עזרה בתכנון טיול לפירנאים

[GuyT66]

אנחנו משפחה בת 4 נפשות, 2 הורים + 2 ילדים בגילאים 13 ו-17.

מתכננים טיול לברצלונה והפירנאים באוגוסט. מתכננים לטוס לברצלונה ולחזור מבילבאו (דרך פריז).  סה"כ יש 11 ימים מלאים, מתוכם אני מתכנן 3 ימים בברצלונה. לגבי שאר 8 הימים התכנון הוא לטייל בפירנאים, בפארקים הלאומיים בצד הצרפתי והספרדי.  תכננתי 2 מסלולי טיול, צפוני ודרומי . ההבדל ביניהם הוא ביומיים וחצי הראשונים ואז הם מתלכדים. היתרון של הצפוני בעיני הוא שהוא יותר מגוון וכולל חלק מהקוסטה ברווה + עיר ימי ביניים (קרקסון) ויותר צרפת. היתרון של המסלול הדרומי הוא פארק לאומי נוסף (אגואסטורטס) ו-2 ימים ללא נהיגה (לעומת 1 במסלול הצפוני) וכן הוא קצר יותר בכ-200 ק"מ.   אשמח לקבל טיפים ממי שמכיר.

תודה.

 

מסלול דרומי:

 

Day #

Date

מסלול

מרחק נסיעה

זמן נסיעה

1

17.8

Barcelona→ Montserrat→ Espot

286 km

4 

2

18.8

Aiguestortes) Espot)

No driving

 

3

19.8

Espot →Cauterets-Lourdes

250km

3:40hr

4

20.8

Lourdes→Gavarnie→Pic du midi→Lourdes

136km

2:12 

5

21.8

Lourdes→petit Train D'Artouste→Torla

137 km

2:43 

6

22.8

Ordesa national park (Torla)

No driving

 

7

23.8

Torla→ Pamplona→Saint Sebastien

250 km

3 

8

24.8

Saint Sebastien→Gaztelugatxe→ Bilbao (Flight to TLV)

157 km

2:11 

 

 

סה"כ

1216 km

17.8 

 

מסלול צפוני:

 

Day #

Date

מסלול

מרחק נסיעה

זמן נסיעה

1

17.8

Barcelona- Girona-Cadeques- Monestir de Sant Pere de Rodes- Figueres

220 km

3:20

2

18.8

Figueres-Collioure-carcassone-Touluse

304 km

3:20

3

19.8

Toulouse –Cauterets-Lourdes

234km

2:46

4

20.8

Lourdes-Gavarnie-Pic du midi-Lourdes

136km

2:12

5

21.8

Lourdes-petit Train D'Artouste-Torla

137 km

2:43

6

22.8

Ordesa national park (Torla)

No driving

 

7

23.8

Torla- Pamplona-Saint Sebastien

250 km

3

8

24.8

Saint Sebastien- Gaztelugatxe Bilbao -Flight

157 km

2:11

 

 

סה"כ

1438 km

19.5 hr

 

 

[GuyT66]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

מצטער על העימוד המוזר של מסלול הטיול אבל עשיתי העתק הדבק של טבלה וזה מה שיצא.

[יונית]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

מאד קשה להתייחס למסלול ולא רק בשל המאמץ להבין אותו בעימוד המוזר הזה...

אלא כי לא ברור חוץ מכביש ותחשיבי דרך מה בדיוק אתם עושים, האם אתם מטיבי לכת, האם המיקוד הוא טבע,

למה לורד למשל נקבעה כיעד לינה-(?) אם המטרה היא לטייל בשמורות הצרפתיות,עדיף ללון דרומה יותר,לא?

האם הרכבת מתאימה לגילאים שלכם?

(הערה כללית-היות ואני לא מבינה את המסלול יכול להיות שהיא מיותרת, אבל אני לא רואה פעילות אקטיבית-רפטינג,פארק חבלים,משהו מהסוג הזה למתבגרים?)

וככל שהטיול מתקדם יותר-יש יותר קלומטרז- ואני מתקשה להבין את המטרה-חוץ מ"להגיע" אל...

