טיול ראשון. לאן?
-
שלום לכולם.
אנחנו מתכננים בעז"ה טיול משפחתי לחו"ל באוגוסט 2017.
לילדים זו פעם ראשונה בחו"ל.
4 ילדים בגילאים 5-15. משך הטיול - בין שבוע לשבועיים.
מתלבטים בעיקר בין: צפון איטליה, היער השחור, לונדון, ברצלונה אבל פתוחים גם ליעדים אחרים שמתאימים
קשה קצת להחליט בין היעדים כי לכל אחד ביתרונות שלו.
יש למישהו המלצה גורפת?
תודה מראש!
-
טיול ראשון. לאן?הטיול הראשון שלנו היה להולנד עם ילדים בני 3-14 ב-2014, ל8 ימים מלאים.
מאוד נהננו, כולם.
בכללי, המדינה כולה ממש נוחה לטיול, האטרקציות לא רחוקות אחת מהשנייה (המרחק הכי ארוך שנסענו היה שעה), השהייה בכפר נופש גם מאוד נוחה ומזג האוויר היה מעולה...
אנחנו חיפשנו טיול אטרקציות, לא מסלולי טיול ארוכים ולכן הולנד מאוד התאימה לנו.
לצורך השוואה, השנה היינו באוסטריה שבועיים והיה ללא ספק פחות מוצלח, פשוט כי היה לנו קשה למצוא דברים שיעניינו ויתאימו לכולם, וכן, לא כולם נהנו בטיול הזה.
-
טיול ראשון. לאן?קודם כל תלוי מה אתם אוהבים.
אבל אם מחפשים שילוב בין נוף מהמם למבוגרים ואטרקציות לילדים אז לדעתי אוסטריה לוקחת בגדול.
-
טיול ראשון. לאן?תקציב?
העדפות? [טבע, נוף עירוני, אטרקציות]
מגבלות? [כשרות?]
מזג אויר מועדף? [לונדון-סיכוי לקריר וגשום, ברצלונה באוגוסט - חם!]
עם רכב? בלי רכב? [בלי רכב - עיר עם תחבורה ציבורית טובה תתאים. עם רכב - הרבה יותר אפשרויות]
אני מכירה היטב את לונדון ובאופן כללי את אנגליה, אז אם תבחרו לטוס לשם אשמח לעזור.
-
טיול ראשון. לאן?לטיול ראשון בחו"ל לא הייתי בוחרת עיר כך שלטעמי ברצלונה ולונדון יורדות מהפרק.
טיול בעיר הוא יותר קשה, יותר שעות על הרגליים, קשה יותר למצוא תחומי ענין משותפים לכולם. עיר כמו ברצלונה לדעתי לא ממלאת שבוע-שבועיים, לונדון כן. טיול בעיר כמו לונדון הוא יקר יחסית כי הלינה בלונדון למשפחה גדולה היא יקרה.
לדעתי גם צפון איטליה וגם היער השחור יכולים להתאים. מסכימה עם איילת שאוסטריה לוקחת בגדול מבחינת נופים, אטרקציות ועלויות. היא יותר זולה מאיטליה ויותר יפה מהיער.
אנחנו דווקא מהולנד יחסית התאכזבנו אבל בעיקר בגלל גשמים מרובים במהלך כל ימי הטיול.
-
טיול ראשון. לאן?אני מסכימה עם כל מה שרונית כתבה, ובעיקר לגבי הולנד שאיכזבה עם מזג האויר המבאס (אשמתי שנסענו לשם באפריל...) אבל גם עם הנופים שהרבה פחות הרשימו אותנו.
אוסטריה אצלנו זכתה לציון מנצח, כמו גם האלפים הצרפתיים.
אבל אם חשוב לכם מאוד לונה פארק דווקא - אז ביער השחור יש את פארק אירופה השווה, בתוספת שלל אטרקציות נוספות לכל הגילאים, נופים יפים (גם אם פחות דרמטיים מאוסטריה והאלפ"צ), מחירים נוחים וסביבה ידידותית מאוד לישראלים (שבעיני זה יתרון למשפחה בטיול ראשון בחו"ל).
גם צפון איטליה יפה וגם בה יש לונה פארק שווה (גרדה לנד), אך היא יותר יקרה מהיער השחור ומאוסטריה.
