תגובות שפורסמו על ידי גדליהו מהגרעין

@doitchmoti

אני חושב שה-4  שמורות בתוכנית שלך נותנות מגוון נופים . מנואל אנטוניו על החוף. ארנל זה הר געש. מונטה ורדה יער עננים וקורקובדו מבחינתך תהיה חוף עם נגיעה בג'ונגל. ואם יש לך ממש מזל תתקל בחיות הגדולות יותר שם.

@doitchmoti אמר:

@גדליהו-מהגרעין

אני רוצה להביא את הצעתך מהתאוריה אל המעשה ואשמח לשמוע את חוות דעתך האם אני צריך לשנות משהו ומה השנוי שעלי לעשות.

12/12/21 יום ראשון טיסה לקוסטה ריקה

13/12/21 יום שני נחיתה באלחאולה סיור קפה באזור ומשם המשך ללה פורטונה – מעיינות חמים בלילה

14/12/21 יום שלישי מפל לה פורטונה מסלול בארנל

15/12/21 יום רביעי נסיעה ארוכה למונטה ורדה – סיור לילה בשמורה

16/12/21 יום חמישי סיור לראות קטצל, יער העננים, חוות עטלפים/פרפרים

17/12/21 יום שישי ירידה לאזור החוף קאפוס לאחר מכן נסיעה לשמורת מנואל אנטוניו (שאלתי הינה האם  אני מסתכן מבחינת זמן הנסיעה שאגיע לשמורה לאחר כניסת שבת)

18/12/21 יום שבת יום מנוחה בשמורת מנואל אנטוניו 

19/12/21 יום ראשון שמורת מנואל אנטוניו

20/12/21 יום שני נסיעה לדרייק ביי 

21/12/21 יום שלישי שמורת קורקובדו (הגעה בשייט לתחמת לה סירנה)

22/12/21 יום רביעי חזרה לסן חוזה וטיסה לגווטמאלה נחיתה והגעה לאנטיגואה גווטמלה

23/12/21 יום חמישי סיור בכנסיות ועתיקות הישוב ובשוק

24/12/21 יום שישי סיור כפרים /הרי געש בסביבה

25/12/21 יום שבת יום מנוחה באנטגואה גווטמאלה

26/12/21 יום ראשון נסיעה לשוק באזור צ’יציקסטננגו ובקור בכפרים

27/12/21 יום שני נסיעה לפנחצ’ל התמקמות באזור אגם אטיטלן

28/12/21 יום שלישי נסיעה ארוכה לקובן

29/12/21 יום רביעי סמוק שמפיי

30/12/21יום חמישי נסיעה לפלורס סיור בישוב ושייט על האגם

31/12/21 יום שישי ביקור בטיקל

01/01/22 יום שבת יום מנוחה בטיקל

02/01/22 יום ראשון נסיעה לריו דולסה ביקור במפל המים החמים ובמבצר סן פליפה

03/01/22 יום שני שייט לליוינגסטון על אגם איזבל וביקור במקום

04/01/22 יום שלישי חזרה לגווטמלה סיטי וטיסה חזרה לישראל

מה דעתך האם אתה ממליץ משהו לשנות כדי ליישם תכנית זו באיזה שעה הכי מאוחרת צריכה להגיע הטיסה לקוסטה ריקה ובאיזה שעה הכי מוקדמת צריכה לצאת הטיסה מגווטאמלה חזרה לישראל  בהתחשב שצריך נסיעה ליווינגסטון לגווטמלה סיטי

תודה

 

/

ההערות שלי – 13.12- התעלמת לחלוטין מג’ט לג. בהנחה שהטיסה נחתה בבוקר- הייתי מקסימום דוחס סיור קפה ( אם בכלל מתאים בזמנים) וישן באזור אלחואלה ( שדה התעופה) אולי אפילו באחת החוות בסביבה ( יש לכם רכב צמוד, אז הכל אפשרי). את המעיינות החמים אפשר לעשות גם בסוף היום למחרת באלחאולה.. הם פתוחים גם בערב-לילה.