(ימים 7-8 הם פספוס אמיתי של החבל הבסקי הצרפתי והספרדי)

 

דבר נוסף שצריך להביא בחשבון שנסיעה בפירנאים מרגע שאתה יורד מהאוטוסטרדות היא יפיפיה ,אבל איטית מאד- ולפי התחשיב שלך נראה לי שרוב הדרכים מתוכננות להיות בכבישים המרכזיים ואתם מפספסים חלק מהחוויה של הנופים ,אפילו מהחלון.

 

נסה להעלות בצורה יותר ברורה גרפית ועם פרוט הרציונל, התכנים-ואפשר אולי יהיה לסייע לך יותר.

[ranchy]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

בנגוד ליונית נראה לי שאני מבין את הראש שלך.

שתי הערות. לורד- העיר היא מקום גרוע לשינה עדיף לישון בגוורני-הלינה מוגבלת- או ב לוז סט. סבור בה יש הרבה אפשרויות ללינה.  אם תרצה סע בערב ללורד לראות את ההתרחשות ותחזור .

הדרך לסן סבסטיאן- אני אהבתי מאד את הצד הבסקי של צרפת תחשוב על האפשרות של טורלה-חאקה-צפונה לצרפת -עם הD-918 לאטלנטי ומשם לסן סבסטיאן.

בהצלחה

רנצי

[GuyT66]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

אני לא נעול על לורד אבל בהחלט רוצה לחוות את תהלוכת הלפידים הלילית

מדוע לורד לא מומלצת ללינה?

[GuyT66]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

אנחנו חובבי טבע, תרבות ואוכל. בקיצור, כל מה שיש לספרד להציע. מבחינתנו המתכון לטיול מוצלח הוא התמהיל הנכון בין כל המרכיבים הנ"ל.

לא בקטע של חופשות בטן-גב בחוף הים. מצד שני לא פריקים של פעילויות אקסטרים (ולכן רפטינג מים לבנים לא מושך אותנו).  אנחנו אוהבים לעשות הייקים של חצי יום 4-6 שעות ולכן חשבתי של אורדסה, אגואסטורטס ואזור גווראני. אוהבים גם מוזיאונים (במידה) ומכאן התכנון לראות מוזיאון דאלי בפיגרס ואת הגוגנהיים בבילבאו.

 

מדוע ימים 7-8 הם בזבוז לטעמך?

 

מבחינת נסיעות בכבישים הרריים, קיבלתי פידבק שלהפך- יש יותר מדי נסיעה בכבישים כאלה שלוקחת זמן רב יותר מהחישוב התיאורטי (למשל בין הפירנאים הצרפתים לאורדסה).

 

 

[GuyT66]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

יונית,

 

אשמח לערוך את ההודעה המקורית ולתקן את העימוד המוזר. יש דרך לעשות זאת?

[נירית]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

שלום גיא,

לדעתי יש לך כמה ימים עמוסי נסיעות ו/או אתרים, בייחוד במסלול הצפוני.

למשל-היום הראשון-לא נראה לי ריאלי להספיק את ג'ירונה (חצי יום בערל והיא שווה את זה) , את קדקס (עוד שעתיים-שלוש , תלוי מה בדיוק תעשו).  גם היום השני באותו מסלול נראה לי די בלתי אפשרי. אני לא מאמינה שתצליחו לטייל גם בקרקסון וגם בטולוז וגם לנסוע ביניהן באותו יום.

אישית-אני מעדיפה את המסלול הדרומי המתמקד יותר בשמורות, וניתן לנסוע דרך פיגרס ולחתוך את הנסיעה לאספוט.

מחזקת את יונית בעיניין הנסיעה דרך החוף הבסקי. בזמן כמו שלכם הייתי מסתפקת בסאן סבסטיאן וחוזרת משם. לא ברור מהמסלול מתי התכוונתם לטייל בעיר המקסימה הזו הראויה לפחות לחצי יום, כולל ארוחה טובה באחת מהמסעדות  שלה.