בקיצור, יש יתרונות וחסרונות יחסיים לכל מקום, לכן אין "המלצה גורפת" אלא יותר עניין של שקלול ותיעדוף. וכמובן טעם אישי.
-
טיול ראשון. לאן?היי, אוסטריה - מבחינתי זה ברור.
אבל : אם זה טיול ראשון אז אולי עדיף ליער השחור ( בעיני באופן אישי היער השחור יראה פחות אטרקטיבי אחרי ביקור בנופי אוסטריה אז עדיף להתחיל ממנו ).
הולנד - אפשרות טובה גם כן.
איטליה - יכול להיות מאוד חם באוגוסט וגם יקר . ברצלונה - כנ"ל . וגם אני לא חושבת שכדאי להתחיל מעיר לטיול ראשון.
-
טיול ראשון. לאן?גם אני בעד הולנד.
הטיול הראשון שלנו עם הילדים היה לשם והיה נפלא. מזג אוויר הוא תמיד הימור אבל מבחינתי כל עוד לא יהיה לי חם הכל בסדר.
דנה
-
טיול ראשון. לאן?וואוו. תודה לכולם על התגובות
אז ככה.. אני מעדיפה לשלב בין טיול עירוני לטבע. בהתחלה היה ברור לי שניסע לצפון איטליה אבל הפחד שלי שבאוגוסט איטליה חמה מדי ומזג האויר יהרוס את הטיול.
התקציב הוא בסביבות 30-40. הולנד לא נורא יקרה?
אנחנו שומרי כשרות ואם ניסע ליער השחור נביא את כל האוכל מהבית וניקח וילה שנוכל לבשל בה.
הפחד שלי באמת מלונדון שזה הרבה שעות על הרגליים וגם אם ניקח עגלה לקטנה גם לגדולים יותר יהיה קשה.
על אוסטריה האמת שבכלל לא חשבתי ועכשיו אבדוק את האופציה.
אני מבינה שאין מקום מושלם פשוט זאת פעם ראשונה עם הילדים ורוצה שישאר טעם מתוק לפעמים הבאות. -
טיול ראשון. לאן?גם אני מצטרפת להמלצה על אוסטריה, בדגש על חבל זלצבורג:
מבחינת טבע - תמצאו אותו שם בכל הצורות (הרים, עמקים, אגמים ונקיקים), בכל הגוונים (ירוק, כחול, לבן...) ומצבי הצבירה (מים, שלג וקרח...)
אפשר בקלות לשלב טיול עירוני - בזלצבורג עצמה, וגם בוינה או מינכן - תלוי לאיפה תבחרו לטוס (שתי האפשרויות נוחות וטובות).
בהצלחה,
אורלי
-
בהולנד לא נראה לי שיהיה לכם הרבה טבעביער השחור יהיה מעט מאוד טיול עירוני.
ההגדרות של "טבע" או "עירוני" עמומות מאוד ולכן משאירות הרבה מקום לנוחות של לא להתעמק אבל חוסר המיקוד ירחיק אתכם מהטיול המתאים לכם ביותר.
עמימות למשל של "עירוני", גם תל אביב גם ירושלים וגם נניח אילת הן טיול עירוני אבל יש הבדל עצום בין הערים.
כמו שמישהו יכול מאוד להנות מירושלים ולא לסבול את תל אביב ולהיפך כך גם יש הבדל בין זלצבורג ברצלונה ולונדון.
אני מציע במקום לזרוק שמות של יעדים להחליט מה מעניין אתכם.
אולי פארק שעשועים גדול? אולי מוזיאונים של מדע? אולי אומנות? פעילות אקסטרים? ספורט ימי? טרקים בטבע? גני חיות?
אתם צריכים להגיד בעיקר מה כן, לא מה לא.
תגדירו סוגי אטרקציות ופעילויות שמעניינות אתכם, בהתאם יהיה אפשר לבחור יעדים שעונים לדרישות ואז להתחשב באילוצים כמו עלויות דת וכו'.
-
טיול ראשון. לאן?אני מודה שלא כל כך הבנתי מה זה "הפחד מלונדון זה הרבה שעות על הרגליים".
הרי אתם מחליטים לאן תלכו, מה תעשו, מתי תנוחו...לא?
אם אתם מעדיפים טבע - מה זה אומר, פיקניק אינסופי או מסלולים?