ימי נסיעה- אתם צריכים לצאת ממש מוקדם, כדי להספיק פעילויות שאתה מתכנן לאותו יום. המדינה נכנסת לפעילות יחסית מוקדם ( כל מרכז אמריקה) וכבר אחה”צ הפעילות יורדת משמעותית. מה שאומר עדיף ארוחות בוקר כבר לעצור בדרך. בכל אופן, לדעתי האישית

17.12- לדעתי אין סכנה להיכנס לשבת. אבל כמו שאמרתי יציאה מוקדמת חשובה. אנחנו עשינו את זה בתחב”צ ולקחנו אוטובוס של 6 בבוקר ממונטה ורדה כדי לתפוס אוטובוס בדרך אוטובוס לקאפוס, למיטב זכרוני הגענו הרבה לפני החשיכה. ואתם עם נהג-ביציאה מוקדמת אם תראו שעברתם את פונטה ארנס מוקדם יחסית, תוכלו לבקש עצירות בחאקו/תנינים בטרקולס/שמורת קררה בדרך כדוגמאות ועדיין להגיע לפני כניסת השבת למנואל אנטוניו

22.12- לדעתי יום לא הגיוני- הדרך מדרייק ביי לסן חוזה מאוד ארוכה. בנוסף- בעונה הרטובה בכלל לא ניתן להגיע לדרייק ביי ברכב, ודצמבר הוא רק תחילת עונת התיירות ( וגם ככה עם ההתחממות הגלובלית הכל יכול לקרות)- ככה שמבחינת הגעה ויציאה משם הכל יכול להיות. לתכנן טיסה מסן חוזה לאותו יום משאיר הכל ליותר מדי דיוק מירבי.. אני הייתי מגיע ללינה ליד השדה ואת הטיסה לגווטמאלה מחפש ליום למחרת – הכי מוקדם שאפשר. את הסיור שתוכנן באנטיגואה גווטמאלה תוכלו לבצע בחלק השני של היום- אחרי ההגעה לישוב ומקסימום בהשלמות הליכה בשבת.

שימו לב 24-25 זה קריסטמס לא הכל פתוח. ב-24 בבוקר תוכלו עדיין, לדעתי, למצוא מישהו שיכול לעשות לכם סיור בכפרים ובאזור, אבל יש מצב שהמבחר יהיה מצומצם יותר ושבכפרים יהיו יותר עסוקים בהכנות לחג. מצד שני באנטיגואה אולי יש פעילות מיוחדת ( מצעד וכו’) שתוכלו לראות.

 

26.12- יציאה מוקדמת לשוק. הוא מתחיל ממש מוקדם בבוקר  ונגמר לקראת הצהריים ויש לכם פה 3-4 שעות נסיעה. אחרי השוק הייתי כבר יורד לישון בפנחצ’ל. ככה שב-27 תוכלו לעשות שייט רגוע בין כפרי האגם ולסייר באלו שבחרתם.

1.1- מניח שביום לפני עשיתם סיור בוקר בטיקל ( ושוב- זהו ערב השנה האזרחית, יתכן שההיצע יהיה יותר מוגבל מבחינת מדריכים, אלא אם מי שמסיע אתכם הוא גם מדריך)- הלינה הייתי חוזר לפלורס/סנטה הלנה  ולא נשאר בטיקל. שוב – יתכן שיש משהו מיוחד שקורה לשנה האזרחית החדשה, וגם הייתי מעדיף להיות בישוב יותר גדול מבסמוך לאתר עתיקות. ( אבל זו בחירה אישית שלי)

4.1- הטיסה חייבת להיות ערב, והיציאה מוקדמת. את הדרך הזאת עשינו לפני כמה שנים- והפקקים בגלל עבודות בכביש ( שאני חושב שראיתי את אותו כביש בעבודות גם לפני 20 שנה...) היו מאוד ארוכים והגענו הרבה יותר מאוחר ממה שהתכוונו- אז שוב- יציאה מוקדמת כדי לא להסתכן, והטיסה חייבת להיות מאוחרת ככל שניתן.

