מוסקבה וסנט פטרסבורג
-
סבסוד מאורגן, ג'ורג' ברנרד שו ,אורי, אפרופו רוסיההי יהודה ואלי,
סליחה שאני מתפרצת לתוך הדיון המרתק ביניכם אבל לא יכולתי להתאפק ( :
מסכימה לגמרי עם אלי שברוסיה לא צריך מאורגן. פקקי התנועה במוסקבה
כל כך איומים שתבלו את רוב הטיול בפקק! כשטיילנו עצמאית בקייץ
החלטנו לנסוע ערב אחד בטרם במקום מטרו, ככה בשביל החוויה. אחרי
2 דקות נתקענו בפקק שעמד שם שעות, גם אחרי שחזרנו (תאונה אחת קטנה חסמה את כל הציר). מזל שלא היינו באוטובוס טיולים ללא אפשרות בחירה,
לכן פשוט ירדנו והלכנו ברגל. אגב אלי, חייבת לתקן אותך. ההופעות
ברוסיה מתחילות ב-7 בערב ולא ב-8 כפי שכתבת. זה משאיר עוד פחות זמן לטייל אם רוצים גם איזה בלט בערב. אגב, יש במוסקבה וס. פטרבורג הרבה מסעדות זולות ונחמדות וארוחת הערב לא צריכה להפוך למבצע צבאי ונסיעה של שעות חזרה למלון. טפשי ממש. בקיצור - אני בעד תיכנון
אישי והדרכה מקומית בעת הצורך ובטח לא במאורגן היוצא מהארץ. אולי זה מתאים לארצות אחרות אבל לא ס. פטרבורג ומוסקבה! ולגבי המטרו אני מסכימה עם אלי. אחרי הדרכה קצרה שקיבלנו מהמדריכה המקומית חרשנו בו את כל העיר, והאותיות הקיריליות לא היוו בעיה גדולה מידי.
טיולים מהנים לכולם
אורנה -
סבסוד מאורגן.בוקר טוב אמה.
הלילות הלבנים כבר די קרובים-הזמנת כבר טיסות?-המחירים כבר מתחילים לטפס.
היי אלי.
האם כבר חזרת מאיי הפסחא והאטקאמה?
-
סבסוד מאורגן.היי אורנה
קבלי יערות ברוסיה שטיול מאורגן לא מגיע אליהם.00040034-1.JPG(גודל:7.11KB) 00050033-3.JPG(גודל:15.89KB)
-
סבסוד מאורגן.בוקר טוב אורי,
לצערי ממש לא יכולה להזמין מראש
.
לא ברור עדיין מתי "עולים לאויר" בעבודה.נדחה רק מ 1.07.09
.
וכול כמה חודשים מקבלים עדכון מתי בכל זאת,כמובן שעדיין לא.
התאריך החדש(אין תאריך )בערך 4.2010,לכן לילות לבנים בסכנה גדולה.עד שלומדים ומתחילים לזוז לוקח זמן.וכבר הודיעו שהחופשות יהיה במלון 4* במשרד (נא לדאוג לכרית לשמכה).באוגוס-ספטמבר כבר די קריר למרות שיש יופי שונה של סתיו מוזהב.שגם אותה כבר שכחתי.החלטתי שהשנה יהיה תלויה רק בבריאות המשפחה ונסע בכל זאת,ללא תכנון מדויק מראש.לא זנחתי את פטרסבורג,קצת עובדת על אוסטריה,בודקת,בוחנת.רק בסוף יוני אוכל לדעת האם יהיה כן ולאן.רוצה מספר ימים מספיק לטיול ולא לרוץ.לא בכושר המתאים כבר 
.אבדוק גם את הטיול של חבורת גרנות,לאן הפעם.
יש גם קצת בעית נהיגה ,לאוסטריה מתוכנן עם חברים לכן יקל קצת,חלוקת הנהיגה.לפטרסבורג או טיול עיר אין צורך ברכב.נראה.
מקווה שבהתראה קצרה אקבל עזרה מהחברים כאן.
אמה -
סבסוד מאורגן.ויקי,אפשר לקבל את הפרטים של המדריכה המקומית?האם סגרתם מהארץ או ישירות שם?וקצת פרטים בכלל.
אמה -
כדאי לסבסד גם את הגלולות , וגם תשובה לאורי!נראה כי ה "סבסוד" בטיול המאורגן עלה על סדר היום ( מתנצל , באם חלקית באשמתי ) . מודה לכל המתייחסים להגיגי הלילה שלי . מכיוון שאני מבקש לשוב ולדוש בנושא הסבסוד , לא אתייחס למגוון ההערות וההארות אשר הוזכרו בדיון דלעיל .
הובאו ע"י יהודה , מייסד אשכול השרשור דנן , מספר דוגמאות של " סבסוד על " בטיולים המאורגנים .