[myomer]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

היי גיא,

 

ממליצה לישון בפירנאיים הצרפתיים בלוז סאן סבידור, עיירה נחמדה ויש הרבה מקומות לינה. ממליצה עוד יותר להוסיף למסלול את שמורת גשר ספרד ואגם גוב. לא לוותר. אחד המקומות היפים ביותר בפירנאים, לדעתי. לינה בלוז קרובה גם לשמורה זו וגם לגברני.

 

דרך אולי לא הכי מקצועית אבל עובדת זה להעתיק הטבלה עם SCREEN HUNTER - יוצר תמונה בשולחן העבודה ואז להוסיף אותה לכאן כתמונה בצירוף תמונות. 

 

נסיעה בכבישים ההרריים של הפירנאים ומעברי ההרים אכן לוקחת יותר זמן אבל זה חלק בלתי נפרד מהטיול בפירנאים. אלו כבישים מדהימים. 7-8 ימים זה לא הרבה אבל בתכנון נכון בהחלט ניתן לטעום מהפירנאים. שתיהיה טבלה קריאה לעין אשמח לנסות לעזור.

[GuyT66]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

בבקשה.

 

מסלול צפוני:

 

ימים 1-3:  ברצלונה (פאר גואל, סגרדה לה פמיליה, הר היהודים, קאמפ נאו) כולל חצי יום במונסרט (נסיעה ברכבת)

יום 4: שכירת רכב. נסיעה מברצלונה, עצירה בחירונה, בקדקס ובמנזר סנט פר דה רודס. לינה בפיגרס    

יום 5: בבוקר- מוזיאון דאלי. נסיעה צפונה לצרפת, עצירה בקויור ובקרקסון (טיול בעיר העתיקה). לינה באזור טולוז.

יום 6: נסיעה ל-Cauterets שבפירנאים הצרפתים. חצי יום טיול בפונט דה אספנה ואגם גאוב. לינה בלורד

 

יום 7: טיול בסירק גווארני. אם יוותר זמן- פיק דו מידי. חזרה ללורד ולינה שם.

יום 8: נסיעה לפארק אורדסה. בדרך לוקחים את רכבת התיירים ב- Artouste. לינה ב-Torla

יום 9:  יום שמוקדש לפארק אורדסה.  לינה ב-Torla

יום10: נסיעה לסיינט סבסטיאן. עצירה בפמפלונה, שאר היום בסיינט סבסטיאן

יום 11: נסיעה לבילבאו עם עצירה ב- Gaztelugatxe. בבילבאו – מוזיאון גוגנהיים. טיסת ערב לישראל.

 

מסלול דרומי:

 

 

ימים 1-3 : ברצלונה (אפשרות לחצי-יום –יום בקוסטה בראווה ביום מספר 3 )

יום 4: חצי יום בברצלונה. בצהריים נסיעה למונסרט. משם ממשיכים ל-Espot  ולינה שם

יום 5:  יום שלם באגואסטורטס. לינה ב-Espot

יום 6-11:  תוכנית זהה למסלול הצפוני.

 

מה שחסר לי במסלול הדרומי זה הקוסטה בראווה. האם ניתן לתכנן חצי יום במרחק עד שעה נסיעה מברצלונה מתןך כוונה לחזור לברצלונה בסוף הטיול? אם כן, מה מומלץ לראות?  ושאלה לוגיסטית, אני מניח שאצטרך לשכור רכב למטרה זאת החל מיום 3 אבל מוטרד היכן ניתן למצוא חנייה. שכרתי דירה באזור לאס-רמבלס –רובע גותי ונראה לי שיש שם מצוקת חנייה אמיתית.

 

תודה על העזרה

 

[ranchy]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים-לורד

מה שהתכוונתי זה שאחרי שתתמקם ללינה באזור הקרוב לגוורני (לוז-סט-סבור לדוגמה תיסע ללורד הלןך וחזור כדי לראות את התהלוכה.כמקום לינה היא קצת בעיתית כי כל הנזקקים לסעד רוחני/רפואי/וכיוצא בזה ממלאים כל פינה בה בעיקר את מקומות הלינה.