@doitchmoti

 השוק בצ’יציקסטננגו פועל בימי ראשון וחמישי, זה של סולולה ( פחות תיירותי) פועל בשישי ( ונדמה לי שגם שלישי)

לגבי השבתות- במקרה הזה יהיה חשוב לדעת תאריכים מדויקים ולעשות התאמות כי לא בטוח שתתחיל ביום ראשון ואז יום 7 הוא השבת

אבל מבחינת ימים ללא נסיעה- יום 7 אם לנים קרוב לשמורה, יום 13. את יום 5 אפשר להפוך לכזה תלוי איפה מתמקמים ומה בוחרים ( וזיור הלילה שכאילו יפול בשישי- יכול לעבור למוצ”ש). אפשר גם לדחוס יותר נסיעה ביום מסוים כדי להגיע ליום רגוע בשבת. ואם צריך משנים קצת תוכניות- למשל אם יום 16 הוא יום ראשון ( בשביל השוק)יום 14 יהיה יום שיהיה נסיעה לאזור אגם אטיטלן ואז שהות שבת באחד מישובי האגם.

אפשר גם בגווטמאלה להתחיל עם אטיטלן ואז לעבור לאנטיגואה- זה ישנה את דינמיקת הנסיעות, אבל יכול להתאים טוב יותר לשבתות.

בדרייק ביי גם אפשר להתארגן שיום אחד יהיה מנוחה של שבת ואותו דבר גם לגבי טורטוגרו.

@doitchmoti

במקרה כזה הייתי הולך על מה שהגיוני לעשות בתור ההייליטס של המדינות  ב-12 יום כל אחת.

אפשר יהיה לשחק עם כל מיני אופציות- אבל נניח התחלה בקוסטה ריקה- לילה ראשון ליד השדה.

ביום השני סיור קפה באזור אלחאולה ומשם המשך ללה פורטונה- מעיינות חמים בלילה

יום 3- מפל לה פורטונה, מסלול בארנל או/ו  אחת השמורות המקומיות

יום 4- נסיעה ארוכה למונטה ורדה- סיור לילה באחת השמורות

יום 5- סיור לראות קטצל ( אם מצליחים), יער העננים, מה שעוד מעניין ורוצים להספיק ( חוות עטלפים/פרפרים וכו’)

יום 6- ירידה לאזור החוף- קאפוס

יום 7- שמורת מנואל אנטוניו

יום 8- אם העונה – שייט ליויתנים מאוויטה ( או מקום אחר)

מכאן שתי אופציות- יום 9-12 לרדת לדרייק ביי ולעשות יום בקורקובדו ( הגעה בשייט לתחנת לה סירנה)

או לחזור חזרה לסן חוזה ולהמשיך לכיוון שמורת טורטוגרו ( בעיקר אם זו עונת הטלה של צבות)

יום 12/13 טיסה לגווטמאלה- נחיתה והגעה לאנטיגואה גווטמאלה

יום 13- סיור בכנסיות ועתיקות הישוב ובשוק

יום 14- סיור כפרים/הרי געש בסביבה

יום 15נסיעה לפנחצ’ל התמקמות באזור אגם אטיטלן

יום 16- כפרים ולפי היום בשבוע – שוק באזור צ’יציקסטננגו/סולולה/אחר – כדאי לכוון את כל המסלול ליום שוק שרוצים

יום 17- נסיעה ארוכה לקובן

יום 18- סמוק שמפיי

יום 19- נסיעה לפלורס, סיור בישוב ואולי שייט על האגם

יום 20- ביקור בטיקל

יום 21- נסיעה לריו דולסה, ביקור במפל המים החמים ובמבצר סן פליפה

יום 22- שייט לליוינגסטון על אגם איזבל וביקור במקום

יום 23- חזרה לגווטמאלה סיטי ללפני טיסה.

 

*** הייתי אומר שזה מסלול בין ההייילייטס של המדינות שלא מתבסס על הרבה הליכות, ואינו כולל בילוי חוף ( למעט לצפות בו או שמורות בסמוך)

כמובן שאפשר לעשות החלפות למקומות אחרים- זה תלוי עניין ובחירות.

@doitchmoti

לפני שמוחקים ( ואני לא חושב שזה יהיה קשה). אני בכלל הייתי  מכין מסלול שכולל מקומות שכן יש לכם מה לראות בהם ולא מתחיל עם מחיקות.

אבל כמה שאלות- האם כל מדינה בנפרד  או שתיהן יחד באותו טיול?