הרשה לי להבטיחך נאמנה , יהודה , כי אם תבדוק בקפדנות , חוזר בקפדנות את פרטיו המדוייקים של כל טיול מאלו שהזכרת ( אינני מכיר כמובן אותם ) , בדיקה בזמן אמת . דהיינו מחירי טיסות ,טיסות פנים , מחירי שכירות רכב , מחירי בתי מלון ( נכון : לא 5 כוכבים , ובדרך כלל גם לא 4 כוכבים . 3 כוכבים - דרגת תיירות , בהחלט מספק , להזכירך: אינני נוסע לטיול בכדי לישון בבית מלון ובכדי לאכול במסעדות . אני נוסע בכדי לראות אטרקציות . אטרקציות אותן אינני יכול לראות בארץ . הלינה והאוכל הינם מבחינתי אמצעים , ואמצעים גרידא , בכדי להגיע אל המטרה - האטרקציות . ואני מאד משתדל שלא להתבלבל בין האמצעים לבין המטרה ! ) . חוזר עתה אל הבדיקה בזמן אמת : בדיקה זו תראה לך כי אין הבדל גדול בין עלויות הטיול העצמאי לבין הטיול המאורגן . וכי כיצד לדעתך מגיעות חברות הטיולים למחירים שלהן ? הן עורכות את אותן בדיקות , במחירי הטיסה ( המרכיב העיקרי בטיול קצר ) אין הבדל בין המחיר שהמטייל העצמאי יכול לקבל לבין המחיר " המאורגן " , בתי המלון אכן טובים יותר בטיול המאורגן . בהכנה נכונה של הטיול באופן עצמאי תפיק תועלת הרבה יותר גדולה לעומת המאורגן . אתה תדע בוודאות את המסלול של הטיול , את האתרים ומה יש לראות בהם - למה ? משום שאתה הכנת זאת בעצמך , השקעת מאמץ בכדי להגיע אל המידע וכך הוא נחרת היטב בזכרונך . נכון , בטיול העצמאי לא תקבל מידע קריטי כגון מיקום השווקים ומחירי השמאטעס ! ככל שמשך הטיול יהיה ארוך יותר כך ילך ויגדל הפער בעלות בין טיול עצמאי לבין המאורגן ( ולו בגין העובדה שהמרכיב היקר בטיול - הטיסה , משקלו בעלות הכוללת של הטיול הולך וקטן ככל שהטיול מתארך ) . התוצאה , כפי שטענתי בתגובתי הקודמת :במחיר טיול מאורגן של למשל 20 יום , ניתן לטייל עצמאית במשך כ 30 יום . באם תרצה , ניתן לנסח זאת בתור כלל אצבע : טיול עצמאי ומאורגן - העצמאי ארוך יותר ב- 50% ובאותו מחיר !
חוזר עתה אל הכותרת של תגובתי זו : אם אנו כבר נמצאים ב "שוונג " של הסבסוד - אולי אפשר גם לסבסד את הגלולות נגד בחילה שיש לקחת בעת הטיול המאורגן ?
ואשר לך אורי , לא אשאר חייב . אנו יוצאים בשבוע הבא אל הטיול בדרא"מ , כולל פסחא , רובינזון קרוזו , אטאקמה , פריטו מורנו , וואלדס , איגוואסו וכן ביקור משפחתי . חזרתי לפני קצת למעלה משבועיים מביקור בחארבין - צפון סין / מאנצ'וריה . בחודש ינואר יש שם פסטיבל הקרח והשלג . ( היינו , אשתי ואני בטיול של שבוע בבייג'ין , עכשיו בחורף במחירי רצפה . אשתי חזרה ארצה ואני המשכתי ל - 5 ימים בחארבין ) .הכנתי אפילו כתבה מפורטת , מלווה תמונות , אודות הפסטיבל - טמפרטורת המקסימום ביום נעה סביב 15-20 מעלות צלסיוס מתחת לאפס . ואפילו שלחתי את הכתבה אל למטייל . אל תנסה לחפש את הכתבה , כי לא תמצא . למה ? זאת יש לשאול את האחראים ב "למטייל " .
בברכה אלי .
-
לאורי
אורי שלום !
קראת את התנצלותי אליך,
כאמור, לא התכוונתי לפגוע חס וחלילה,
ניסיתי להתבדח קצת,
כנראה שהבדיחה לא היתה מוצלחת.
אבקש שוב את סליחתך.
במלוא ההערכה , ויש הערכה רבה !
ממתין לתשובתך.
תודה מראש
יהודה -
כדאי לסבסד גם את הגלולות , וגם תשובה לאורי!אלי שלום !
אתה צודק בחלק גדול מהמקרים, אך לא בכולם.
רשמתי קודם על הטיולים שערכנו באופן עצמאי וכן באופן מאורגן,
וגם הצגתי מספר דוגמאות של העלויות הנמוכות של הטיולים המאורגנים המציעים לנו.
לדוגמא:
טיול לתאילנד למשך 14 יום כולל טיסות, לינות, שתי ארוחות ביום, שתי טיסות לצ'אנג ראי וחזרה לבנקוק וכניסה לאטרקציות שונות
במחיר מצחיק של 1,200 דולד.