לטעמי שכיות הטבע באזור הרבה יותר מעינינות מהמצעד  בלורד אבל כל אחד וטעמו הוא.

רנצי

[GuyT66]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

כמעט הלך חלק. ביום מספר 11 התכנון לבקר ב-  Gaztelugatxe ואז בבילבאו

[Jenny2]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

גם לי הערכות זמני הנסיעות נראות בחלקן בלתי מציאותיות בעליל.

Figueres-Collioure-Carcassone-Toulouse ביום אחד?? מתי בדיוק תספיקו לבקר בכל אחד מן האתרים ?

 כפי שכבר נאמר, רצוי לקחת את האומדני הזמן של גוגל בערבון מוגבל מאוד ולהוסיף לפחות 30 % מקדם בטחון אם לא יותר.

 

אני לא הייתי במוזיאון גוגנהיים ולכן מסייגת את דברי, אבל אם, כפי שנראה מן התכנית,עיקר המטרה של הנסיעה הארוכה מערבה היא לבקר בו, האם לא כדאי לשקול להחליף אותו בנסיעה זו במי מן המוזיאונים הרבים והמגוונים של ברצלונה ולמצמם מרחקים ע"י חזרה לעיר אחרי אורדסה?

 

נקודה אחרת- חסרים לי בתכנית גשר ספרד ואגם גוב היפים שלדעתי הם חובה לחובבי הטבע המבקרים באזור.

 

לסיכום, אם טרם עשית זאת, אני ממליצה לקרוא את סיפורי הטיולים הרבים באתר ולנסות לבנות תכנית שתכלול יותר זמן באתרים בהם אתם רוצים לבקר ופחות זמן במכונית.

 

לימור

 

ענת

 

שלי (עם הפניות לעוד הרבה סיפורים לקראת הסוף)

[GuyT66]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

מה מומלץ לראות ביומיים בחבל הבסקים? האם סנט סבסטיאן מצדיקה יום שלם?

אנחנו חוזרים מבילבאו אז חייבים לנסוע שלם. האם כדאי להקדיש יום טיול לאורך החוף האטלנטי במקום בילבאו? האם כדאי בכלל לעצור בפמפלונה?

[ranchy]

עזרה בתכנון טיול לפירנאים

בילבאו היא עיר חביבה לכמה שעות. המבנה של מוזיאון גוגנהיים מאד מרשים. תמיד ניתן לראות באתר המוזיאון מה מוצג בפנים ולהחליט האם זה מתאים או שלא מענין.מול מבנה המוזיאון האוניברסיטה של בילבאו וגם היא מאד נאה .

בין סן סבסטיאן לבילבאו שווה לנסוע דרך החוף האטלנטי של מפרץ ביסקאיה ובדרך לעצור בגרניקה. לדור הצעיר זה יהיה מפגש עם הצעדים הראשונים של הנאציזם בדרך למלחמת העןלם השניה.

[יונית]

הערה רק לגבי לינה בלורד

אפשר לראות את התהלוכה והמשתתפים בלי להתאשפז באחד המלונות והצימרים שם שמחיריהם גבוהים יחסית והם מכילים קבוצות של צליינים המשתתפים בתהלוכה.

היות ויתר היעדים של החלק הזה דרומיים יותר- כדאי להתמקד על הציר יותר דרומה וקרוב לשמורות--- ולהגיע לגיחה של כמה שעות באחד משני הערבים ללורד.

 

התחושה שלי מקריאת המסלול היא תפסת מרובה לא תפסת.

ראה את ההערות של נירית ושל ג'ני גם.

שב עם מפה ותוסיף לפחות 30-40% זמן נסיעה אם לא יותר מול השערוך הוירטואלי.

תחליט על מה מוכנים לוותר ועל מה לא.

ובעיקר- תראה מה "עושים" באותו היעד -כי סיור בחירונה יכול להיות 3 שעות,אבל גם יכול להיות יום מלא .

