מוסקבה וסנט פטרסבורג
-
שלום לחברי הפורום !
אנו מעונינים לנסוע ולטייל בקייץ במוסקבה וסנט פטרסבורג.
יש המלצות לכאן ולכאן.
יש הדוגלים בטיול מאורגן ויש בטיול עצמאי.
אומנם אני עובד עם הרבה מיוצאי רוסיה, אך לא הצלחתי עדיין ללמוד את השפה הרוסית ואת האותיות הקיריליות.
חוץ מ"קק -דילה" "חרשו" ועוד כמה מילים לא הצלחתי להפנים את השפה.
מהי דעת המומחים.
תודה
יהודה
-
מוסקבה וסנט פטרסבורגהי יהודה.
גילוי נאות - מעולם לא עשיתי טיול מאורגן, מוסקבה ופיטר עשיתי עצמאית בגלל ידיעת השפה. כמה נקודות באמת לכאן ולכאן:
עלויות - כדאי לעשות את התחשיב, בתי מלון+טיסות+העברות, זה קודם כל. העברות משדה תעופה למוסקבה מונית נכון לקיץ 2009 בסביבות 70 דולר. יש תחבורה ציבורית הרבה יותר זולה. הרכבת ממוסקבה לפיטר יכולה לעלות בין 40 דולר (מקומות ישיבה ומדובר בנסיעה של לילה) עד 250 דולר (תא פרטי) משום שאתם לא אזרחי רוסיה. ואתם צריכים הלוך חזור כי מן הסתם הטיסה תהיה למוסקבה וממנה?
לעניין לינה, שווה להציץ בדירות להשכרה ואולי כך להוזיל את העלויות. בגדול מוסקבה היא בין הערים היקרות בעולם. מחירי לינה בהתאם אם כי פה ושם אפשר למצוא מציאות. אוכל - מארוחות ב- 10 דולר (אפשרי בהחלט) ועד 10.000 (הרבה יותר אפשרי).
טיול מאורגן אתה בוודאות רואה את כל המקומות שהם "חובה", אתה בוודאות לא רואה את פינות החמד הנסתרות. השאלה מה אתה מחפש - אם זה התרשמות כללית, לדעתי טיול מאורגן יספיק.
אפשר להסתדר במוסקבה ופיטר באנגלית. לא תמיד עם האדם הראשון, אבל השני או השלישי בוודאות יודע אנגלית, בפרט הצעירים.
יכולה להיות בעיה מסוימת עם התחתית כי שמות התחנות כתובות ברוסית בלבד.
עוד נקודה - חובת הרישום. לא משהו מעיק, נעשה תמורת תשלום סמלי או בחינם על ידי בתי מלון בו אתם לנים, זה עוד פרט טכני שנמנע ממך אם אתה לוקח טיול מאורגן.
שתי הערים מדהימות, לכל אחת אופי וקצב משלה. לא כתבת לכמה זמן הטיול. הייתי מקדישה לכל אחת מהן לפחות שבועיים. אפשר להצטמצם לשבוע כל אחת. בדוחק - 5 ימים כל אחת, אבל אז זה באמת לא שונה בהרבה מטיול מאורגן.
כל שאלה נוספת תיענה בשמחה.
אלונה
-
מוסקבה וסנט פטרסבורג
אלונה שלום !
תודה רבה על התשובה המפורטת.
הרחיבי בבקשה בעניין חובת הרישום.
רישום לאיזה צורך.
אני מניח שהטיול יארך 10 ימים.
לפי תשובתך, נראה שקיימת עדיפות לפרק הזמן הנ"ל לצאת בטיול מאורגן.
בהנחה שהטיולים המאורגנים יתפרשו בין יוני לאוגוסט,
באיזה שבוע בואיזה חודש עדיף לצאת.
האם יש משמעות גדולה במיוחד לצאת בחצי השני של יוני,
לצורך שהות ב"ימים הלבנים" בסנט "פיטר".
אגב, מדוע "פיטר" ולא "פטר"?