ואם מסלולים - האם שם לא תהיו הרבה שעות על הרגליים?
אני חושבת שכדאי לכם להחליט מה מעניין אתכם ולפי זה לבקש המלצות.
נסיוני האישי הוא שלונדון מאד ידידותית לילדים. ילדי הפרטיים נהנו בה מאד. [בפעם האחרונה היינו שם באוגוסט לפני שנה, 4 ילדים בגילאי 10-3. בת השלוש נעזרה לפעמים בעגלה, כל השאר הלכו בלי בעיה].
בנוסף התחבורה הציבורית מצויינת כך שאין צורך ברכב.
יתרון נוסף הוא מוזיאונים רבים שהם בחינם ומאד מעניינים גם למבוגרים וגם לילדים, והרבה טבע עירוני [פארקים ענקיים שאפשר להיות בהם יום שלם].
החסרון של לונדון הוא אכן שהיא יקרה. את זה אפשר לפתור על ידי בישול עצמי [מה שממילא אמרתם שתעשו בגלל כשרות], ו/או לינה בפרברים [זול משמעותית מאשר מרכז העיר, זה מה שאנחנו בד"כ עושים], ו/או בלי רכב.
הזמנת טיסות זמן רב מראש גם מוזילה עלויות במידת מה.
התקציב שלכם אפשרי - באוגוסט בשנה שעברה היינו 10 ימים בלונדון+וויילס, עם רכב, דירות בפרברים/ בכפר, בלי מסעדות [מבשלים לבד] והכל כולל הכל עלה פחות מ30.
קחו בחשבון, כמעט לכל היעדים באירופה, שיתכן שיהיה גשום. זה לא כמו הקיץ אצלנו, תמיד יש סיכוי לגשם.
-
טיול ראשון. לאן?ורציתי גם לומר שבעיני, מה שעושה את הטיול ומשאיר טעם טוב לפעמים הבאות זה לא בהכרח המקום הספציפי, אלא היחס הכולל שלנו לטיול.
אם מכינים את הילדים מראש, והם שותפים לתכנון ויודעים מה עומד להיות [תיאום ציפיות] יש יותר סיכוי שהם יתחברו ויהנו.
אם עוברים את הטיול בהרגשה של "חייבים להספיק את זה ואת זה, אוף למה התור היה ארוך, אוף למה לא תכננו נכון, אוף למה הגשם הרס לנו את היום הזה" - יוצאים עם הרגשה של החמצה גם אם בפועל הייתם ב"רשימת המקומות" שרציתם להיות.
אם עוברים את הטיול בנחת, נהנים ממה שקורה גם אם התכניות משתבשות, יוצאים עם הרגשה טובה.
וזה בעיני תלוי בעיקר בהורים ובגישה.
עם ילדים יש הרבה עיכובים. יום אחד זה קשה לו לקום, יום אחר שני מקטר שלא בא לו ללכת, השאלה היא איך אתם מרימים את מצב הרוח ואיך אתם מתיחסים. אתם יכולים להיות באותם מקומות, אבל מה שיקבע זה היחס שלכם והיכולת שלכם למצוא את המעניין וההנאה בכל מקום.
ספציפית לגבי האוכל:
כתבת שאתם שומרי כשרות ולכן תביאו את כל האוכל מהארץ ותבשלו לבד.
מנסיוני [אנו תמיד מבשלים לבד] לדעתי להביא את כל האוכל מהארץ זה לא ריאלי. ירקות ופירות אתם יכולים לקנות בכל מקום, למיטב ידיעתי אין עם זה בעיות כשרות.
לחם - תלוי איפה תהיו. [בלונדון למשל קל לקנות לחם כשר]. אם תהיו בעיר שיש בה סופר כשר, כדאי לתכנן מראש לקנות שם במקום לסחוב. בכל מקרה לא תוכלו לסחוב מוצרי בשר שיתקלקלו לכם בדרך. יכול להיות שזה שיקול בבחירת המיקום, עבור טיול ראשון, כי להיות במקום שו יש לכם אפשרות לקנות אוכל יכול להקל עליכם במידה רבה.