מה לגבי הליכות? האם יש מגבלת זמן/ מרחק /קושי

איך חושבים לנוע במדינה - רכב? תחב"צ? שאטלים? רכב עם נהג?  ומדובר בשתי מדינות שונות מאוד מבחינת ההמלצות בעניין.

@ymilky

אנחנו עשינו את זה בשני טיולים נפרדים. נראה לי שתחילת ספטמבר עוד אפשר לקוות למזג אוויר טוב.

אם יש לכם מספיק זמן אפשר להתחיל בסיאטל. רק שמגבלת 3 שעות נסיעה ביום עשויה להביא להרבה ימי דרך.

@noamfistuk

הייתי בינואר לפני כמה שנים בפניקס. מזג האוויר היה מאוד נוח. לא חם מדי ולא קריר.  חלק מהאנשים שנסעו איתי ביקרו בסדונה וגם שם נהנו ממז אוויר טוב.

@asareshef

נראה לי שעדיף חדר לבד בהוסטל מאשר לבד בדירה בעיר זרה. בהוסטל יש עוד תיירים מסביבי, וסביר שבאזורי הגיל שלה

שתנסה לחפש מקום לינה בשכונות רומא, סנטרו , קונדסה או קויאקאן

ולהימנע מאזורי דוקטורס, מרקדו מרסד, טפיטו ולה לאנגוויה

כמובן שלשתי הרשימות ניתן להוסיף עוד אזורים.

מכסיקו סיטי  פחות מפחידה ממה שבד”כ נקשר אליה. אבל כדאי להיות מודעים לכללי האצבע שטובים לכל עולם שלישי.- לא לנוע בלילה בתחבורה הציבורית, ובכלל להיות עירניים לגבי  הסתובבות בלילה בעיקר לבד. היום יש המלצה לאובר ע”פ מוניות, אבל מוניות הן בסדר -רק להקפיד על מוניות מורשות בלבד.

לא לשתות מי ברז. אוכל רחוב אפשרי- אבל תמיד לשים לב לניקיון ולמה מונח לפניך- אין פה בהכרח בדיקות בריאות וסטנדרטים לכל דוכן.

@pninit1234

אנחנו מטיילים עם צידנית גדולה וכשלא בקמפינג- לא מעלים אותה לחדר. הרבה פעמים גם ארוחת הבוקר היא בטבע ולא במלון- ככה שזה גם אופציה. ואם היא במלון זה יהיה יותר לכיוון הקורנפלרס. אז היינו רק צריכים להעלות את החלב… לנו יש לכל אחד תיק- ככה שכל אחד אחראי לציוד שלו ( ולא משנה אם הם בני 12 או 17)… ככה שאלמנט הסחיבה הוא אישי

@dregev03

אני מוכן לצלם באיכות נמוכה כזו גם (:

 

@anat67

אנחנו ישנו בקמפינג- מה שהיה גמיש יותר, אבל לכמות שעות הנהיגה שאני מוכן להעניק לעצמי ליום. הגענו ביום הראשון לסביבת קור ד’אלאן, יש שם גם אגם, ככה שנראה לי שאם תחפשו שם לינה- זה יוכל להתאים, או שתחליטו שספוקיין מספיקה לכם ליום הראשון.

@anat67

אין כמעט נקודות מעניינות על הדרך הראשית מסיאטל לילוסטון. אנחנו חילקנו אותה ליומיים. מיזולה היתה נחמדה לעצירה קצרה... ועשינו גם עצירת הצטיידות בספוקיין. מניח שבכל אחת אפשר למצוא משהו לעשות לשבור את הדרך. היתה לנו גם עצירה קטנה ליד המכרות הנטושים ב butte. לדעתי היו שם סיורים מאורגנים ממרכז המבקרים.

אם לא אכפת לכם להאריך את הדרך אז מסיאטל אתם יכולים לצאת בכביש 2  שעובר בעיירה הבווארית לוונוורת".

