ברלין או וינה
-
מכיר די טוב את וינה, את ברלין פחות. מעונין להבין הבדלים, יתרונות/חסרונות, מה כדאי להעדיף באביב הבא.
נוסעים בני 70+, חופשה נינוחה בלי המון ריצות.
-
אם אתה מכיר את וינה די טוב אז אולי התשובה נעוצה בגוף השאלה ?
סע לברלין ותכיר עוד עיר.
ומצד שני שתי הערים שונות בעליל זו מזו.
ברלין הרבה יותר גדולה מוינה בהיקפי מעגלי הטיולים, דבר שמחייב השענות על תחבורה ציבורית מסוגים שונים, הליכה ברגל אפשרית אבל עד גבול מסויים.
מזג האוויר באביב ? ייתכן שבברלין יהיה עדיין יותר קר מאשר בוינה.
חופשה נינוחה ובלי המון ריצות ? מה הכוונה ? ברלין מציעה הרבה טיולים מאורגנים במסגרת טיולי יום ( דרזדן, לייפציג, פוטסדאם ועוד , וילת ואנזה , סיורי שייט של מספר שעות בתעלות של נהר השפרה ועוד ).
ישנה אווירה של מזרח ומערב אירופה בעיני לפחות עם " מזכרות מהמלחמה ההיא " - דווקא מוזיאון השואה לא מרגש למי שביקר ביד ושם ומחובר להיסטוריה של העם היהודי וביקר במחנות.
זו לא עיר קלאסית אירופה כמו וינה, מינכן, בודפשט או פראג.
לדעתי ברלין יותר זולה מוינה גם בלינה וגם באוכל וקניות.
ברלין כמו וינה - שפע מוזיאונים וחיי תרבות בסוף אלו ערי בירה מודרניות.
לדעתי האישית אני יותר מתחבר לסגנון של וינה / פראג / בודפשט ופחות לברלין, אבל זה העדפתי האישית הבלתי מקובלת בעליל חחחח
שורה תחתונה - לדעתי האישית בוינה אפשר לבקר הרבה פעמים ובכל פעם ליהנות מחדש ובברלין אפשר לבקר פעם או פעמיים לכל היותר למספר ימים , או במקרה של אשתי שבע פעמים רק לקניות חחחח
-
שלום שוקי,
מדוע החלטת להשוות בין שתי הערים הללו?
החלוקה המקובלת עושה השוואה בין שלוש ערים "קלאסיות" במרכז אירופה - וינה, בודפשט ופראג. שלושת אלו בעלות אופי טיולי דומה יחסי זו לזו, הן מבחינת אופי המקום (מרכז עיר לא גדול יחסית, כנסיות, מוזיאונים, נהר, גשרים וכו'..)
ברלין , לטעמי, קצת שונה מאלו - אין מרכז עיר ספיציפי מובהק, בשל עברה הקרוב (מלחה"ע ה-2), גם אין המון מונומנטים גדולים. מה שכן יש בה אלו מספר מוזיאונים איכותיים מאוד, וגם אווירה עבור צעירים / צעירים ברוחם (מועדונים, בתי קפה, שכונות היפסטריות, וכו'..).
לא רואה סיבה מיוחדת לחזור שוב ושוב לווינה, במיוחד אם לא היית בערים המקבילות שלה.
וכאמור, ברלין היא עיר אשר שונה מאוד באופי.
-
אני לא חושבת שהן ערים ברות השוואה כלל. אבל מעבר לכך זה עניין של גישה האם לנסוע למקום שאני מכיר לשידור חוזר והשלמות או למקום שאני פחות מכיר? האם עומדים לרשותך 3-4 ימים או שבוע/10 ימים? מה הכוונה בטיול נינוח? בסופו של דבר זה אתם שקובעים את הקצב והעומס, לא?
-
תודה לכולם על התשובות המפורטות והמועילות. מדובר על שבוע פלוס, וההעדפה המסתמנת היא ברלין. תודה.
-
ברלין לטעמי עיר ענקית ודי מכוערת עם כמה מונומנטים בודדים יפים, מוזאוני עתיקות מעולים ותו לא היא הרבה פחות יפה ומעניינת מוינה ולא ברת השוואה בגלל לפראג או בודפשט הנהדרות. זו עיר שהושמדה ונבנתה מחדש בטלאים עם כמה מרכזים מה שמקשה על הטיול בה למרות תחבורה ציבורית מעולה. למרות קרובי משפחה שלי מדרגה ראשונה שם אני מתקשה להתפתות לבקר בה שוב
-
שבוע + ? קשה לי לראות מה תעשה שם.
באם אינך לוקח טיולי יום מחוץ לברלין אז שלושה ימים זה יותר מידי .