תודה
יהודה
-
מוסקבה וסנט פטרסבורגהי, יהודה. חובת הרישום בקצרה, כל אזרח זר השוהה בפדרציה הרוסית מעל שלושה ימים חייב להירשם במחלקת רישום האזורית של המשטרה, למסור מספר דרכון וכתובת שבה הוא שוהה. טמטום שנשאר מהימים הסובייטים. בתי מלון וגם אכסניות נוער לוקחים את זה בדרך כלל על עצמם. בגדול ב-99% מהמקרים לא קורה כלום אם לא נרשמים. הבעיה היא ה- 1% בדרך חזרה. וכאן הכול תלוי במצב רוחו של זה שבודק את הדרכון שלך ביציאה. אם אין לך רישום ויש לו מצב רוח, הכול טוב. אם אין לך רישום ואין לו מצב רוח זה יתחיל בקנס של כמה שחסר לו לקניות בסופר היום, יתחיל מיקוח והוא יעשה את עצמו לא מבין אנגלית, יתחיל ויכוח ולבסוף יכול להיסגר או ב-50 דולר או ב- 10 דולר או בכלום. שוב, אני מתייחסת לאותו 1% מהמקרים שהיו. לרוב זה לא קורה. אם אתם לנים במלון או אכסניה או אפילו דירה שמושכרת על ידי חברה מסודרת הם אלה שאמורים לדאוג לכם לרישום, רק לא לשכוח, לוודא שזה אכן נעשה. אם במקרה אתם תלונו בדירה פרטית - בעל הבית שלכם צריך לעשות את כל הפרוצדורה. בכל מקרה גם במלון יבקשו מכם את הדרכונים לכמה שעות או לחצי יום. לא להילחץ. כל האמור לעיל מתייחס כמובן לטיול עצמאי. זה לא מפחיד כמו שזה נשמע.
אני לא יכולה להגיד חד משמעית טיול מאורגן כי יש לי אנטי טבעי לכל מה שמאורגן. חמישה ימים בכל עיר, ללא ידיעת השפה, זה לא זמן כל כך גדול כדי לחקור את הערים ממש ממש לעומק, זה יספיק להיכרות טובה עם ה"חובות". אבל אורי למשל היה עצמאית בפיטר ואומר שלא הייתה לו בעיה להסתדר. יש תיאור טיול של ברק ברקוביץ מיוני 2009 נדמה לי שהיה לבד במוסקבה, אם תמצא את האשכולות שלו - תוכל להתרשם.
באוגוסט חם במוסקבה, יכול להיות גשום בערב אבל מחניק נורא במשך היום. לא תמיד נעים. לקראת סוף יולי התיאטראות מתחילים להיסגר, אין בלט, אין בולשוי, בדרך כלל אין תערוכות מעניינות. מזגנים בתחבורה ציבורית או בחנויות לא ממש מראה נפוץ.
לילות לבנים - לא יודעת. לא הייתי בתקופה הזאת בפיטר. אבל אם כבר אז כבר, אם יש אפשרות לחוות משהו כל כך מיוחד, הייתי הולכת על זה.
למה פיטר? ברוסית שם הצאר היה PIYOTER לעיר קוראים בקצרה PITER. למה? אין לי מושג. רוסית קשה שפה.
אלונה -
מוסקבה וסנט פטרסבורג וקצת סין ולונדוןאלונה , ערב טוב !
תודה,
החכמת אותי.
אורי נוסע תמיד באופן עצמאי, ואף התבטא פעם באופן חריף על הטיולים המאורגנים.
לפני שנתיים התלבטתי מאוד האם לצאת לטיול לסין באופן מאורגן או באופן עצמאי.
אורי כמעט ושכנע אותי לצאת באופן עצמאי.
לבסוף יצאנו במאורגן ונהננו מאוד.
האמת, לא פשוט להתנהל בסין באופן עצמאי בכל המקומות שביקרנו בהם,
כולל ארבע טיסות פנים.
הטיולים המאורגנים שאנו יוצאים "מסובסדים", כך שהם כדאיים במובן הכספי, וגם אנו מכירים אישית חלק מהנוסעים.
לאחרונה חזרתי מטיול בלונדון במאורגן.
יום אחד הצטרפתי לסיור מודרך בעברית ברחבי לונדון.
היה נחמד מאוד.
יום נוסף, הצטרפתי לנסיעה לאוקספורד, בדרך ביקרנו בביתו של "שייקספיר". היה נחמד.
ויתרתי על הנסיעה ל"סטון אייג'" ול"באת'".
יומיים וחצי נוספים, טיילנו באופן עצמאי בעיר ונהננו מאוד.
אגב, עלות הטיול כיסתה רק שלושה לילות מעלות המלון בו שהינו,
מתוך חמישה לילות.