@Shahar3311642

כמו שכבר אמרתי לי זה נראה בסדר- מניח שאתם בוחרים מבין האופציות בכל מקום בשביל הטעימה ורוצים להיות ביותר מקומות. יש שם חלקי טיול שעשיתי דברים דומים, ואחרי שנים חזרתי ליותר מסלולי הליכה ובהרכב משפחתי שונה… הכל שאלה של מה שמחפשים לעשות/לראות. היום היחיד שנראה לי כרע בעייתי יותר הוא ה-24 בפייג’- רוב הסיכויים שבדרך עצרתם גם בפרסת הסוס- טכנית לא רחוקה כ”כ מהכביש, אבל יכול להיות ביום חם איזה שעתיים של ביקור.. מה שאומר הרבה פחות פייג’ נשאר לאותו יום ולמחרת כעיקרון גם רציתם ברייס, שאני מניח שזה תצפיות, כי ב-26 זה מסלול ( ותנו לזה כמה שעות יפות, חשבו יציאה לזיון בצהרים, לא בעייתי אבל קחו בחשבון). בקיצור פייג’ נשארה עם מעט זמן ויותר אופציות. אנחנו בטיול המשפחתי ויתרנו , משיקולים שלנו, על אנטילופ וגם לא ענייןאותנו שייט באגם, ככה שעם רחצה באגם ומנוחה לא היינו צריכים הרבה, בטיול אחר באמת עשיתי שם את קניון גלן ( ושוב לא אנטילופ ולא שייט)- אז אם אתם כמוני – פייג’ היא תחנת מעבר ללילה, אם  חשוב לכם הפעילויות האחרות- אתם צריכים לפנות זמן ממקומות אחרים בטיול ככה שתמצאו לפחות עוד יום מלא לפייג’.

@Shahar3311642

למעט חלק יוסמיטי שאני לא מכיר, נראה לי שהתוכנית הגיונית בגדול, אם כי מקצצת בזמני שהות שאולי היו אופטימליים יותר לכל מקום ( ואופטימלי זה דבר מאוד סוביקטיבי, תלוי מה אוהבים)

גם אני הייתי כבר ממליץ לשכור את הרכב על היום הראשון בשדה- קשה לי להאמין שהעלויות יהיו עד כדי כך משמעותית זולות יותר

ביום 27- אם תלונו בסנט ג’ורג’ – יש שם מקום של גלידות מרובעות שנעשות במקום ופתוח עד די מאוחר ( הייתי לפני כמה שנים אבל היה מאוד עמוס שם, מניח שעוד קיים). למיטב זכרוני היה גם אאוטלט קטן בכניסה לישוב… ומאחר ולמחרת אתם רק בהגעה לוגאס ( שהרבה התרחשויות בה מילא בלילה)- יש ליד סנט ג’ורג את snow canyon אנחנו ישנו בתוכו בקמפינג מאוד במקרה, אבל מאוד אהבנו את המקום. ואמרנו שנשוב- זה יכול להיות עבורכם סיור רכוב לא רוך, וממילא אין שם מסלולים ארוכים.

@רוני-סופר

לא בטוח שאני ממש עונה לשאלה שלך

אבל את רוב הנסיעות למרכז אמריקה עשיתי בעונה הרטובה ( קיץ ישראלי), בנסיעות הראשונות הכל עבד “כמו בספרים” – חם, עם ממטרי גשם חזקים וקצרים לרוב , בעיקר אחה”צ ובערב… עם השנים הכל נהיה הרבה יותר יבש, הגשמים החזקים והקצרים פחות ופחות נראו- בחלק מהמקומות כ”כ לוהט בצהריים שממש אי אפשר להיות בחוץ, … דווקא באחת הפעמים הבודדות שהייתי בעונה התיירותית ( מרץ) ירד רוב הזמן גשם בשעות רבות של היום….

@רוני-סופר

שים לב שלפחות בקטע של מרכז אמריקה יש מעין סטנדרט של איפיון של מזג אווירשיכול להיות בעונה הרטובה.. אבל בשנים האחרונות הכל נהיה  הרבה יותר יבש.

@tal23072001

מאחר שאתה מדבר על תקציב נמוך. אני חושב שכדאי שתכוון יותר לניקרגואה מאשר קוסטה ריקה. קוסטה ריקה מדינה די יקרה. עשיתי אותה כתרמילאי וביקרתי בה כמה פעמים כחלק מביקורים  שהתמקדו בניקרגואה.