מה דעתך על כך ?
יהודה
-
מה לעשות , עניין של אופי - לא נשאר חייב !שלום יהודה !
מה לעשות , יש לי אופי לא קל : אינני מוכן , בשום תנאי , להישאר חייב שום דבר לאף אחד אף פעם .
אשתדל להיענות לאתגר .
במקרה , אבל ממש במקרה , הבן שלי נוסע בשבוע הבא לתאילנד עם מספר חברים . הם נוסעים בעונה , דהיינו מחירים אמורים להיות יקרים יותר . הם שילמו עבור הטיסה כ - 680$ . אם היו מתאמצים ( אולי מזמינים הרבה יותר מוקדם - אגב זה מה שעושות חברות הטיולים ) היו יכולים לקבל טיסה ( עם חברות האמירויות ) במחיר למטה מ - 600$ . שאלתי את הבן כרגע אודות הטיסה לצ'אנג ראי . אני שוב מתנצל זוהי בדיוק הטיסה ( כיוון אחד ) אותה הם הזמינו כבר מהארץ - טיסת המשך מייד ( 4 שעות) לאחר הנחיתה בבנגקוק . כמה שילמו ? 200 ש"ח, כלומר הלוך וחזור 110 $ . בתי מלון בתאילנד ניתן לקבל בפחות מ - 50$ ללילה . בתי מלון , לא גסטהאוס , כאשר בבנגקוק יקר יותר ומחוצה לה זול יותר . אני שילמתי בבנגקוק לפני מספר שנים במלון יחסית טוב , ממש מול בית חב"ד VIENGTAI משהו סביב 45$ ללילה ( עבור זוג ! ) . הטיול שאתה מציין , 14 ימים , בדרך כלל משמעותו 12 לילות בית מלון . 12 לילות לפי 50$ ללילה משמעו 600$ עבור זוג , כלומר 300$ לאדם . עד כאן הגענו ל - 900$ ( במקרה של הזמנת טיסה זולה עם חברות התעופה מן המפרץ ) . אינני יודע על אלו אטרקציות אתה מדבר , אך גם אם ניקח 5 אטרקציות לפי 30$ לאחת ( מחיר יקר לתאילנד ) נגיע לתוספת של 150$ וביחד כ - 1050$ , ואולי טעיתי והגענו ל - 1100$ .
אתה מוסיף כי הטיול כולל שתי ארוחות ביום - כך כתבת בגאווה בלתי מוסתרת . מתי תהיה הארוחה השנייה ? בערב , הלא כן . והיכן תאכלו לתאבון ובגאווה - במלון . ומתי מגישים ארוחת ערב במלון ? סביב 7, 8 בערב . ואיך תגיעו למלון ? תצטרכו להפסיק את הטיול לכל המאוחר בשעה 6 בערב בכדי שתוכלו להגיע אל הארוחה ( אגב האטרקצייה הגדולה , ארוחת הערב הדובדבן שעל הקצפת במתכונת הטיול המאורגן - פאר הטיול ) כמה לפי דעתך משלמת חברת הטיולים עבורה ? דולרים ספורים ( פחות מכף יד אחת ) לאדם לארוחה . אך החברה מציגה זאת כבונוס אדיר - אצלנו לא ארוחה אחת - שתיים ביום . ומה אתה משלם עבור הארוחה בתור מטייל ? אתה משלם בכך שהטיול נפסק מאוחר אחה"צ / מוקדם לפנות ערב , בכדי להספיק להגיע אל הארוחה . ארוחת הערב בטיול מאורגן , עליה אתה מספר בגאווה , אינה בונוס - זהו עונש למטייל . או אם להשתמש בלשון שלך זהו סבסוד של הזמן שלך כמטייל , והצגתם של המטיילים כולם בתור שוטים - חברת התיירות המארגנת יורקת עליהם , ואילו הם המטיילים רואים בזאת גשם של ברכה ! .
המחירים , אשר ממש במקרה יש לי מידע עדכני לגביהם ( הבן שלי כאמור , טס בשבוע הבא ) הינם בעונת השיא - כעת . ואילו בעונה אחרת , המחירים לדעתי אמורים להיות זולים יותר .
כאמור , אם מפרקים את עלות חבילת הטיול למרכיבים ובודקים עלות של כל מרכיב בנפרד ,רואים כי מגיעים למחיר לא רחוק מן ההצעה ה " מסובסדת " לתפארת .