מחיר המלון בהזמנה באינטרנט הוא 250 $.
ביי
-
מוסקבה וסנט פטרסבורגקצת על מוסקבה וסנט פטרסבורג
ברוסיה ניתן לטייל כחלק מטיול מאורגן או באופן עצמאי.
כיום, בעלי דרכון ישראלי אינם צריכים להוציא ויזה לרוסיה.
מומלץ להקדיש לטיול ברוסיה לפחות 8 ימים נטו ועדיף אף יותר
(9 עד 10ימים נטו) וזאת בהנחה שמרבית זמן הטיול יוקדש למוסקבה ולסנט פטרבורג וסביבותיהן.
מאחר והמרחק בין שני העוגנים המרכזיים של הטיול, מוסקבה (Moscow) וסנט פטרבורג (St. Peterburg), הוא למעלה מ- 700 קילומטרים הרי שמומלץ מאוד להיעזר בטיסה פנימית קצרה. הביקור בשתיהן הוא בגדר ביקור "חובה" במהלך טיול ברוסיה ושתיהן מציעות יופי רב, אתרים היסטוריים רבים ועושר תרבותי.
מאחר ומדובר בשתי ערים גדולות מאוד בשטחן ובהן מספר לא מועט של מקומות לביקור ואתרים לסיור, מומלץ לרכוש מראש מפות של שתי הערים ולבנות את מסלולי הטיול היומיים לפי מיקום האתרים השונים שברצונך לראות באותן ערים.
מקומות ואתרים במוסקבה:
מומלץ להקדיש בין 4 ל- 5 ימים למוסקבה, בירת רוסיה (Russia).
בין המקומות והאתרים שמומלץ לבקר בהם במהלך הטיול ניתן לציין את:
הכיכר האדומה (Krasnaya Ploshchad) והמבנים, האנדרטות, המונומנטים ההיסטוריים ויתר האתרים המפורסמים השוכנים בה ובצמוד לה, ובהם הקרמלין (Kremlin), קתדרלת ואסילי הקדוש, המאוזוליאום של לנין
(Lenin Mausoleum) ועוד.
חוויה נעימה להכיר את מוסקבה ואתריה העיקריים הינה באמצעות שיט על נהר מוסקבה.
כדאי לבקר בגבעת לנין (הנקראת גם גבעת האוניברסיטה או גבעת הדרורים) משם יש תצפיות מרשימות על העיר.
אחד מהמקומות היותר מומלצים לביקור הוא מוזיאון טרטיאקוב
(Tretiakov) הידוע בעולם כולו בזכות אוסף האמנות הרב-דורית שבו.
גם מוזיאון פושקין שווה בהחלט ביקור.
חוויה מעניינת נוספת הינה ביקור בתחנות הרכבת התחתית השונות (המטרו של מוסקבה), המעוצבות ומקושטות באוצרות אמנות, פסיפסים, פסלים וכדומה.
כדאי גם לשוטט במדרחוב ההומה של מוסקבה, הוא רחוב ארבט (Arbat).
עוד מקומות, אתרים ופעילויות שכדאי לשלב במהלך טיול במוסקבה
(Moscow):
ביקור במוזיאון ארמורי.
פארק גורקי.
כיכר בולשוי.
צפייה בחלק ממגדלי "שבע האחיות" של סטלין.
כדאי גם לבקר במתחם של מנזר נובודייביצ'י (Novodevichi) עם הכנסיות שבו והאגם היפה הצמוד לו.
-
מוסקבה + סנט פטרסבורגמקומות ואתרים בסנט פטרבורג:
מומלץ להקדיש לפחות 4-5 ימים לסנט פטרבורג (St. Peterburg) היפה ולסביבותיה. סנקט פטרבורג (הנקראת גם סנט פטרסבורג ובעבר נקראה גם לנינגרד) הינה אחת מהערים היותר יפות באירופה ויש בה ארמונות, תעלות מים, שדרות מרשימות, פארקים, גנים, מבנים וגשרים יפים רבים. היתה בעבר בירת רוסיה הצארית וכיום העיר השניה בגודלה ברוסיה ועיר נמל חשובה בים הבלטי.
סנט פטרסבורג נמצאת על שפך נהר הנבה ויש בה עשרות תעלות מים, איים קטנים והמון גשרים יפים שמקשרים בין כולם.