גם כאן כדאי להכין את הילדים לכך שהאוכל בטיול לא יהיה בדיוק מה שהם רגילים בבית. אם יש ילד עם בעיה ספציפית באוכל [בררן מאד, או רגישות מסוימת - שזו הסיבה שאנו מבשלים לבד] - כדאי לוודא שעבורו יש לכם בדיוק את מה שהוא יכול לאכול, בין אם זה אומר להביא מהארץ סטוק לשבועיים ובין אם זה אומר לוודא שיש לכם היכן לקנות את זה בחו"ל.
-
טיול ראשון. לאן?יעל הי
תנסי להתארגן קצת יותר בחשיבה האישית שלכם כמשפחה ואז זה יהיה יותר פשוט.
למשל-יש הבדל עצום בין שבוע לשבועיים.
אתם 6 אז צריכים רכב גדול.יש מקומות בהם לטייל עם רכב גדול זו מעמסה לא נוחה,וזה שיקול חשוב. למשל-אנחנו 5,חזרנו מהאלפים הצרפתיים המקסימים.היינו עם רכב ל-7,שזה לא מספיק בשבילכם.עם רכב גדול יותר קשה מאוד לטייל באזור הזה.
מציעה לך לחפש סיפורי טיול בבלוגים.
משם נראה לי שיהיה לכם קצת יותר קל להתקדם.
בהצלחה
סיגל
-
טיול ראשון. לאן?תודה לכולם!
השארתם אותי עם חומר למחשבה
-
טיול ראשון. לאן?אם הטיול יהיה רק שבוע..
מציעה לשקול את בודפשט
עיר יפה ונעימה, קטנה יחסית
מתאימה לשומרי כשרות...
תוכלו ללון בדירה מרווחת, במרחק קצרצר מהרובע היהודי
קהילה יהודית, עם בית חב"ד ואפשרות לארוחת שישי בתיאום ובתשלום..
מינמרקט כשר ומסעדות כשרות
תרכשו כרטיס תחבורה חופשי שבועי
התחבורה נוחה ויעילה, ומגיעה לכל מקום בקלות...
הכרטיס השבועי יאפשר גם שייט חינם בספינות הנהר של התחבורה
טיול טבע קליל ברכבל, שביל הליכה, פארק חבלים, מופע קרקס, גן חיות,
מרחצאות סצ'ני עד 22:00, מזרקה מנגנת באי, רכיבה על אופניים/סגווי, מצודת הדייגים, מבוך תת קרקעי, בית חולים בסלע, חדרי בריחה, מיניאטורות, פארק מים עם הסעות, ארוחת ערב אבירים (לא כשר), עיירת אמנים בנסיעה ברכבת, מוזאון מרציפן, נסיעה באוטובוס שממשיך לשייט בנהר, אוטובוס תיירים בעברית שמעלה ומוריד בנוחיות בכל האתרים, אפשרויות שופינג, בית הכנסת המיוחד, מצבת הנעליים והיסטוריה יהודית בפינות רבות בעיר, ועוד......
מחירים סבירים וזולים יחסית למשפחה, אם תזדרזו עם הזמנת טיסות ישירות לבודפשט (אפ או ווייזאייר - טיסות לואקוסט, המחיר לא כולל מזוודה, הושבה, ארוחה)
הטיסה קצרה יחסית , נוח בפעם הראשונה עם הילדים
עלול להיות חם בקיץ, טיילתי פעמיים באוגוסט.. ומזג האוויר היה נעים ביותר...
אם תרצו להאריך את החופשה, אפשר לשכור רכב לשבוע ולתכנן טיול בסלובקיה, או ביעד אחר במרחק נסיעה...
תעקבו אחרי הטיול של אלעד, בסלובקיה ובבודפשט
כאן תתרשמו בין השאר מסיכומי חופשות של משפחות. אחד הסיכומים:
מבודפשט לצפון קרואטיה וסלובניה , עם ילדים בני 16, 14, 6, קיץ 2014 – פנינית - שומרי כשרות.בהצלחה
שוב חזרה התקלה... שהעלימה את ההודעה הארוכה.... בתוספת:מפרסם את ההודעה שלך בפורום
-
טיול ראשון. לאן?מתייחסת למה שאמרו לך פה לגבי רכב גדול - אם אתם שישה אתם באמת צריכים רכב של תשע. אנחנו טיילנו ומטיילים הרבה ברכב של תשע, כולל באלפים הצרפתיים שהוזכרו פה, ולא רואה בזה קושי מיוחד. דווקא הקושי העיקרי ברכב גדול הוא בחניונים מקורים ששם לפעמים יותר קשה לתמרן איתו במעברים צרים ולפעמים הוא גם נושק לתקרה.
