sep 2016 13:03:26 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>איריס - גם אצלי דרום אפריקה על הכוונת, אז אני עונה לך לפי מה שאני יודעת עכשיו. קודם כל, אני ממליצה שתעברי את השאלות לפורום אפריקה. לצפריר (eytanin) יש ידע עצום בדרום אפריקה ויש עוד חבר'ה שביקרו לאחרונה ומשתתפים פעילים בפורום.
לגבי עונת הביקור, הדיעות חלוקות. בגדול, קיץ שלנו - חורף אצלם וזו העונה הטובה לספארי כי באזורי הספארי החורף הוא יבש. באזור קייפ טאון ונתיב הגנים זה חורף ים תיכוני ומסתכנים בימים גשומים, קרים ועם הרבה רוחות - אבל בכל מקרה לא מדובר בקור של צפון אירופה!
לענין הבטחון האישי שהוא הדבר שהכי מטריד מבקרים, אני מבינה שאם שומרים על כללי התנהלות בסיסיים כמו לא לנהוג בחושך, לא להיכנס לאזורים מסויימים בערים הגדולות, צריך להיות בסדר. השחיתות ששגיתרון כותבת עליו היא שחיתות מוסדית של מפלגת השלטון ולא משפיעה על התייר הנזדמן. יש על זה כתבה היום ב'הארץ' בחלק הראשי.</p></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/696452</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/696452</guid><dc:creator><![CDATA[ציידת ערפדים]]></dc:creator><pubDate>Fri, 09 Sep 2016 13:03:26 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Thu, 08 Sep 2016 14:21:03 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>מה לגבי תאילנד והמזרח בכלל? יעד זול ומדהים, ולהבנתי עדיין לא הייתם..</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/696146</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/696146</guid><dc:creator><![CDATA[michal-p]]></dc:creator><pubDate>Thu, 08 Sep 2016 14:21:03 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Wed, 07 Sep 2016 15:39:06 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p> </p>

<p> </p>

<p>תודה רבה לכם שגית ושגב ומקווה שגית שזה בסדר להצטרף כאן להתלבטות בקול.</p>

<p> </p>

<p>א. מאד מעציב ומטריד מה שאת כותבת שגית.  חשבתי שבטחון אישי באפריקה ( שהוא נושא שמטריד אותי ביעד) במגמת שיפור ולא נסיגה.  אם את כותבת שעדיין כנופיות פשע משתוללות  ויכולות להשפיע על טיול של התייר הממוצע ,  זו נקודה שאני חייבת לשקול שוב.</p>

<p>ב. הכוונה לא היתה לטיול קיץ אלא לטיול של חגים ( סוף ספטמבר - אמצע אוקטובר) ואני מבינה שאז העונה כבר מתאימה יותר.</p>

<p>ג. ראנד בירידה זה טוב ליהודים , לא ????  מצד שני מחירי טיסות שאני רואה ולינות בלודג'ים בכלל לא פעוטים.  ובדולרים !!</p>

<p>ד.  איך ידעתם שסאן סיטי על הפרק. <img alt="laugh" src="http://www.lametayel.co.il/misc/html5/img/emoji/emoji-E057.png" />  אצלנו הבת דומיננטית בבחירות של הטיולים היא מאד רוצה להגיע לשם.  ראתה פעם איזה סרט שמתרחש במלון המפואר בסאן סיטי ומאז סימנה  את המקום.</p>

<p>ה.  התמריץ שלי הוא הספארי.  אחרי הטיול האחרון שלנו לקנדה - ארה"ב הפנמתי כמה בעלי חיים וטבע פראי , עושים לנו טוב ולזה אני מכוונת .</p>

<p>עוד לא בדקתי את היעד לעומק . יש לי את הספר " אפריקה הדרומית - עולם שלם ביבשת אחת " ליד המיטה.  מתחילה לקרוא .  אשמח להפניה לסיפורי טיול שווים כאן בפורום.  זוכרת את של יובל , ינינה ורובי.</p>