-
אוקיי, נשקול שוב...
-
אוקיי, נשקול שוב...
היינו שבוע בברלין, ממש לא השתעממנו ולא יצאנו אפילו פעם אחת מהעיר. מציעה לך לפני שאתה שוקל שוב, פשוט להכנס לפירוט מוקדי העניין שיש בברלין, אני בזמנו נעזרתי גם במדריך שיחור שנותן מסלולים לפי אזורים בעיר. לטעמנו העיר מעניינת עם אוירה נעימה מאוד.
-
הרבה אנשים אוהבים את ברלין והרבה לא.
בסקר ערים, שעשיתי לפני מספר שנים כאן, ברלין יצאה במקום טוב באמצע. בנוסף, השונות של הציונים שניתנו לעיר היו גבוהים במיוחד, מה שמעיד על כך שאנשים מאוד אהבו את ברלין או מאוד לא אהבו אותה. אין מה להתייחס למישהו ספיציפי . כפי שהציעו לפני, פתח ספר, או קרא לעומק על העיר ותראה האם היא מדברת אליך או לא.
(ובאופן אישי, אני, לא, מתחבר אליה)
-
היינו בברלין 4 ימים לפני 3 שנים ולא הספקנו אפילו חצי ממה שרציתי, וזה היה אחרי סינון. בטח ובטח שיש כמה אתרים מאוד מעניינים במרחק נסיעה קצר בתחבורה ציבורית מחוץ לעיר.
אין שם שפע של מונומנטים כמו נניח בפריז (לפחות לא שרדו הרבה כאלה) אבל בהחלט יש המון היסטוריה מעניינת גם מהתקופה הנאצית וגם מימי המלחמה הקרה, יש מוזיאונים מעניינים בשפע, שווקים ועוד אטרקציות. סעו ותהנו.
-
השאלה הראשונה היא מה מחפשים. אם המטרה היא בעיקר לסמן וי ברשימה דימיונית, אז צריך לשבת כמה שעות, למפות את האתרים שמעניינים אתכם ולהחליט איזו רשימה "יותר ארוכה"
באופן אישי אני אוהב שוטטות ברחוב. זה לא רק חנויות וחנויות אופנה וקניות. לפעמים אני מתייחס לחנות כאל מוזיאון. אם מדובר על חנות עתיקות (או שוק פשפשים) אז זה סוג של מוזיאון היסטוריה. אבל גם אם מדובר על חנות של מוצרי נייר או פופ זה סוג של מוזיאון לאומנות מודרנית. בשני המקרים אני רואה דברים שונים, מיוחדים, מוזרים, יפים (כל אחד והתחושות לו). מבחינתי גם קתדרלה זה סוג של מוזיאון (של ויטראזים). ואפילו סופר זה "מוזיאון" של תרבות הקולינריה המקומית. כלומר ברור שאלו לא מוזיאונים, והקניין של הסופר הוא לא "אוצר התערוכה". אבל החוויה של לשוטט בסופר יכולה לפעמים להיות גם חוויה תרבותית אנתרופולוגית.
שוטטות ברחוב יכול להיות לעצור ליד מופע רחוב, או מופע ברחוב (למשל איזה פסטיבל, בעיקרר בעונה כמובן). יכול להיות לעצור בכיכר שיש בו דוכנים של אוכל רחוב (קבועים או זמניים) ולטעום מאכלים מוזרים (ולזרוק חצי מהם כי הם לא טעימים לי), ולשבת על ספסל ולהנות מהמוזיקה שבוקעת מהאן הסמוך, מבית הקפה, ואפילו סתם מכמה חברה צעירים שיושבים ומעשנים (שוב - חוויה תרבותית). זה לראות "תהלוכה" של מכוניות חוגגים חתונה, או רונדו של סיום תיכון או כל דבר אחר. זה לזרום פתאום אם אנשים לסמטה לא צפויה ולמצוא בה בית קפה נחבה אל הכלים, או פיצריה אם ריח מטמטם, או חנות מיוחדת. זה להיתקל פתאום בחנות קונספט או פופ אפ מעניינת. זה לראות מכוניות אקזוטיות ברחוב, או קיר גרפיטי מרשים במיוחד.
ובגישה שלי, כל עיר גדולה יכולה למלא שבוע בקלות. בטח בטיול שמוגדר כ "חופשה נינוחה בלי המון ריצות". לא רק לונדון, פריז או ניו יורק.
היינו עכשיו שבוע נטו בברלין (בהרכב משפחתי), ולא היה לנו זמן לצאת מהעיר. אפילו לא לפוטסדאם.