ברם , בטיול העצמאי , אותו תארגן בעצמך אתה תהיה אדון למסלול . אתה תבחר את האטרקציות אותן תראה , ולא תלך אל אלו שלא מעניינות אותך . מכיוון שאתה תתכנן את הטיול הוא יישאר חרות בזכרונך . אם תערוך את הניסיון הטנטטיבי ,ותיפגש לאחר מספר חודשים עם מי מהנוסעים בטיול מאורגן בו הייתם , ואז תשאל אותו על מסלול הטיול - תיווכח לדעת כי הוא לא ייזכור אפילו את המסלול המדוייק של הטיול . ובוודאי לא ייזכור את האטרקציות כולן . לעומת זאת , בטיול אותו תכננת בעצמך תזכור את המסלול ( אתה הרי בנית אותו ) ואת האטרקציות ( ואפילו מחיריהן ) גם לאחר מספר שנים . הערך המוסף שלך מן הטיול (וזה הרי מה שנשאר בסופו של יום ) העצמאי גדול באופן שאינו בר השוואה מזה שיישאר לך מן הטיול המאורגן ( עם יוצא מן הכלל אחד - מחירי השמאטעס ! ) .
אגב , בטיול העצמאי , לא תצטרך לקחת חלק בארוע המביש של מתן הטיפ למדריך . נא אל תבין אותי שלא כהלכה : אינני מדבר על ההוצאה הכספית של 15-25 $ לאדם כטיפ. אני מתייחס לעלבון הקשה בו מעליבים את המדריך כאשר נותנים לו מתת שאינו יכול להתפרש אחרת אלא כנדבה . המדריך מביא את עצמו למצב בו הוא נאלץ לבקש צדקה / נדבה בתור טיפ , ואילו המטיילים משתפים פעולה בהעלבת המדריך . המדריך לא כל כך אשם , החברה המארגנת משלמת למדריך שכר מבייש מתוך הבטחה שאת השלמת השכר יקבל בתור טיפ מן המטיילים ( אגב , מדיניות דומה מתרחשת עם המלצרים במסעדות , בו בעלי המסעדה אינם משלמים כלל שכר למלצרים , או לחילופין משלמים להם שכר רעב , וטוענים שאת שכרם יקבלו המלצרים מן הסועדים כטיפים ) .
השתדלתי לעמוד במשימה
בברכה אלי .
-
מה לעשות , עניין של אופי - לא נשאר חייב !אלי שלום !
שוב, אתה כותב חצאי אמיתות ומגיע למסקנה לא נכונה.
אנו היינו בחודש פברואר, הנחשב כעונה הבוערת בתאילנד.
המלון שבו לנו בבנקוק היה מלון "אמארי", שעלותו כולל ארוחת בוקר היא כיום 110$ ללילה כולל ארוחת בוקר.
מלון מפואר ביותר.
נכון, יש מלונות בבנקוק בעלות של 50 $.
נכון, ניתן להזמין מלונות בשאר חלקי תאילנד בעלות של 50$, אולם הם מתאימים לנערים בגיל בנך.
אגב,
בטיול הג'יפים עם חברת "טאנה", עלות הלינה בלילה הראשון היא 10$ לאדם ללילה.
הבנתי שכדאי לנסוע עפ טאנה בטיול גי'פים פרטי ולא זה ה"מאורגן" , שעלותו 4,800 באט.
לגבי טיסות :
נכון יש מחירי טיסות של 680 $, אולם לא עם חברת אל-על, אלא עם אלא עם "אירוסוויט", החברה הרוסית, שטסה דרך קייב.
אני עמדתי להזמין טיסה לבנקוק לחופשת פסח עם אייר אוסבקיסטאן בעלות של 750 $, ולא היו מחירים נמוכים יותר במעמד ההזמנה.
לגבי טיסות הפנים :
אתה צודק.
עלות טיסה לצ'אנג מאי וחזרה לבנקוק עם חברת " אייר אסיה" היא כ 110 $.
ארוחות, זה עונש למטייל.
אתה טועה ובגדול.
היו ארוחות בוקר וכן ארוחות צהריים או אוחות ערב מפוארות וטעימות שרובם היו במלונות פאר, מלבד שתיים,
שאחת מהן היתה במשולש הזהב. טעם המרק החריף והטעים שאכלתי במסעדה שבמשולש עולה אצלי בחיך כרגע.
השניה היתה בפארק מעולה באזור צ'אנג מאי. עד עתה לא אשכח את נתחי העוף הטעימים שתובלנו בטעם שמימי
צופו בעלי קוקוס ובושלו בתוך קנה סוף. משהו "חלומי".
תגיד, אתה במירוץ או בטיול.
לחזור בערב למלון, להתקלח, לאכול ארוחת ערב "תאילנדית" או מערבית לפי בחירה,
לנוח קמעה בחדר או בלובי עם החברה וא"כ לצאת לבלות,
לא נראה לי כסיוט כפי שאתה מתאר, אלא כהנאה צרופה.
לגבי חוויית הטיול.
אתה צודק,
כאשר אני מתכנן את הטיול הוא נשאר חרוט בזכרוני, בניגוד לטיולים המאורגנים שבד"כ שוכחים
את המקומות שבהם טיילנו לאחר פרק זמן קצר.