<p> </p>

<p>עוד נראה</p>

<p>מקווה שלא אקבל פיק ברכיים</p>

<p>איריס</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695785</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695785</guid><dc:creator><![CDATA[איריס ס.]]></dc:creator><pubDate>Wed, 07 Sep 2016 15:39:06 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 14:15:10 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>אין לי סיכום כתוב על דרום אפריקה בה הייתי מספר די רב של פעמים מטעם העבודה ועשיתי שניים וחצי טיולים (אבל בכל הפעמים בלי ילדים). </p>

<p> </p>

<p>האחד וחצי - כהמשך לנסיעת העבודה - פעם סופ"ש ארוך בקרוגר פארק פעם שנייה שבוע בקייפטאון והגארדן רוט</p>

<p>ועוד טיול פרטי אחד בן 10 ימים במונדיאל 2010 שנסב גם סביב הכדורגל...</p>

<p> </p>

<p>בעיקרון אם אני מסכם את הטיולים אז 3 ימי קרוגר פארק - פעם אחת עשינו ברכב השכור מהעבודה בסופ"ש ופעם (כהמשך לטיול מונדיאל) - סגרנו מול חברה מקומית - טיול שכלל הסעות מאזור יוהנסבורג ושני לילות בקרוגר</p>

<p>יום בסן סיטי =- גם במסגרת טיול המונדיאל...</p>

<p>בטיול הארוך יחסית שעשיתי כהמשך לנסיעת עבודה היינו 3 ימים בגארדן רוט (מפורט אליזבת עד קייפטאון) + 3 ימים בקייפטאון שבעיני מזכירה מאד את סן פרנסיסקו. אגב - אחת החוויות החזקות בעיר היה הסיור באי שבו היו כלואים מהיגי השחורים (אגב להזכיר את סן פרנסיסקו)</p>

<p>למיטב זכרוני, עברו אי אלו שנים, מחירי המלונות והמסעדות זולים בצורה משמעותית מאירופה... </p>

<p> </p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695342</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695342</guid><dc:creator><![CDATA[segev17]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 14:15:10 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 13:32:35 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>יולי אוגוסט זה לא זמן אידיאלי לדרום אפריקה.
זה שיא החורף בדיוק כמו שאצלנו שיא הקיץ.</p>

<p>בשנתיים האחרונות הראנד התרסק מול הדולר והכל נהיה שם הרבה יותר זול עבורנו הישראלים מבעבר אבל עדיין לא מדובר ביעד זול אבסולוטית.
הטיסות יקרות (חוץ מאתיופיאן שעדיין יש להם טיסות יחסית סבירות עם קונקשין באדיס אבבה) ונדרשות 2 טיסות פנים אחת הלוך ואחת חזור מאזור קייפ טאון כי השדה הבינלאומי נמצא ביוהנסבורג.</p>

<p>אני גדלתי בדרום אפריקה ולמרות שמדובר במדינה יפה ויעד מצוין למשפחות (בחורף שלנו-קיץ שלהם) עבורי זה מקום עצוב. 
מיעוט לבן שבמשך הרבה מאוד שנים שיעבד בתנאי כמעט עבדות רוב שחור. היום, 20 שנה אחרי סיום האפרטהייד, השלטון השחור הוא שלטון מושחת מיסודו. הפשע משתולל, המטבע מתרסק והעתיד של המדינה לא ברור.
הקהילה היהודית הצטמקה כי הרבה מאוד עזבו בשנים האחרונות.
עדיין מדובר בקהילה יחסית גדולה אבל יש אווירה של מסיבת סיום.</p>

</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695317</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695317</guid><dc:creator><![CDATA[שגיתרון]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 13:32:35 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 10:56:27 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p> </p>

<p> </p>

<p>שגב</p>

<p> </p>

<p>האם בקרתם בדרום אפריקה ?  יש לך איזה שהוא סיכום כתוב?.  </p>

<p>שוקלת את היעד לשנה הבאה</p>

<p> </p>

<p>תודה</p>

<p>איריס</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695240</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695240</guid><dc:creator><![CDATA[איריס ס.]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 10:56:27 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 09:29:03 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>למען האמת, כשאני נסעתי לארה"ב לטיול תרמילאים ראשון חשבתי שאני לא הטיפוס לקמפינג או לינה באכסניות ובטח אתפוס טיסה חזרה תוך שבועיים. מאז עברו כמה וכמה מסעות כאלו, וכל 7 היבשות... (למרות שכיום, בגיל מבוגר יותר, אני אכן עושה פחות קמפינג)</p>