ספציפית לגבי ברלין - אני חושב שיש לנו כיהודים ישראלים "בעיה" איתה. אגב, לא רק בגלל המטען ההיסטורי שלנו, אלא אולי גם בגלל שהגרמנים לא מסתירים את זה. בהחלט גרמניה ככלל וברלין בפרט מציגה את עצמה כמי שמכה על חטא. לא רק באנדרטת השואה ובאנדרטאות נוספות, אלא בהרבה דברים אחרים. אז בהחלט אני יכול להבין מי שלא אוהב את העיר. שקשה לו להתנתק מההיסטוריה, וכל הטיול הוא בסימן השואה.
אבל אם נתעלם מהנושא הזה (עד כמה שאפשר) - אני חושב שדווקא העניין של מלחמת העולם, העיר שנהרסה ושחוזרה, הפיצול (והאיחוד) של מזרח ומערב ועוד מוסיף עוד הרבה אתרי עניין לעיר גם מעבר למוזיאונים, קתדרלה ושדירת חנויות. היא לא העיר היחידה בעולם שאין לה מרכז מובהק (או שיש לה כמה מרכזים). למעשה ברוב הערים הגדולות היום יש יותר ממרכז אחד. היא אומנם נהרסה שלא לאמר נחרבה במלחמה, אבל היא שוחזרה בצורה אותנטית יחסית (או לפחות בסגנון אותנטי).
-
הייתי בברלין מספר פעמים כל פעם לימים רבים. ברלין לא דומה לאף עיר אירופאית אחרת, וייחוד הגדול ביותר שלה זה ההשתנות המהירה. הפעם האחרונה שביקרתי בה היה לפני חמש שנים - אני קוראת על כל השינויים שחלו בה מאז...
אם אתם אוהבים מוזיאונים - יש בה אינספור מכל הסוגים - לא כולם בתחום האמנות
אם אתם אוהבים פארקים עירוניים - יש בה שטחים ירוקים עצומים ומגוונים, גן חיות ענק, מרשים וייחודי
אם תיסעו בתקופת טרום כריסטמס - יש בברלין מעל 60 שווקי חג מולד וקישוטים
אם אתם חובבי קולינריה - יש בה מגוון עצום!
שלא לדבר על הסטוריה ברחובות, ארכיטקטורה מעניינת, אמנות רחוב, שכונות מיוחדות, אופרה, מוזיקה וקונצרטים מכל הסוגים וקניות - גם הן מכל הסוגים.
בקיצור - סעו ותיהנו!
בעקבות הברלינאי האחרון של קניוק
רבקה
-
בעיניי ברלין עיר ענקית הייתי בה שלש פעמים ועוד לא מיציתי... כן, יש הבדל בינה ובין ערים אירופאיות אחרות אבל למי שהפן ההיסטורי של מזרח /מערב, מלחמות העולם, ובכלל מעניין אותו-היא עיר מאד מעניינת. היא שופעת מוזיאונים מכל הסוגים והמינים-פשוט אי אפשר להספיק שלא לדבר על שפע החנויות והמסחר. אבל----- היא (בעיני) לא עיר "יפה" במובן של קו רקיע, של בניה , היא מעניינת וכן---גם הרבה יותר משבוע אפשר לבקר רק בה. וינה---הרבה יותר קטנה בשטח (פיזי) ובטווח של 3-4- ימים אפשר למצות את מיטבה (וכמובן שאפשר גם לגלוש ליערות וינה, לגרינציג ועוד בסביבתה הסמוכה).
ושוב אני כנראה חוזרת על עצמי, את וינה אתם מכירים היטב, את ברלין -לא. יש לכם שבוע---אז...ברלין.
-
מצטרפת להמלצות על ברלין - היינו בקיץ 2019 3 ימים ונהננו מאד. בגלל קוצר הזמן ויתרנו על דברים, ויש מה לראות ולעשות במשך שבוע. האוירה בקיץ נעימה מאד.
-
האם נכון שברלין היא המקום הכי טוב באירופה לקניות (ביגוד)?
-
לא... איזה,ביגוד? מותגים? כללי?
-
אין צורך במותגים, הכוונה לאיכות טובה ומחירים נוחים.
-
אם שואלים את אשתי שנוסעת כל שנה כמה פעמים לברלין רק לקניות אז כנראה שזה גן עדן לקניות.
יעידו על כך חשבון האשראי שלי והמזוודות המפוצצות בכל טוב....
אבל היא נוסעת לקרובת משפחה שיודעת היכן לקנות ופה כנראה זה עושה את ההבדל....
-
בחנויות מרשת C&A שנמצאות בכל עיר, לפעמים יותר מסניף אחד באותה עיר. לברלין אין עדיפות מבחינה זו על ערים אחרות.