 

[GuyT66]

הערה רק לגבי לינה בלורד

מוזר, אבל גוגל  מתעקש שהדרך המומלצת ביותר מברצלונה ללוז סנט סבור שבפירנאים הצרפתים היא דרך חירונה פיגרס וטולוז (5 וחצי שעות) כנראה בגלל שלא מדובר בדרכים הרריות. נסיעה דרך הפירנאים (צפון מערב לברצלונה) אמנם קצרה יותר במרחק (120 ק"מ פחות) אבל לוקחת בדיוק אותו הזמן (ואם לקחת בחשבון את ההערות שנאמרו פה ככל הנראה אורכת אפילו יותר מזה).  

הנקודה היא שבמסלול הצפוני יש לטעמי יותר אטרקציות אורבניות (חירונה, פיגרס וקרקסון)  עם שילוב של נופים (קוסטה בראווה) מאשר במסלול הדרומי.

 

מספר שאלות נוספות:

*אם הייתם צריכים לבחור פארק אחד בלבד בצד הספרדי, מה היתה בחירתכם, אורדסה או אגיאס טורטס?

*האם שווה לעשות את המאמץ ולהגיע למונסטרט בטיול יום מברצלונה ברכבת (לא זול, מדובר ב-23 אירו לאדם)

*האם קפיצה לסיטגס מברצלונה מוצדקת?

* איזה אזור יפה יותר לטיול (לא נופש) , טוסה דל מאר או קדקס?  האם להגיע למקומות אלו בסוף שבוע באוגוסט גובל בחוסר שפיות מבחינת פקקי תנועה וצפיפות? האם קויור/קוליור שבצרפת מהווה תחליף הולם לשתיים הנ"ל?

 

[נירית]

הערה רק לגבי לינה בלורד

לדעתי הנופים הכי מרהיבים בפירנאים -החלק הצרפתי , השמורות הספרדיות ומעברי ההרים-טורמלה ואוביסק. קוסטה ברווה פחות מרשים לטעמי, ובטיול של שמונה ימים-הייתי מוותרת עליה. העיירה קוליור חמודה מאד (בעיקר לחובבי אמנות), אבל קשה לי לראות איך תספיקו הכל.

ספציפית לשאלות שלך-

*לטעמי אורדסה יותר ייחודי מאשר אייגס טורטס. אבל אני חושבת שאני בדעת מיעוט כאן.

*הייתי עושה מאמץ לשלב בטיול את מונסראט-שוב האתר מאד מיוחד ושונה מעוד נוף אלפיני. סיג'ס יפה וחביבה אבל לא הייתי עושה מאמץ מיוחד. רק אם יימאס לכם מברצלונה (מה שלא יקרה בשלושה ימים).

*אישית-אהבתי יותר את קדקס ואת האזור סביבה מאשר את טוסה. היינו ביולי ולא היה נורא בכלל. לא יודעת מה קורה באוגוסט.

*וכן-קוליור עשויה להיות תחליף, רק נראה לי (שוב) שהמסלול הצפוני מאד עמוס בנסיעות. אני מציעה לך להשתמש באזור זה במפות ויה משלן ולהוסיף עליהן עוד 25%. בנוסף, שם תוכל לבדוק את  דרכי הנוף, והן לא חופפות בדיוק לאוטוסטראדות. בויה משלן ניתן גם לראות אלו אתרי תיירות נמצאים סמוך לנקודות העיקריות שלכם.

אתה מתכנן נסיעה ישירה מפיגרס לקוליור,  אבל כל היופי של האזור -בנסיעה איטית לאורך החופים משני צידי הגבול הצרפתי-ספרדי. מקוליור לקרקסון כן-ניתן לנסוע באוטוסטראדה ולהגיע במהירות, אבל הדרכים הצרות וההרריות יפות מאד, מפוזרות בהן עיירות אותנטיות וטירות קתריות מרשימות.

בקיצור, לדעתי-ניתן לבצע את הטיול כפי שכתבת, אבל יש בו די הרבה פספוסים ויש סכנה שבעצם תראו הרבה אתרים, אבל לא תטעמו באמת מהפירנאים. תבלו הרבה בכבישים ותתאכזבו. אישית, הייתי מטיילת בנחת רק בחלק מסויים ולא לבלוע את הכל במהירות בטיול אחד.