•כדאי לבקר באזור שנקרא "סטרלקה" (Strelka), בשולי אי הארנבות/האי וואסליבסקי (Vasilevsky Island) שהוא אי גדול ממש בשפך נהר הנבה לים הבלטי והכולל בנוסף לאזור אוניברסיטאי גם את ארמון מנשיקוב, המוזיאון הימי וגם את מבצר/קתדרלת פטר ופול (פיוטר ופאבל) ההיסטורי, שממנו נוסדה והתפתחה העיר. הסטרלקה מספקת נקודת תצפית מאוד יפה על העיר, שבה ניתן לראות גם את מבצר פטר ופול וגם את ארמון החורף (ההרמיטאז' להלן).
•מומלץ מאוד לבקר במוזיאון ההרמיטאז' (Hermitage) המפורסם והגדול, שחלקו ממוקם בארמון החורף לשעבר של הצארים. למעשה, אוסף האמנות הענק והמגוון של ההרמיטאז' מוצג בקומפלקס של מספר בניינים וארמונות עבר, כאשר ארמון החורף הוא הראשי שבהם. ניתן לצפות שם באחד האוספים הגדולים בעולם של אמנות רב תחומית ורב דורית מרחבי העולם (כולל יצירות אמנות של אמנים מהדגולים ביותר) וכן לסייר באולמות האימפריאליסטיים המפוארים שבארמון ההרמיטאז' .
•בחזית ארמון החורף נמצאת כיכר הארמון, היא כיכר דבורצ`ובאיה, עם עמוד אלכסנדר.
•סיור בסגנון אחר הוא הביקור במוזיאון הימי ובמשחתת הידועה אורורה
(Aurora), שבעטיה פרץ המרד בשנת 1917 שהחל את המהפכה הרוסית.
•טיול לאורך שדרת נייבסקי פרוספקט (Nevsky Prospect), שהינה הרחוב הראשי בעיר ולאורכה ניצבים מבנים מפוארים, ארמונות ובתי ציבור מהודרים. אפשר לצפות בפסל "פרש הברונזה" המהווה אנדרטה לכבודו של פטר הגדול בכיכר הדקבריסטים מול נהר הנבה.
•ברחבי סנט פטרסבורג כנסיות מפוארות, מעוצבות וידועות רבות ובהן קתדרלת יצחק הקדוש (איסאקובסקי סאבור)/ סנט אייזיק (St. Issac), כנסיית צ'סמה וכן גם קתדרלת התחייה המדהימה.
•כדי להיזכר גם בתקופות היותר קשות שפקדו את סנט פטרבורג, היא לנינגרד, במלחמת העולם השניה, ניתן לבקר במוזיאון העוסק במצור על לנינגרד.
•ארמון נוסף השווה בהחלט ביקור הוא ארמון יוסיפוב (Yusupov Palace) המושקע והמעוצב להפליא, שנבנה ע"י משפחת יוסיפוב העשירה מאוד. לצד ההתרשמות מהעיצוב ומהפאר של הארמון, ניתן לצפות גם בחדר בו נרצח בזמנו רספוטין.
•מקום נעים נוסף לטייל בו הוא גן הקיץ של פטר הגדול, שהינו גן יפה עם פסלים רבים.
•במנזר אלכסנדר נבסקי קבורים חלק מגדולי הספרות הרוסית.
•בית הכנסת הגדול בעיר מרשים אף הוא.
•מומלץ גם לגוון בשיט על נהר הנבה (Neva) ובתעלותיו הרבות והיפות, המעניק מבט נוסף על אתריה ומבניה היפים של סנט פטרסבורג (St. Petersburg).
•בנוסף, כדאי לצפות או לבקר בחלק מהגשרים היותר מפורסמים ויפים של העיר, כגון גשר אניצ'קוב, גשר קזאן או גשר האוהבים בעל הארומה הוונציאנית.
הערה קטנה:
ניתן כמובן לטייל ברוסיה באופן עצמאי וליהנות מהטיול מיתרונות הטיול העצמאי, אולם יש לקחת בחשבון שלא בכל המקומות יש שילוט והסברים באנגלית אלא רק ברוסית וסביר להניח שדוברי רוסית יתמצאו ויסתדרו ביתר קלות בטיול עצמאי כזה.
(ספטמבר 2009)
-
מוסקבה + סנט פטרסבורגלדעתי פיספסתי משהוא
.
לא ברור לי האם כבר טיילתם?מתכוננים?שואלים מבררים?