הבדל מאוד גדול. קוסטה ריקה יש הרבה אטרקציות קצרות זמן אבל לא הכי זולות. ואם הגעת עד לשם  פחות רואה ועם להגיע למקום בלי שיש לך יכולת לעשות  מה שאתה רוצה בגלל תקציב.

יש הרבה לעשות בניקרגואה, חלק מהמקומות ממש לא על המסלול התירותי המהיר במדינה, קל לאזן בהם את התקציב ולדעתי הם מיוחדים.. תחשוב אולי , בגלל תקציב, לקצר את קוסטה ריקה ולהרחיב את ניקרגואה.תעבור אולי על מדור הטיפים פה באתר כהתחלה.

@Oriel_3684063

יכול להציע את מכסיקו. לדעתי אליה גם יחסית קל להיכנס גם בימי קוונה. רק שאתה צריך לקחת בחשבון שהמספרים שם גבוהים, וכמובן לבדוק עם גורם מוסמך על כניסת קורונה עכשיו. היא מציעה את רוב הדברים שאתה מחפש. רק שמרכז אמריקה זה יותר יער מג'ונגל, וגם החיות שרואים בהתאם צפויות להיות קטנות יותר. אבל בגלל שהכל קטן יותר יש יותר אפשרות לראות . בדרא"מ בג'ונגל לא ראיתי הרבה חיות...

@tal23072001

עוד משהו לגבי עדיפות לתרמיל, ושוב- אתה לא ממש מספק הרבה פרטים על התוכנית שלך, אבל באוטובוסים הם יורידו אותך על כביש, בתחנה וכו’- אם אתה מתחיל לחפש מקום לינה- זה אומר אתה הולך ברגל, המדרכות לא משהו, לפעמים החורי ביוב וכו הם פשוט חורים פתוחים, יש מצב שגלגלי המזוודה ישברו ויתקעו. אני מוצא פה רק יתרון לתרמיל. אבל אם התוכנית שלך היא לרדת מאוטובוס וישר מונית או אובר וכו’- אז מזוודה כבר יותר אפשרית.

לגבי חבילות גלישה- אני תמיד רוכש סים מקומי, זו העדפה שלי- היו פה בפורומים שונים דיונים על חבילות גלישה שונות לחיוב  ולשלילה אתה יכול לעשות חיפוש מתקדם.

לגבי קורונה- מעבר יבשתי שונה מהגעה באוויר ואתה צריך לאמת את זה מול כל מדינה בנפרד.

לגבי מסלול- יש לך כיוון התקדמות, אבל אפשר לבחור במסלולים מאוד שונים, שוב, בלי לדעת אם אתה יותר לכיוון חופים, או טבע , או תרבות וכו’- קשה לכוון אותך לאיזה מעבר גבול להגיע למשל כדי שתעשה מקסימום טיול ולא מקסימום התגלגלות בדרכים

@Als-0

מנסה להציע משהו שיהיה יותר בכיוון של מים  זאת אומרת אולי ללכת על החוף מזרחי שכולל את פוארטו וייחו וקאוויטה. יש את שמורת קאוויטה שיא לא גדולה, חופים, מרכז הצלה לעצלנים, ובחלק הצפוני של האזור יש את שמורת טורטוגרו שכמעט כל הנגישות בה היא בסירות. החלק הזה של הטיול יהיה תלוי במספר ימי החוף שתקדישו. לטורטוגרו אפשר בעיקרון עם לילה אחד, אבל תוכלו גם שניים. שימו לב לנושא השארת הרכב בחניון שמור.

לגבי קאויטה/ פוארטו וייחו תוכלו ללון באחת מהן.

האזור השני שהייתי מתמקד בו הוא פורטונה- מונטהורדה. יש בהן המון אופציות תיירותיות (לא זולות ביחס לתמורה כמ זה אופי המדינה) מחוות פרפרים ועטלפים וזוחלים, וסיורים בשמורות שתוכלו לקחת מדריך שתגדירו לו הליכה מועטה ואיטית... ויש גם הרבה שמורות קטנות פרטיות מסביב. ואת המעיינות החמים.

אני חושב שבטיול עם קטנים, ש אני מניח שחלקם עוד עם תנימות גם בשעות הבוקר... יש מצב שהאזורים שציינתי ימלאו את הזמן.

האזור