<p> </p>

<p>לדעתי - דרום מזרח אסיה. זול יחסית. לאוס, וייטנאם וכו'. במיוחד אם תצאו קצת מהשגרה ותלכו על אוכל רחוב למשל (חלק גדול מהכיף באסיה, גם זול וגם לרוב היגייני יותר מהאוכל במסעדות יקרות בגלל התחלופה הרבה). בעיניי גם טוב שהילדים יכירו תרבות באמת אחרת, וחיים קצת פחות מפוארים ומפנקים. זה מאוד פוקח עיניים, וגם מרתק.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695203</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695203</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 09:29:03 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 08:05:57 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017 הערה קטנה</div><div class="imported-body"><p>סליחה מראש, אבל הערה קטנה לעונים.</p>

<p>אם שואלים שאלה לגבי תקציב קונקרטי, למה להציע יעדים שמראש ברור שלא ייכנסו למסגרת התקציב?</p>

<p>איסלנד, דרום אפריקה וכדומה? איך הם אמורים להיכנס למסגרת של 35000 ש''ח בדיוק?</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695175</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695175</guid><dc:creator><![CDATA[Salvador26]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 08:05:57 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 08:03:39 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>אני חושבת שטיול <a href="http://family.lametayel.co.il/%D7%A6%D7%A4%D7%95%D7%9F+%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9F+%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C+%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%97%D7%AA%D7%99+%D7%91%D7%9F+10+%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9D" rel="nofollow" target="_blank">ביוון ההררית</a> יכול לספק לכם את ה"<a href="http://www.masa.co.il/article/526/%D7%99%D7%95%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%94%D7%A8%D7%A8%D7%99%D7%AA%3A-%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%91%D7%99%D7%9F-%D7%A1%D7%9C%D7%A2%D7%99%D7%9D/" rel="nofollow" target="_blank">סחורה</a>"</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695173</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695173</guid><dc:creator><![CDATA[yaffabe]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 08:03:39 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 07:53:19 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>מה לגבי דרום אפריקה? ממה שהבנתי הייתם רק בביקור משפחתי...</p>

<p>טיול שמשלב כמה ימי ספארי, קייפטאון בשביל העיר הגדולה, כמה ימים ב Garden Route בשביל הטבע וחופי ים</p>

<p> </p>

<p>בטיול מאורגן דרום אפריקה ממש יקרה, בטיול פרטי ממש לא (כולל קרוגר פארק)</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695165</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695165</guid><dc:creator><![CDATA[segev17]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 07:53:19 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 07:36:56 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>האמת היא שגברברי המשפחה פתוחים ואפילו שמחים לרעיונות של קמפינג, מדורות ושלל הרפתקאות. הבעיה היא יותר אצלי ואצל בת ה-17 שמתחלחלת מהרעיון.</p>

<p>מדובר בילדה שאם נכנס לה פרפר לחדר שומעים את זעקות האימה שלה ברדיוס של עשרות קילומטרים. נמלה קטנה על השולחן והיא מקימה מהומה. </p>

<p>סבון, שמפו, מרכך, קרם לחות היא מביאה מהארץ כי היא לא מתנסה בחומרים שמספקים במלונות.</p>

<p>זה פשוט לא ילך איתה ואנחנו צריכים להכיר במגבלות.</p>

<p> </p>

<p>כפי שאתם יכולים להבין, טבע זה ממש לא הcup of tea שלה ולכן הטיולים שלנו הם מאוד מגוונים על מנת לכבד את הרצון של כל אחד ואחד. כל טיול מכיל כמה ימים בעיר הגדולה ואטרקציות מדעיות עבור הילדה, כמה ימים בטבע כולל אקסטרים לבנים (הילדה יושבת בצד), כמה ימים של עיירות לנפש של האמא, כמה ימים של אתרים היסטוריים עבור העלם המתבגר שחובב הנושא, וכמה ימים עם קונצנזוס גורף-כמו למשל יום של רכיבת אופניים במסלולים סלולים, מסודרים ושטוחים בטבע.</p>