לפי המשך האשכול ,נראה כחוברת טיול ממוצאת,או שזה כבר רשמיך מטיול?
בתור מתכננת טיול לתקופת לילות לבנים אוספת מידע,לכן נכנסתי.
אמה -
לאמה - מוסקבה + סנט פטרסבורג -
לאמה - מוסקבה + סנט פטרסבורגאו.קיי. הבנתי.
נסה לחפש בסיפורי גולשים.היה סיכום טיול חצי מאורגן ,נראה לי לפני כשנה,בשני חלקים. והמלצות להדרכה מקומית.חבר'ה מעבודה של בעלי היו במוסקבה בעינייני עבודה ולקחו סיור מודרך בעיר כולל רכב.הסיור נסגר מהארץ,דרך אחת סוכנויות הטיולים.כנ"ל בסנט פטרסבורג.בגלל קוצרזמן הספיקו להיות רק 3 ימים בכל עיר.
אמה -
מוסקבה וסנט פטרסבורגהיי יהודה,
טיילנו ברוסיה עצמאית בקייץ 2009 והיה נפלא. אפשר בהחלט לארגן טיול
עצמאי אבל חשוב לתכנן אותו היטב אחרת תבזבזו זמן ולא תספיקו לראות
הרבה. אם לא יודעים רוסית קשה פה להשיג מידע ולהתמצא בעיר. הבנו זאת די מהר בשלב תכנון הטיול, ועדו יותר כשהגענו למקום.... ( :
לכן במוסקבה נעזרנו במדריכה מקומית דוברת עברית וסגרנו איתה עוד מהארץ. חוץ מהטיולים שעשינו איתה במוסקבה היא עזרה לנו לתכנן את הטיול ואת לוח הזמנים, קנתה כרטיסים להופעות, לימדה אותנו להתמצא במטרו ונתנה לנו הרבה עצות להמשך הטיול בס. פטרבורג שהיתה יותר פשוטה להתמצאות וטיול עצמאי. בקיצור - אין מה לחשוש ורוסיה בהחלט שווה את המאמץ! בהצלחה
דניאלה
-
לאמה - מוסקבה + סנט פטרסבורגיהודה שלום
רק היום נכנסתי לפורום ואני בהחלט רוצה לענות לך.מתוך הדברים שכתבת כאן וגם בעבר ,ביניהם, שטיול מאורגן מבחינתך היה מהנה, אז איין שום סיבה שלא תלך על מאורגן שיש לו את יתרונותיו.מה גם שמדובר גם במשהו מסובסד לערים מאוד יקרות. המחיר אדוני תמיד יש לו משקל כבד.כאשר אתה מדבר על פרק זמן כל כך קצר כמו 10- ימים לשתי הערים ,זה ניתן לביצוע סביר רק בתנאי היעילות של טיול מאורגן.לכן הקביעה שלי שטיול עצמאי עדיף אינה קביעה גורפת. תלוי באיזה תנאים,באיזה קצב,באיזה מחיר באיזה כושר אירגון וכן הלאה.אני ביצעתי טיול עצמאי בסין במשך כ6 שבועות. טיול מאורגן באותו המחיר, לא יבצע את אותו המסלול באותו מחיר ואם כן אז בערך במשך ארבעה שבועות וקרוב לודאי שיהיה עמוס מאוד, בקצב רצחני, עם המון טיסות.עצם העובדה שנהנית, מאפשרת לשער שכדאי עבורך המאורגן.אם באמת תעיק עלייך החברה,עודף הישראליות
והתכנית שלא אתה קבעת.הרי, אתה בשתי ערים בלבד,תמיד תוכל להבריז ולעשות יום לבד.
-
לדניאלה ולאורי = מוסקבה + סנט פטרסבורג
דניאלה ואורי שלום !
מודה לכם מאוד על התייחסות והמלצות.
אורי,
יצאתי לטיולים רבים הן באופן עצמאי והן במאורגן.
לכל סוג יש את היתרונות ואת החסרונות.
עלות הטיול חשובה, אולם לא בכל המקרים.
כפי שרשמתי הטיולים המאורגנים אליהם אנו יוצאים "מסובסדים",
באופן משמעותי והמלונות שבהם אנו לנים הינם ברמה של 5 כוכבים.