-
טיול ראשון. לאן?לגבי רכב -
אם עושים טיול כוכב, ולא טיול מתגלגל, לא חייבים ל6 אנשים רכב של 9. אפשר גם רכב של 7.
אנו 6 [ללא תינוק, כלומר ילדים שתופסים מקום] באוגוסט באנגליה לפני שנה טיילנו עם רכב של 7. אחסנו את המזוודות לחמישה ימים ונסענו עם הרכב לוויילס. לקחנו רק מזוודה אחת [שנכנסה בבגאז' הקטן] ועוד תיקי גב קטנים.
הלוך חזור מ/לשדה התעופה לקחנו מונית שבה נסע אחד מאיתנו ושאר המזוודות. יצא זול בהרבה ונוח בהרבה מאשר לקחת רכב של 9. [למעשה בהלוך באו בני משפחה, חזור היתה מונית. אבל גם מונית לשני הכיוונים עדיין משתלם]
כיון שזה טיול ראשון, אולי עדיף טיול כוכב בכל מקרה.
ומצטרפת להמלצה של לי על בודפשט וסביבתה.
-
בלי הצעות-רק חשיבהככל שהשרשור ימשיך-תקבלי עוד ועוד הצעות.
אבל כדאי לפני כן להגדיר לעצמכם במשפחה מה המגבלות, הרצונות, הצרכים.
מתחיל בתקציב- תקציב של 30.000 למשפחה של 6 נפשות- לשבועיים הוא תקציב די דחוס. סביר להניח שיחייב התפשרות על טיסה אולי פחות נוחה אבל זולה , או מינון אטרקציות
טיסה- מעדיפים לטוס בבוקר, בלילה, לא חשוב בכלל
לינה- חשוב שיהיה מטבח (אני מעריכה שכן בגלל הכשרות), האם צריכה להיות לינת כוכב? טיול מתגלגל?
אורך הטיול- שבוע, שבועיים, גמיש?
מזג האוויר כמה משמעותי לכם? (כולם רוצים קריר,אבל על מה מוכנים להתפשר)
עיתוי הטיול- מוגדר? גמיש? חייב להיות אוגוסט?(הכי מלא ויקר)
ציפיות- "גם טבע וגם עיר" זוהי ציפיה עמומה.
מה בדיוק טבע? הליכה? לראות טבע? כמה הקטנה מסוגלת ללכת? (אם יש בעיה) ,עד כמה המשפחה כולה חובבת טבע? ("אימא, עוד פעם את והמפלים שלך?" ).
האם חשוב עיר? מה חשוב בעיר? מוזיאונים? איזה ("אימא, שוב פעם את והמוזיאונים שלך" ) קניות , מבנים היסטוריים?
בילוי לילדים? מה בדיוק מחפשים? חובה פארק שעשועים? (לדעתי לא ,אבל מי שואל אותי...)
כדאי לתת את הדעת גם על
שבת? כשרות? האם חשוב לכם קהילה? האם חשוב לכם רכישת מזון כשר במהלך הטיול?
בקיצר במקום רשימת רעיונות -אפשר להתמקד בצרכים והגדרת הציפיות והמגבלות המשפחתיות- ואז לפי הצרכים נוכל לסייע לך להתאים את הטיול.
-
בלי הצעות-רק חשיבהממליצה בחום על הולנד. גם אנחנו טסנו השנה עם הילדים בפעם הראשונה . ארבעה ילדים בגילאי 13,12,6,5. שמונה ימים מלאים של עיר וטבע וכמובן אטרקציות לילדים. לינה במקום יחסית יקר בכפר הנופש דה אם הוף. אבל סגרנו את העסקה דרך האתר שלהם וכך המחיר היה זול יותר. היתרון במקום היה פארק המים הגדול שניתן לנצל בכל ערב ובשבת שאיננו נוסעים לבלות בו עם הילדים. ביום שישיניתן לקנות אוכל כשר באמסטרדם ולבקש מראש תמורת סכום סימלי ולקבל פלטה לשבת קומקום וסיר כשר. מבחענת עלות כשסוחבים אוכל כשר מהבית מן הסתם הכלכלה זולה יותר. אנחנו לא ישבנו במסעדות מטעמי כשרות.