<p> </p>

<p>לכן הטיולים שלנו הם הרבה פעמים מאוד אחרים מהטיולים שאני קוראת עליהם כאן בפורום. הרבה יותר תזזיתיים. הרבה יותר קופצים ממקום למקום. </p>

<p> </p>

<p>כבר העירו לי בפורום הזה מספר פעמים על מסלולים לא הגיוניים שבניתי.</p>

<p> </p>

<p>אבל זה עובד. הילדים משחיזים את יכולות המשא ומתן שלהם. בינם לבין עצמם וגם מולנו. מי שלא ראה דיון משפחתי אצלנו בארוחת שבת על איזה אתרים להכניס למסלול ועל איזה לוותר, ומי מוכן לקחת על עצמו אתר מסוים על מנת להכניס למסלול אתר אחר, לא ראה קרב משפחתי יוקד וחברי בו זמנית מימיו.</p>

<p> </p>

<p>בינתיים הילדים יושבים על אתרי הטיסות ומחפשים בקדחנות. הם כבר הבינו שארה"ב לא עומד בתקציב שנתנו להם.</p>

<p>הם מנסים הונג קונג-בייגינג אבל על סף יאוש גם כאן.</p>

<p> </p>

<p>מאוד הייתי רוצה להתנסות בתרבות קצת אחרת. עוד לא התייאשנו אבל אם זה לא יתאפשר תקציבית, נשאר באירופה.</p>

<p> </p>

<p>בינתיים הילדים מתנסים בדילמה "פריצת תקציב מוסכם-כן או לא".</p>

<p>גם לזה יש ערך.</p>

<p> </p>

<p> </p>

<p> </p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695156</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695156</guid><dc:creator><![CDATA[שגיתרון]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 07:36:56 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Tue, 06 Sep 2016 06:50:51 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>רק רוצה לציין שטיול במוטורהום הוא לא זול.</p>

<p>לפני כמה שנים טיילנו עם עוד משפחה- הם עם מוטורהום ואנחנו בקמפינג ( משולב עם לינות פה ושם במוטלים) והסיכום שלהם היה שזה יותר בשביל החוויה ולא בשביל העלויות- כי זה יוצא בסופו של דבר כמו רכב שכור ומלונות.</p>

<p>לגבי קמפינג ובכלל כל סוג של טיול- לא הכל מתאים לכל אחד, ואני גם מעריך את האנשים שיודעים איפה היכולות שלהם נגמרות, ואם הכותבת חושבת שקמפינג יבאס או נסיעה למקום בידיעה שצריך לבחור מבין אטרקציות כי כלכלית לא ניתן לעשות את כולן ולהישאר בתקציב גם יבאס- אז כנראה זה לא מה שצריך לבחור בו.</p>

<p>אני יכול להעיד מניסיון הקמפינג- שאנחנו עושים יחסית הרבה אבל לא בכל טיול ולא בכל יעד, שהילדים מאוד נהנים מזה. בד"כ יש אגם או נהר באיזור או שטחי משחק פתוחים, בחלק מהמקומות מאפשרים להדליק מדורה שזה כבר סיבה למסיבה, וקצת פחות ויפי ויותר זמן עם המשפחה עוד לא הרג אף אחד <img src="https://community.lametayel.co.il/plugins/nodebb-plugin-emoji/emoji/android/1f642.png?v=2vhi0pepqjh" class="not-responsive emoji emoji-android emoji--slightly_smiling_face" title="(:" alt="🙂" /> ...</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/695133</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/695133</guid><dc:creator><![CDATA[גדליהו מהגרעין]]></dc:creator><pubDate>Tue, 06 Sep 2016 06:50:51 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 10:01:18 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>מחיר של כ 1000$ לטיסה למערב ארה"ב ביולי 2017 הוא מחיר שקל למצוא (למשל עכשיו מצאתי טיסות כאלה באליטליה). מידיי פעם יש מבצעים והמחיר יכול לרדת יותר (אני מקבל את הספאם שלהם מידיי פעם על מבצעים די טובים של 20% הנחה). <a href="http://forum.lametayel.co.il/forum_msg/goto-4329797" rel="nofollow" target="_blank">מצרף לינק לסיפור טיול קמפינג ברוקיז שפירסם גדליהו</a>.</p>