בכל מקרה ישנן מדינות בהן טיילנו ואשר בהן קשה יותר להתנייד מאשר באחרות : סין, תאילנד,
מדינות וערים שבהן טיילנו וקל להתייד בהן באופן עצמאי:
ארה"ב,נורבגיה, גרמניה, אוסטריה, שוויץ, צרפת, הולנד, קרואטיה, סלובניה, טורקיה-קצ'קר.
ובערים : איסטנבול, אנטליה, פראג, בודה-פשט, לונדון, פריס, פלמה,
בוקרשט ועוד.
יהודה
-
לדניאלה ולאורי = מוסקבה + סנט פטרסבורגבוקר טוב יהודה
סבסד לי טיול מאורגן ואני לוקח-אפילו לתאיילאנד.
אני מציע לך לבדוק את תכנית הטיול. אם מסיימים בסאנט פטרסבורג, להאריך את הזמן שם ולהשאר עוד באופן עצמאי כמה שיותר.אם אתה עושה זאת כבר עכשיו, אולי תוכל להנות ממחירים יותר נמוכים של טיסות ולא לייקר משמעותית את הטיול.אפשר גם לבדוק קניית טיול רק של שרותי קרקע ולטוס באופן עצמאי.
כמובן שאפשר גם להוסיף תשלום בגין כוון אחד בלבד. למשל עלות טיסה ס'פטרסבורג ת'א ב 11.8.010(בדקה זו) באייר באלטיק:120 יורו בהחלט לא ייקר לך הרבה את הטיול אם תצוד מחיר כזה.
-
לאורי = מוסקבה + סנט פטרסבורגאורי, ערב טוב !
תודה על ההמלצה.
אגב,
לאחר שהסכמת רעיונית לצאת לטיול מאורגן בהנחה שהוא "מסובסד",
וכבר אין לך התנגדות עקרונית לכך,
אתה מזכיר לי את הבדיחה על ההיא שעקרונית לא היתה מוכנה
עד שהציעו לה מליון דולר, ואז היא הסכימה,
עכשיו נותר להתמקח על גובה הסיבסוד שהיא תקבל עבור הטיול שהיא מציעה.
שבוע טוב !
-
טיפשות לעולם חוזרת.הבדיחה העתיקה והמטופשת שאני מזכיר לך! בהחלט מזכירה גם מי הם האנשים המעוותים שעדיין מספרים אותה ויותר מזה, גם מתאימים לאנשים אחרים סיטואציה שלהערכתם דומה לזו שבבדיחה.
-
טיפשות לעולם חוזרת.
אורי ערב טוב !
לא התכוונתי לפגוע חס וחלילה,
ניסיתי להתבדח קצת,
אם הבדיחה לא היתה מוצלחת, וכנראה שלא,
אבקש את סליחתך.
במלוא ההערכה אליך,
תודה מראש
יהודה.
-
סבסוד מאורגן, ג'ורג' ברנרד שו ,אורי, אפרופו רוסיהנכנסתי רק עתה אל אשכול התגובות ( בשנים האחרונות אני פחות נכנס לפורום אירופה , מתרכז ביבשות אחרות ) . הבדיחה החבוטה ( לדעתי תמיד טובה , בכך לא מסכים עם אורי ) הינה מבית מדרשו של המחזאי והסאטיריקן ג'ורג' ברנרד שאו.
גילוי נאות : הייתי לפני מספר שנים בטיול ( מאורגן לצערי ) בשתי בירות העל של רוסיה . הרוסית שלי מאד מאד קלוקלת אך אני יכול לקרוא את האותיות הקיריליות ( הן זהות ברוב המקרים לאותיות היווניות , אותן שיננתי בלימודי מדעים בתיכון ובעיקר באוניברסיטה ) . אני גם מכיר את אורי ( שוחחנו טלפונית מספר פעמים גם באחרונה ).
מבקש להתייחס לנושא הטיול המאורגן - והסיבסוד הנטען לגביו . לפי הבנתי הסבסוד מתבטא בכך כי בטיול המאורגן משתכנים המטיילים במלונות יקרים אך לא מחויבים בעלות המלאה של המלון .
אינני מבין אחרת כיצד ניתן לומר כי הטיול המאורגן מסובסד .