במהלך טיולנו בסין ביצעתי תרגיל ושאלתי 10 מטיילים, האם יש מישהו שיכול לתאר את המסלול שעברנו
ואת האתרים שבהם ביקרנו, רובם לא זכרו הרבה וגמגמו מספר מקומות.
"סינית שפה קשה".
אגב,
יש לי המון חומר על תאילנד.
אם תרצה עותק, שלח לי מייל.
מה המסלול המתוכנן של הבן ולכמה זמן הוא נוסע ?
בברכה
יהודה
-
חצאי אמיתות , הבנת הנקרא , וקצת אורי !מבקש להתחיל בחלק הקל - אורי .
מבקש להזכיר לך אורי , כי בשיחתנו הטלפונית אמרתי לי כי אתה הוא זה אשר נתת / הראית לשושי ( הבלתי נלאית מפורום דרא"מ ) את האתר של VISITCHILE , אליו שושי הפנתה אותי לצורך לינקים .
ובכן , באותו שרשור אשר פתחתי ( אליו נכנסתם אתה וגם שושי , ואחרים ) , בשרשור זה שושי כתבה - בפומבי - כי אתה העברת לה את הלינק אודות ויזיטצ'ילה . שושי נתנה לך פומבית קרדיט ( אישרה מה שאמרת לי טלפונית ) .
מה זה קשור לענייננו ?
יהודה , הביע בפומבי את התנצלותו מן הבדיחה החבוטה של ג'ורג' ברנרד שאו ( לדעתי , בניגוד לדעתך , אמרה מצויינת בכל מצב ) . לא נראה לי כי ליהודה היתה כוונה רעה - יהודה חשבה לטובה , ואתה לא הבנת זאת כך . עתה , גם אני מצטרף אל יהודה בבקשה אליך : עשה מעשה שושי - הודע פומבית כי אתה מקבל את הסברו , עובר לסדר היום וממשיך בתרומתך הגדולה לאין שיעור באתר למטייל .
ועתה לעצם העניין .
מכיוון שאני חושב שהדיונים כאן , בפורום למטייל , אמורים להוות תרומה למטיילים בעת עריכת ההכנות לטיול . ומכיוון שנראה לי כי העקרונות של בניית הטיול , חשובים יותר לאין ערוך מן הפרטים המספריים היבשים . לפיכך אקצר מאד במספרים ואתייחס לעקרונות .
חצאי האמיתות :
יש מלונות בבנגקוק 4 כוכבים ( לדעתי אין צורך , מספיק 3* ) במחיר של עד 50$ ללילה לחדר ( זוג אנשים). קל וחומר מחוץ לבנגקוק . אלו אינם מלונות לצעירים כמו הבן שלי אשר נוסע עכשיו ( הוא וחבריו ישתכנו ככל הנראה בגסטהאוסים ) .
לא הייתי בצפון תאילנד , אך טיולי הג'יפים שהוזכרו בתגובה עלותם אף זולה יותר . ואם מבלים מספר ימים בטיול ג'יפים , כי אז העלות של הטיול הופכת יחסית זולה יותר ( בחישוב של מחיר טיול פר יום , בניכוי מרכיב הטיסה ) .
טיסות : הבן שלי טס בשבוע הבא עם אייר אוזבקיסטן ושילם כאמור 680$ ( הזמינו כבר באוקטובר ) . לו היה מזמין אז בחברת FLYEAST טיסה עם החברות מהמפרץ , היה משלם סביב 600$ . העובדה שכיום המחירים גבוהים יותר אינה מוכיחה דבר : אם מארגנים את הטיול מספר מספיק של חודשים מראש ( מה שאגב עושות חברות הטיולים ) מגיעים למחירים אלו .
למזלי , בטיסות הפנים קיבלתי ציון עובר - לא חצי אמת .
אשר ללינק שצורף לתגובה של יהודה : חברת יש תור .