<p> </p>

<p>ראיתי שכתבת שטיול קמפינג לא מעניין אותך - חשוב גם להזכיר את האפשרות של מוטורהום (קרוואן) - כנראה שזו תהיה הבחירה שלי בטיול משפחתי שמתוכנן לעוד כמה שנים...</p>

<p> </p>

<p>טבע פראי ובתולי כמו שיש במערב ארה"ב וקנדה (אני מדבר בעיקר על גרנד טטון, ילוסטון וגליישר + רוקיז קנדיים) קשה למצוא באירופה. אולי בנורווגיה ואיסלנד - אבל טיול באלה יעלה לפחות כמו טיול בארה"ב.</p>

<p> </p>

<p>אבל אם זה לא הכיוון - העולם גדול...</p>

<p> </p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694782</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694782</guid><dc:creator><![CDATA[עמיחי13]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 10:01:18 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 09:02:52 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>קצת קשה לכוון אותך בלי להבין מה את מחפשת. לתומי חשבתי שאת מחפשת טבע כי הגעת לרוויה מהערים האירופאיות, אבל בפירוט על מה יקר בארה"ב התייחסת לאטרקציות עירוניות (שברור שיהיו יקרות באופן ניכר מטיול בטבע ואפשר לטייל בטבע בזול באמריקה). אז מה אתם מחפשים? טבע, תרבות, ערים, פארקי שעשועים, מוזיאונים, טרקים, שופינג, בעלי חיים, נופש על החוף...? איזה אורך של טיול?</p>

<p> </p>

<p>גם לא אמרת איפה במזרח בדקת. אסיה היא יבשת עצומה עם מדינות מאוד שונות זו מזו, גם בעלויות. אי אפשר להשוות למשל את יפן עם לאוס. נכון, הטיסה יקרה, אבל במדינות מסוימות השהייה זולה ביחס למערב אירופה ואם נוסעים ליותר משבועיים ברמת מחייה לא בזבזנית (ולא טיול מאורגן) ההפרש מצטמצם.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694754</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694754</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 09:02:52 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 08:57:39 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>כמו שאמרת, זה עניין של סוג טיול ונכונות להתפשר לפעמים. אני טיילתי בזמנו בארה"ב במחיר רצפה (אומנם בטיול תרמילאי), פשוט כי במקום אוטובוס מאורגן שכזה נסעתי לבד בין האתרים שעניינו אותי בוושינגטון. כבר חתכתי סכום עצום (כמה עולה נסיעה במטרו? כלום כמעט), ובוושינגטון אפשר למלא ימים שלמים באתרים מובילים שהכניסה אליהם חינם. לא צריך לחפש בגרופון או לבזבז שעות על מציאת דילים.</p>

<p>זה גם עניין של לאן נוסעים: ניו יורק עמוסת אטרקציות = יקר, טיול טבע = זול יותר במידה ניכרת.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694751</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694751</guid><dc:creator><![CDATA[keves160]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 08:57:39 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 08:44:45 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>מבינה אותך.</p>

<p>אנו הוצאנו לגמרי את ארה"ב וקנדה מהרשימה, בעיקר בגלל העלויות [לא רק, אבל בעיקר].</p>

<p> </p>

<p>מנקודת מבטי:</p>

<p>אנו הגענו להבנה שלא חייבים לחדש בכל טיול. יש את הטיולים האלו שבהם אתה עומד נפעם מדברים שאף פעם לא ראית. ויש טיולים שבהם אתה חוזר לנופים שמאד מצאו חן בעיניך, למקומות שהיית רוצה לחקור עוד, לאוכלוסיה שהיה לך נעים להיות בקרבתה.</p>