אני יכול לספר ( לצערי מנסיון , לרוב אינני נוסע לבד ועל כן נאלץ להתפשר ) על סיבסוד נוסף במסגרת הטיול המאורגן . למשל , מתוך הכרה בטעמו של המטייל , חברות הנסיעות עוצרות במשך הטיול מספר רב של פעמים למטרת ? למטרת קניות - שופינג ! כי כך המטיילים רוצים . סליחה עבור מה נוסעים לחו"ל ? בכדי לקנות חולצת שמאטע וצעצועים סיניים במחיר שניתן להשיגם בשוק הכרמל - בהבדל אחד : בכדי לקנות בשוק הכרמל אינך צריך לבקש חופש מהעבודה , אינך צריך לשלם מאות רבות של דולרים ( X 2 אנשים ) עבור כרטיס טיסה , ואינך צריך לשלם עלויות של שהייה מחוץ לביית ( בתי מלון ואוכל ) . אכן הטיול המאורגן מסובסד - הוא מסבסד את הזמן של המטייל . בטיול המאורגן בו היינו ( מוסקבה וסן פטרסבורג ) , החברה המארגנת ( שמה אינו חשוב , דווקא נחשבים מומחים לרוסיה , האחרות אף הן נוהגות בדומה ) בכדי להגדיל את האטרקטיביות שלה - התפארה בכך שאצלה המטיילים מקבלים חצי פנסיון . הצעה ממש מעולה - מה המשמעות שלה ? כאשר נמצאים בטיול בעיר ( מוסקבה או סן פטרסבורג , אין הבדל ) ומגיעה שעת אחר הצהריים , המטיילים מוזמנים אל האוטובוס הצמוד . למה ? כי צריך לאכול ארוחת ערב ! לשם כך צריך לנסוע למלון . ומכייון שנוסעים בשעות השיא של התחבורה , הפקקים אדירים והנסיעה למלון יכולה לארוך גם שעה וחצי . אם מגיעים למלון באיזור שמונה וחצי , כבר יש חשש שנפסיד את ארוחת הערב . לכן יש להפסיק את הטיול בעיר סביב 5-5.5 בכדי להגיע לאוטובוס שיצא בשעה 6 ואז נספיק ב 7 וחצי להגיע לארוחת הערב . ואם קורה ובערב רוצים ללכת להופעה , ההופעות ( תיאטרון , באלט , פולקלור ) מתחילות ב 8 - 8 וחצי . יש כמובן לערוך את מסע האוטובוס פעמיים הלוך וחזור מן העיר , ואז עוזבים את העיר לפני 5 בכדי להספיק ! מה להספיק - לאכול את ארוחת הערב , להחליף בגדים ולצאת להופעה . במקום להישאר בעיר ולהמשיך לראות את האטרקציות שלה ( אלו ערי ענק , עם מגוון ענק של מסעדות ברחוב) ולהמשיך ישירות אל המופע , במקום זה מסבסדים - מה מסבסדים את זמנו של המטייל .
למותר להזכיר את השיחות הנערכות באוטובוס - בכמה קניתי את השמאטע המזויפת של גאפ , או את החיקוי של נעלי נייקי .
נכון , כי הטיולים המאורגנים משתכנים במלונות מפוארים יותר , אשר המטייל העצמאי היה אמור ( לו היה רוצה ) לשלם עבורם יותר . נו , אז מה ? האם אני יוצא לטיול בכדי לישון במלון , בכדי לאכול במסעדת פאר ? או אולי אני יוצא לטיול בכדי לראות אטרקציות אותן אינני יכול למצוא בארץ !
לדעתי אין להתבלבל בין המטרה לבין האמצעים : המטרה - לראות אטרקציות , האמצעים : לינה ואוכל . המטרה חשובה , ולא האמצעים אשר אמורים לשרתה !
לא נראה לי כי אורי הבין את הסבסוד בצורה זו .
מניסיון אישי , אני יכול להעיד כי טיולים עצמאיים אותם אנו עורכים עלותם זולה הרבה יותר חוזר - זולה הרבה יותר מטיולים מאורגנים . ובכדי לתת תמונה יותר מדוייקת : במחיר של טיול מאורגן ל - 20 יום למשל , אני אערוך טיול למשך חודש ימים . כמובן עם הרבה יותר אטרקציות , ודווקא אטרקציות יקרות יותר , אשר הטיול המאורגן לא יציע ( אחרת המחיר של המאורגן לא יהי " מסובסד "
מסקנה זו , על ההבדל במחיר בין מאורגן לעצמאי מבוססת על מספר רב של טיולים ( יותר מאשר אצבעות 2 הידיים ) .