אתן לך כאן טיפ כיצד לחפש טיסה : שני אתרים ישראליים
אחד - איסתא טיסות http://www.issta.co.il/flights/
השני - וואלהטורס טיסות http://www.wallatours.co.il/flights/
בשניהם מערכת און-ליין לחיפוש טיסות , ובהן כל הטיסות המוצעות למכירה בארץ . הן טיסות מהארץ לחו"ל , והן טיסות מיעד בחו"ל ליעד אחר בחו"ל ( גם טיסות בין מדינתיות בחו"ל , וגם טיסות פנים באותה ארץ בחו"ל ) . אגב , המחירים המוצעים בארץ לטיסות בחו"ל ( לא טיסות מהארץ , אלא בין שני יעדים , או יותר , בחו"ל), מחירים אלו אינם יקרים בארץ ולעיתים זולים יותר מהמחירים אותם תמצא בטיסות פנים באתר בארץ היעד . אלא שמערכת זו מצריכה מן המחפש להשקיע מאמצים . בכדי למצוא מחיר אטרקטיבי של טיסה יש לחפש בין הרבה אלטרנטיבות : להציב למשל תאריך יציאה 14 אפריל ותאריך חזרה 5 במאי , לבצע חיפוש ולראות מחיר . אח"כ להזיז ל - 15 באפריל ולהשאיר 5 במאי ולראות מחיר . ואח"כ להזיז ולבחור צמד אחר של תאריכים ולראות מחיר . ואח"כ להסתכל באתר השני לגבי אותם תאריכים ולבדוק האם יש הבדל במחיר ( לעתים מצאתי ) . צא וחשוב כמה קומבינציות של תאריכים יש . וצריך לבדוק , ואז ניתן לגלות איזו חברה מציעה מחירים טובים יותר . אבל אולי לחברה הזולה אין טיסות כל יום בין היעדים המבוקשים ( תופעה שקורית למשל עם אייר אוזבקיסטן לבנגקוק ) , ואז אם מחפשים טיסה זולה אני צריך להתאים את עצמי בתאריכים אל החברה הזולה (ולא להיפך , להתאים את החברה אלי , כפי שקורה לרבים אשר חברים בנוסע המתמיד - מחפשים את הנקודות , אשר הניצול שלהן מלווה בהגבלות אין ספור ובסופו של דבר ברובן הולכות לאיבוד - ובינתיים משלמים מאות דולרים יותר עבור הטיסה , ע"ע למשל אל-על ) .
אפשר גם לחפש באתרים בינלאומיים כמו EXPEDIA ואחרים .
אכן זוהי עבןדה סיזיפית . באמת יותר קל לשבת במלון בערב לשוחח עם החבר'ה ולהעלות על נס את טעם המרק החריף .
אך אם ברצונך לסבסבד את הטיול , לא לסבסד את הזמן שלך אלא את מחיר הטיול - זו הדרך , אכן קשה .
ללכת אל סוכן נסיעות לא יעזור לך הרבה . הסוכן מקבל עמלה ( קבועה , לא גבוהה בד"כ 7% ) עבור כרטיס טיסה . הסוכן יקבל את אותם אחוזים בין אם יחפש לך טיסה במשך 45 דקות , ובין באם יחפש במשך 10 דקות . נחש אתה בעצמך כמה זמן יעדיף הסוכן להשקיע בחיפוש הטיסה עבורך ? התובנות בקשר עם מחיר הטיסה אליהן תגיע בעצמך , נכון לאחר חיפוש מתמשך של כמה שעות טובות במשך מספר ימים , שום סוכן לא יגיע אליהן : לא משום שאינו יודע לחפש ( הוא יודע הרבה הרבה יותר טוב ממני ויש לו אמצעים משוכללים יותר מאשר לי ) אך לי יש יתרון אדיר עליו - יש לי זמן לחפש ויש לי מוטיבציה , סבסוד אמרנו ) , אלא משום שלא כדאי לו להקדיש ללקוח הבודד כל כך הרבה זמן ( אולי בסוף התהליך אתה לא תזמין אצל אותו הסוכן , ויותר גרוע מבחינתו - תלך למשרד אחר ותזמין שם לאחר שהראשון השקיע את כל עבודת ההכנה ? ) .
כפי שאמרת : נתחי עוף מצופים בעלי קוקוס - " חלומי " - כך בונים טיול .
נגמר לי כאן המקום לתגובה , לפיכך אמשיך בתגובה חדשה . -
חצאי אמיתות ,הבנת הנקרא ,חלק שני/אחרון !חלק שני ובו יסופר על אמיתות והיפוכן . נתחיל שוב בחלק הקל : בנושא חווית הטיול ( הערך המוסף הנשאר אצל המארגן בעצמו את הטיול גדול הרבה יותר מאשר אצל זה המשתתף בטיול מאורגן ) . כאן לשמחתי קיבלתי ציון עובר - " אתה צודק " קבע יהודה : כלומר אמת ( לא חצי אמת ) .
ועתה אל הארוחות : כאן אני בחזקת היפוכה של האמת " אתה טועה ובגדול " .
אשתדל לנסח את דברי בזהירות . אני חוזר על כך בפעם השלישית , בכדי למנוע הפעם את בעיית הבנת הנקרא . בטיול מאורגן , ארוחת הערב , אשר מוצגת ע"י החברה המארגנת כבונוס , גורמת לכך שהמטיילים יפסיקו את הטיול בשעות אחה"צ / לפנות ערב לצורך הגעה למלון בכדי שלא להפסיד את הארוחה . התנהלות זו גורמת להפסד זמן יקר בטיול . ניתן להישאר בעיר ולראות בה אטרקציות שונות (לדוגמה בבנגקוק שווקי לילה שונים , שוק פרחים , אזור המועדונים למעוניינים ) . במקום ליהנות מאטרקציות אותן אין למצוא בבית ( בארץ ) מבזבזים זמן על הסעה למלון ואח"כ על חזרה לעיר . אינני מדבר על זמן האוכל נטו - ניתן לאכול בערב בעיר במרכז ( בין כה וכה נמצאים שם עם שפע המסעדות במקום ) , וזאת במקום לנסוע הלוך וחזור למלון , ולפי גרסת יהודה גם יושבים עם החבר'ה בלובי , דנים בענייני דיומא : כמה עלו העגילים עם החרוזים הצבעוניים ( אבן אחת כבר נפלה ), החולצה של בילאבונג שקניתי ב 100 באהט , קצת קטנה אולי נחזור לשוק כדי להחליף אותה . אכן כך ראוי לנצל את הזמן בטיול : להשקיע את הזמן בקניות דבר אותו אני יכול לעשות בבית , מבלי שאצטרך לשם כך לרכוש כרטיסי טיסה , להפסיד ימי עבודה , ולשלם הוצאות עודפות בגין לינה ואוכל ( יחסית להוצאות בעת שהותי בבית ) .