<p>אצלנו למשל וויילס עושה את זה, והיינו שם חמש פעמים בעשור האחרון ועדיין יש טעם של עוד. בכל פעם איזור קצת אחר, בכל פעם מיקוד קצת אחר, לפעמים עונה אחרת [מאד משמעותי ההבדל בין קיץ וחורף למשל] וגם גילאי הילדים משתנים.</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694745</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694745</guid><dc:creator><![CDATA[אוליב י]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 08:44:45 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 08:34:16 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>עמיחי-ניסיתי בשבוע האחרון לעקוב אחר מחירי כרטיסי טיסה. לא מצאתי שום דבר מתחת ל1000$ למערב ארה"ב. עם חברות כמו טורקיש וג'ורדניאן אני לא מוכנה לטוס. אפילו אירופלוט הזולה לא הציעה שום בשורה. </p>

<p>כשניסיתי לשלב נחיתה בניו יורק וחזרה מהמערב כולל כמובן טיסת ביניים המחירים היו יקרים מאוד. </p>

<p>אם ב9500$ אני עושה טיול מושקע מאוד באירופה, כולל כל האטרקציות, לינות סבירות עד מפנקות ושופינג קל (אנחנו לא מחובבי הז'נרה) אזי במקרה של ארצות הברית זה מעט יותר מהסכום שנאלץ לשלם רק עבור הויזות והטיסות.</p>

<p> </p>

<p>תמי-אירופה מעלפת. באמת שנהננו מאוד מאוד מכל טיול שעשינו. אבל אנחנו אכן מרגישים שהחומר מתחיל לחזור על עצמו. גם הנופים, העיירות, סוגי האטרקציות, ההיסטוריה. בכל טיול שילבנו קצת מהכל. בטיול שעשינו השנה בצרפת הגענו גם לפוטורוסקופ שהמלצת עליו. הוא היה במרחק של שעה נסיעה מהסנטר פארק שהיינו בלואר-ודרך אגב, אני ממליצה על המקום בחום! centre parcs les bois aux daims</p>

<p> </p>

<p>אני אבדוק את הדורדון. כמה האזור באמת אחר מהלואר?</p>

<p> </p>

<p>לגבי סקנדינביה ואיסלנד, אני מבינה שגם המקומות האלו יחסית יקרים מאוד. לגבי איסלנד הבנתי שגם מדובר הטיול מתגלגל עם נסיעות ארוכות.</p>

<p>אבל אבדוק.</p>

<p> </p>

<p>תודה על ההכוונה</p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694739</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694739</guid><dc:creator><![CDATA[שגיתרון]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 08:34:16 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 07:38:05 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p> </p>

<p>מה הדבר שאת מרגישה שכבר מיצית באירופה? הנופים?  או העיירות הציוריות? כי אם מיצית את האחד, יש את השני.  </p>

<p> </p>

<p>בעיני טיול לאיזור הדורדון היה שונה במקצת. בדרך עצרנו בפוטורוסקופ, והדורדון עצמו עם נושא האדם הקדמון, המערות, וההיסטוריה, יש בו משהו שונה. </p>

<p> </p>

<p>מה עם סקנדינביה? איסלנד? </p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694707</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694707</guid><dc:creator><![CDATA[תמי]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 07:38:05 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 06:40:06 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>עמיחי הי, </p>

<p>כמובן שאתה צודק, ואפילו יכול להיות שאפשר להשיג כרטיס מוזל לאינטרפיד דרך גרופון. </p>

<p>מצד שני, אני אישית לא אוהב לטייל ככה.  אני לא אוהב שסיור שhop on  hop off  בוושינגטון עולה 158 דולר ל24 שעות למשפחה. אז נכון, אולי אפשר, אם מחטטים מספיק באתרי קופונים, להשיג איזה כמה אחוזי הנחה, אבל כשאתה מגיע לעיר, רואה שבחוץ 40 מעלות עם 80 אחוזי לחות וכבר 5 בערב- לא תמיד יש כוח להתחיל לחפש מציאות.  </p>

<p>שוב- זה רק אני (ומשפחתי), זה נורא אישי ואני יודע שאנחנו מפונקים.  אז זה מצוין שמצאת לינות זולות במערב. לי, במזרח באוגוסט, בסט ווסטרן בסיסי (ורע!)  באית'קה עלה 200, והמחירים באוגוסט לא היו רחוקים גם בשאר המקומות התיירותיים. 
מה שאני אומר, זה שביער השחור לדוגמא, גם באוגוסט וגם באזורים המבוקשים (טיטיזי לדוגמא) לעולם לא תגיע למחירים כאלה, ובארה"ב כן.  כנ"ל לגבי אטרקציות. </p>