לסיכום : לו היו שואלים אותי היום אודות הטיול לרוסיה במאורגן - הייתי עונה כי טעיתי והיינו נוסעים עצמאית .
ובכדי שלא להותיר מקום לספק : כפי שציינתי מדי פעם אנו נוסעים לטיול מאורגן , לפני כל טיול שכזה אני לוקח גלולה נגד בחילה .
אני מבין כי לא הפכתי עתה ליקירם של חובבי הטיולים המאורגנים
בברכה אלי . -
סבסוד מאורגן, ג'ורג' ברנרד שו ,אורי, אפרופו רוסיה
אלי, בוקר טוב !
אתה צודק בחלק גדול מדבריך לגבי התנהלות הטיול המאורגן.
אולם אתה טועה לגבי הסיבסוד אליו אני מתכוון.
אציג שלוש דוגמאות לטיולים מאורגנים "מסובסדים" :
לתאילנד למשך 14 יום במחיר של 1200 $, במלוונת חמישה כוכבים הכוללות שתי ארוחות.
לארה"ב למשך 12 ימים, במלונות חמישה כוכבים כולל כרטיסי כניסה לעולם הים ויוניברסל סטודיו בלוס אנג'לס וכולל טיסת פנים מלאס וגאס לניו יורק, במחיר של 1100 $.
לסין במשך 14 ימים במלונות חמישה כוכבים כולל 4 טיסות פנים וכרטיסי כניסה לכל ה"אטרקציות" במחיר 2,800 $
אגב, בחור חכם היה ג'ורג' ברנרד שאו.
יום טוב !
יהודה
-
סבסוד מאורגן, ג'ורג' ברנרד שו ,אורי, אפרופו רוסיהבוקר טוב,
זה כבר דיון על הטיול המאורגן,העצמו, ופחות על העיר.בתור אחת שנסעה פעמיים במאורגנים,האחרון בטעם רע,לכן יקח עוד שנים או טיול מיוחד במינו(סין למשל)שנסכים למאורגן.טיול מאורגן,מסובסד או לא ,ממש לא משנה,הוא מאורגן.ז"א הכל רשום מראש,תלוי במדריך ודינמיקה של הקבוצה.לפני כל טיול מאורגן,לפני שמשלמים עליו בכלל,חייבים לקרוא את כל האותיות הקטנות והגדולות.מתי מתחיל הסיור,מתי פיזור למלון,מאיזה נקודה.......בטיול הפחות טוב שלי,נגמר היום בערך ב15.00 בחזרה למלון.אז מה, חזרנו? לא.המשכנו לטייל,לבלות בעיר וחזרנו עצמאית.גם עם יש חצי פנסיון בטיול והארוחה חינם,לא חייבים לקחת.מתאים- טוב,רוצים להשאר בעיר ולא לחזור בשביל צלחת של בלתי ידוע?מעולה.מקבלים הסבר ממדריך איך מגיעים למלון וממשיכים לטייל.מזמן למדתי(אפילו בארץ)שאין ארוחות חינם.גם בארצינו,אם מטיילים במקום מעניין אין חובה לחזור לא.ערב.לכן מראש לא לוקחת חצי פנסיון(רק בים המלח)טיול מאורגן מעולה לאנשים, שמה לעשות מתקשים או פחות מאמינים בעצמם שיסתדרו,יספיקו לראות הכל(מה זה הכל?) ומעדיפים שיקחו אותם,יחזירו ובדרך גם יסבירו.וזה בסדר.זה מתאים להם והם יצטרכו להוציא את מקסימום גם ממאורגן.
לא יודעת לאיזה טיול מסובסד התכוון יהודה(גם לא משנה במיוחד),במקום העבודה שלי כבר שנים רבות,מתארגנת קבוצה קבועה עם תוספות מידי פעם,לטיול מאורגן ביחד.יש "אמא" של הטיול.היא המארגנת ,לאחר ישיבת הצוות.נקבע היעד,החברה,המדריך על דעת הרוב וכמובן המסלול,כך הטיול יוצא גם מאורגן וגם מתאים לכולם.למרות שלרוסיה באופן עקרוני אין לי צורך במאורגן(שפת אם-רוסית)לטיול יחד עם הקבוצה הנ"ל,אם יהיה לשתי הערים+,אשקול ברצינות.הכל עיניין של הבנת הנקרא וקבלת החלטה.
טיולים נעימים לכולם,
אמה