אני בטיול יהודה , בכדי לראות דברים אותם אינני יכול לראות בבית . חוזר - אינני יכול לראות את בודהה השוכב הענק מזהב בתל-אביב . לעומת זאת לאכול נתחי עוף שמימיים אשר בושלו בקני סוף אוכל גם בתל-אביב . את ארמון המלך בבנגקוק ואת בודהה מאמרלד אני יכול למצוא רק בבנגקוק , אך המרק החריף ממשולש הזהב אוכל למצוא גם בתל-אביב ( או חיפה , באר-שבע ...וכו' ) . אינני יוצא לטיול בכדי לאכול ולישון ( זאת יש לי גם בבית ) אני אוכל וישן כי אני רוצה להמשיך בטיול , שמשמעותו עבורי לראות מה שאין לי בבית . כל מה שתורם למטרה לראות מה שאין לי בבית הינו חלק מן הטיול שלי , וכל היתר הינו בבחינת אמצעי בכדי לאפשר לי להגיע אל המטרה . אם החזרה בערב למלון ( לצורך ארוחת הערב ) גורמת לי להפסיד אטרקציות - לראות מקומות / אתרים אותם אין לי אפשרות לחוות בבית . כי אז זה פסול בעיני . אולי אשתמש במינוח שלך : בזבוז הזמן בגין הנסיעה למלון לצורך ארוחת הערב , בזבוז זמן זה אכן הינו סיוט בעיני . לא האוכל הינו הסיוט - בזבוז הזמן הכרוך בגינו זהו הסיוט . זוהי היריקה הגדולה אותה יורקים מארגני הטיול בפני המטיילים , יריקה זו אתה קורא לה הנאה צרופה - אכן כל אחד וטעמו הוא .
אשר לבן שלי . תודה עבור הנכונות לעזור .
הם נוסעים 8 חברים לטיול הראשון לאחר שהשתחררו זה עתה מהצבא למשך 5 שבועות . עיקר הטיול מבחינתם יהיהב איים השונים ובצפון , לדעתי אין להם עדיין מסלול מגובש , ויחליטו אד הוק במקום .
בברכה אלי . -
לכל אחד נקודת מבט אחרתעל מה שהוא מחפש בטיול
על מה שהוא מוכן להשקיע
עד כמה העצמאות והבחירה החופשית חשובה לו.
עד כמה חשוב לו בילוי ערב, מסעדות או כל חוויה אחרת.
לכן
אין כאן בכלל נקודת השוואה או "הבנת הנקרא" שכן נקודות המבט בבסיסן שונות לחלוטין.
ליהודה ר.
היות וכבר נסעת בטיול מאורגן ואתה מודע ליתרונותיו וחסרונותיו, הן הכלכליים והן האירגוניים- ההחלטה היא שלך .
מה שצריך להעסיק אותך- מה היתרונות החד משמעיים של הטיול המאורגן הזה מול הטיול העצמאי ביעדים שציינת?
(כי את חסרונותיו של הטיול המאורגן כולנו מכירים).