<p>אני אישית חושב שמי שכבר עושה את המאמץ וטס טיסה כזו עם כל המשפחה, יטייל טיול יותר ארוך שמן הסתם עלותו גבוהה יותר, ולא בטוח שיסתפק רק בטיולי טבע אלא גם ככל הנראה ירצה לחוות גם ערים גדולות וגם אטרקציות, בלי לחשוב על כל שקל שיוצא מהכיס. </p>

<p>באירופה זה אפשרי, בצפון אמריקה-פחות. שוב- זו דעתי בלבד. </p></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694674</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694674</guid><dc:creator><![CDATA[eyahalom]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 06:40:06 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 05:47:05 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>eyahalom - אני חושב שהדוגמאות שאתה נותן הן קצת קיצוניות.</p>

<p> </p>

<p>אכן, טיול עירוני עמוס אטרקציות הוא יקר. עדיין, אני לא חושב שביקור בניו יורק הוא יותר יקר מביקור בלונדון. גם בלונדון יש הרבה אטרקציות שעולות הרבה כסף. גם כאן יש הרבה דרכים לחסוך. למשל בדוגמא שנתת. עלות הכרטיס היא 24$ למבוגר ו 13$ לילד.המחיר 33$ זה עם כניסה למתחם של האנטרפרייז - מיותר למי שמטייל גם בוושינגטון , אורלנדו או לוס אנג'לס, שם מוצגות מעבורות (שאפילו באמת טסו לחלל) בחינם או ללא תוספת תשלום לכרטיס למוזיאון). בנוסף חיפוש קל בגוגל נותן לך שפע של <a href="http://www.freetoursbyfoot.com/discounts-on-intrepid-sea-air-and-space-museum/" rel="nofollow" target="_blank">הנחות לאינטרפיד</a>. אם אתה עוקב אחרי גרופון בטח שמת לב שחצי מהזמן יש גם קופון לכרטיס שכולל את המעבורת ב 20$. כך שסביר להניח שאף אחד לא ממש משלם את המחיר הנקוב של 33$. מחיר של מוזיאון נושאת מטוסים שמחזיק ביקור של 3 שעות ב 20$ זה יקר? זה דומה מאוד למחירים באירופה. </p>

<p>אז לא צריך לוותר על אטרקציות - צריך קצת לחפש הנחות...</p>

<p> </p>

<p>ומה רע בללכת ולשוטט ברחוב בניו יורק, או בסן פרנסיסקו (בגבעה הרוסית, בנוב היל), או בניו אורלינס? מבחינתי זו בהחלט מטרה של הטיול. לא כולם צריכים כל הזמן אטרקציות. גם עם הילדים מאוד נהננו לשוטט סתם כך בעיירות נחמדות באירופה. מה רע בזה?</p>

<p> </p>

<p>וזה עוד בניו יורק, עיר יקרה. בעיר וושינגטון למשל כמעט הכל בחינם. אתה מבלה של 3 ימים של טיולים ולא משלם כמעט כלום מלבד מחיה.</p>

<p> </p>

<p>בטיול טבע החיסכון אפילו יותר מורגש. אפשר לרכוש כרטיס לשמורות לאומיות ב 80$ לרכב. זו הוצאה חד פעמית ומקנה כניסה חופשית לכל השמורות הלאומיות! אם אני מוסיף לזה שרוב השמורות המדינתיות הן זולות ביותר - מחיר נפוץ הוא 7$ לרכב - אז טיול שמבוסס טבע הוא טיול זול ביותר.</p>

<p> </p>

<p>למעשה משפחה שטסה למערב ויוצאים מוגאס לטיול שעובר ביוטה, אריזונה, קולורדו, וויומינג, מונטנה וושינגטון - טיול של 2-3 שבועות, תשלם רק 80$ + כמה פארקים ב7$...</p>

<p> </p>

<p>רכב בארה"ב עולה בערך כמו רכב בגרמניה והדלק עולה חצי. </p>

<p> </p>

<p>לגבי לינה - לא יודע למה אתי קורא מלון בסיסי אבל ברשתות כמו מוטל 6 או סופר 8 המחירים לא מגיעים אפילו קרוב ל 200$. דוגמאות מטיולים שעשיתי בשנה האחרונה:</p>

<p>מלון סופר 8 מונטגומרי - ממש בלב עמק ההדסון, מרחק נסיעה ממש קצר לווסט פוינט, מינוואסקה, הר הדוב, הרימן וגם אאוטלט וודברי - עלה לי בערך 70$.</p>

<p>מלון מוטל 6 ממש קרוב לסן אנטוניו - מרחק יריקה מצמד אאוטלטים ענק של פרמיום וטנג'ר (ניו בארונפלד) וגם מכמה שמורות טבע מדהימות - עלה לי 50$ + מס.</p>

<p> </p>

<p>הזכרת את נושא השופינג - אז כדאי לזכור שבארה"ב הרבה יותר זול מאשר באירופה, אם זה חשוב למישהו.</p>

<p> </p>

<p>לגבי קמפינג - צר לי שזה מבאס אותך <img alt="cheeky" src="http://www.lametayel.co.il/misc/html5/img/emoji/emoji-E059.png" /> ברור שזה לא מתאים לכל אחד... בגלל זה שאלתי בזהירות אם יש מוכנות.</p>

<p> </p>

<p> </p>

<p> </p>

<p>משפחה שמטיילת בקמפינג במערב ארה"ב מעבירה יום טיול בזיל הזול. לינה 30$ + רכב כ 30$ + דלק כ 25$ + אוכל מהסופר ב 30$ (הערכה גסה, בארה"ב הסופרים זולים מאוד). גם אם תוסיף לזה מקדם ביטחון כלשהו תראה שעלות יום טיול למשפחה הוא כ 150$ (אם אתם רוצים חשבונות מדוייקים כנסו לבלוג של אנשים טובים).</p>

<p> </p>

<p> </p>

<p>עלות של טיסות - לחברת אליטליה יש מידיי פעם מבצעים ממש טובים, אני מעריך שאפשר לרכוש כרטיס למערב ארה"ב בפחות מ 900$. גם עם בריטיס אפשר לטוס לדנבר בפחות מ 1000$ לכרטיס.</p>

<p> </p>

<p> </p>
</div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694647</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694647</guid><dc:creator><![CDATA[עמיחי13]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 05:47:05 GMT</pubDate></item><item><title><![CDATA[Reply to התלבטות-קיץ 2017 on Mon, 05 Sep 2016 05:21:31 GMT]]></title><description><![CDATA[<div class="imported-subject">התלבטות-קיץ 2017</div><div class="imported-body"><p>אכן, לצערי זה הרושם שקיבלתי אחרי שקראתי קצת חומר על ארצות הברית. כל האטרקציות יקרות מאוד והלינות כנ"ל.
למה מיוזיקל בברודווי צריך לעלות יותר ממאה דולר לכרטיס כשבלונדון הוא עולה 50 פאונד?
למה כניסה לפארקים הגדולים צריכה לעלות 80 דולר לכרטיס (מחיר מוזל) כשפארק אירופה, גארדהלנד ואלטון טוארס עולים חצי?
יכול להיות שהחוויה אחרת. גדולה יותר. אולי מרשימה יותר. אבל מחיר כפול?
אני מסכימה איתך שלטייל בחסכנות, לדלג על אטרקציות וללון בקמפינג מבאס. לא בטוחה שאני מוכנה לשלם את המחיר הזה.
אז מה עושים? שוב אירופה?
צרות של עשירים. 
שאלו יהיו תמיד הלבטים שלנו.
אם אין ברירה, יש למישהו רעיון באירופה למשהו קצת אחר?</p></div>]]></description><link>https://community.lametayel.co.il/post/694627</link><guid isPermaLink="true">https://community.lametayel.co.il/post/694627</guid><dc:creator><![CDATA[שגיתרון]]></dc:creator><pubDate>Mon, 05 Sep 2016 05:21:31 GMT</pubDate></item></channel></rss>