-
סבסוד מאורגן.היי אורי, התמונות שלך עוררו בי נוסטלגיה רוסית, אז שולחת לך גם משהו
שצילמתי בטיול. והסיסמה שלי: "הטיול מוצלח כשיש הפתעות נעימות בדרך"Golden Ring 091.jpg(גודל:10.96KB) Golden Ring 097.jpg(גודל:9.29KB)
-
סבסוד מאורגן.היי כולם
ראשית כמובן שאני מקבל את התנצלותו של יהודה באמת שלא נעלבתי אני פשוט לא הבנתי מה הקשר בין ירידה לזנות להסכמה לנסיעה בטיול מאורגן מסובסד לתאילאנד .לויכוח בעניין מאורגן לא מאורגן באמת כבר קשה להוסיף משהו לבד מהעובדה שאי אפשר לעשות השוואות מחיר אובייקטיביות לשני מוצרים לא זהים. הטיול הלא מאורגן של ויזו לתאיילאנד זה לא אותו המוצר ואותו טיול שמתאר יהודה.הטיול המסובסד לתאילאנד המתואר על ידי יהודה שווה ביותר וכדאי להתעלם מחסרונות המאורגן ולקחת אותו.כאשר מכינים טיול לתאיילאנד בכדי לקבל החלטה: עצמאי או לא, דרושה ראשית ההבנה שטיול לתאיילאנד מחד קל מאוד לביצוע עצמאי עקב שרותי התיירות המפותחים.מאידך עקב רמת המלונות והריסורטים הגבוהה והפינוקים הרבים שהם מספקים שהעניין הזה הופך בהחלט למרכיב מרכזי בטיול לשם.טיול לתאיילאנד בלי שלל הפינוקים של תאיילאנד הוא טיול חסר.לכן בהחלט הייתי סותם את האף מתעלם מהישראליאדה ולוקח טיול כזה אפילו היום,אפילו שכבר הייתי בתאילאנד.שלא כמו במקרה הרוסי, שאיני יודע את פרטיו אבל מצליח מאוד לנחש את התקיעה בפקקים והישיבה באוטובוס את הריצה המטורפת, את חוסר האפשרות להגיע ליצירת מגע עם האוכלוסיה והנוף ובעיקר את המלונות /מפלצות החמישה כוככבים המשמימים שרידי המשטר הקומוניסטי המרוחקים במוסקבה ממוקדי הטיול.כך שגזירה שווה משני טיולים לא זהים לבד מהסיבסוד אינני מוצא.ככלל טיול לערים גדולות ומטרופוליטאניות ,שיש בהן שפע ענק של אופציות והיצעי תרבות עבור טעמים שונים אינדיבידואליסטים יתאים תמיד יותר לביצוע עצמאי, מבלי הצורך להתפשר עם טעמים אחרים. -
לאורי
אורי שלום !
מודה לך מאוד על קבלת התנצלותי.
בברכה
יהודה
-
חצאי אמיתות ,הבנת הנקרא ,חלק שני/אחרון !שלום אלי,
ההתדיינות שלכם על מאורגן או לא מאורגן, לאכול לישון או לטייל ועלויות הזכירו לי את הסיפור הבא. באחד הטיולים שלנו הגענו לפנות בוקר לשמורת טבע נהדרת לראות בעלי חיים לפני שבאים תיירים.
כעבור חצי שעה מופלאה של זריחה, שקט והתבוננות בציפורים ובעלי חיים בסביבתם הטבעית שמענו קולות של מטיילים נוספים: "אתה סתם פרייר! בשנה שעברה נסענו לתיאלינד בטיול מאורגן במחיר הרבה יותר זול. קיבלנו גם טיול פילים ושיט לאיים והכי קטע - בבית המלון לא היו להם חדרים סטנדרטיים נקיים אז קיבלנו סוויטה!...באוסטרליה הקנגורו מקפצים בכל מקום, ממש מדהים...ובספארי בקניה..."
כעבור דקה כל בעלי החיים נעלמו בשיחים והציפורים עפו להן למקום
רגוע יותר. ביציאה שמענו את חיים (כל השמורה כבר ידעה את שמו)-
מה המקום הזה בכלל, אין פה בעלי חיים - על מה הם לוקחים כסף???!!
( : "תן לי עיניים לראות את הישן כחדש" (מרסל פרוסט)
אבל העיקר הבריאות
IWC 312.jpg(גודל:9.24KB)
-
חצאי אמיתות ,הבנת הנקרא ,חלק שני/אחרון !אלי שלום !
ראשית מודה לך מאוד על פנייתך האישית לאורי
וכן על הפירוט הרב במתן תשובותיך.
מסור ד"ש לבן,
ואמור לו שלא ישכח לקחת איתו קרם הגנה נגד השמש
וכן חומר דוחה יתושים (ובעיקר יתושות).
אמור לו גם לבדוק היטב שלא נשאר איזה 7.62 מיותר בתרמיל
שבו הוא נוסע דרך טשקנט לתאילנד.
חברת "סגול" שב"פוקט" מומלצת כחברה הנותנת שירות מעולה.
בברכה
יהודה
-
סבסוד מאורגן.היי אורנה
סליחה שהזנחתי אותך.קבלי עוד קצת מרוסיה ההיא, עם היערות הדאצ'ות
והקראסאביצות.
00010021.JPG(גודל:16.64KB) 00030001-1.JPG(גודל:31.91KB)
-
לאלונהאלונה שלום !
ברוך בואך לפרום "אירופה".
כאן, בפורום "אירופה" הנכבד מותר לשאול את כל השאלות ולענות את התשובות באופן הכי אינטיליגנטי שמקלדתו של החבר/ה יכולה להנפיק לפורום.
מותר גם קצת להתבדח.
בד"כ כשרושמים על איזו תובנה שצפה ועלתה, תוך כדי צפיה או קריאה,
על אירוע שהתרחש אי שם, מומלץ גם לפרט היכן התרחש האירוע, באיזה מדינה, וגם המלצה וגם כדאי להוסיף תמונה.
ערב טוב !
יהודה
