ניווט

    לוגו למטייל

    פורום למטייל

    • התחברות
    • חיפוש
    • קטגוריות
    • פוסטים אחרונים
    • תגיות
    • פופולרי
    • משתמשים

    קן הנשרים - עלות?

    פורום אירופה
    7
    24
    5085
    טוען פוסטים נוספים
    • מהישן לחדש
    • מהחדש לישן
    • הכי הרבה הצבעות
    תגובה
    • הגב כנושא
    התחבר בכדי לפרסם תגובה
    נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
    • קורן
      קורן נערך לאחרונה על ידי

      לנירית-תודה , טיסה בשבת הקרובה.
      תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
      • דוב פנדה
        דוב פנדה נערך לאחרונה על ידי

        ``צריך``? למה ``צריך``??:Re
        כי לא רבים המקומות שיש להם קונוטציה כל כך חזקה ישירות עם היטלר והנאציזם. ולא לשכוח שהמקום משמש עלייה לרגל לנאצים מזדקנים.
        נכון שביקור בגרמניה ואוסטריה בעיתיים ככלל, אך המקום ההוא מזוהה חממש עם המנהיגות הנאצית.
        זה למה.
        וחוץ מזה כל אחד יכול לחשוב שונה, ולכל אחד הגוון האישי בזכרון השואה.
        אני רק קצת התקוממתי לקביעה ש``צריך``.
        תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
        • hאורי
          hאורי נערך לאחרונה על ידי

          ``צריך``? למה ``צריך``??:Re
          התלבטתי האם לענות בקצרה למה זה הצריך הזה וגם אינני יודע אייך.הגעתי למסקנה שאפשר רק אם אדרש לשימוש בסיסמאות וקלישאות כמו ``הצריך`` שהם בהחלט יעד יעיל לסתם התנצחות.אבל מכיוון שאני אוהב פאנדות אנסה לענות לך. ברמה האישית ועדיין בקלישאות ולא בסיפורים אישיים רבים אין ספור שיש לי. אין ``צריך`` ואין ``חייב`` ולאו דוקא במאבק למניעת אנטישמיות,אלא בכל ענין לאומי שנוגע לבטחוננו היום ובעתיד במאבק נגד פשיעת הרחוב וכל אלימות אחרת נגדנו כאנשים שזכותם להיות לחיות בבטחוןולטייל בכל מקום. הזכות הזו כבר שוב אינה מובנת מאליה.אפילו בטחונך כתייר פרטי בפריז עשוי להיות בעייתי תוך זמן קצר, כי המחלה הזו מתפשטת ומישהו ואי אפשר שזה יהיה אחד,ורק ממשלה ורק צבא ושגרירים, צריך לייצר גורמי הרתעה חינוך וכן הלאה.והנה ברמה הלאומית אדוני בודאי יסכים שצריך מתנדבים ליחידות עילית,אתה לא חייב להתנדב אבל מישהו צריך להתנדב בשבילך אתה לא צריך להיות שגריר של רצון טוב בהסברה,אבל מישהו צריך לעשות זאת בשבילך, אתה לא צריך להיות חייל קרבי, מתנדב, במד`א, או במשמר האזרחי אבל אם לא יהיה מי שיעשה את זה בשבילך איפה תהיה אתה לאן תברח?.לכן אמרתי את הצריך הזה מתוך תפיסת עולם פרטית האומרת שאין להשאיר את הסביבה שלנו,לנרפים,למפוחדים,ולאדישים. לארגונים של מקבלי שכר או רק לליגה נגד השמצה,צריך לעשות משהו ברמה האישית אחרת ידחקו רגלינו גם מכאן ןמכל מקום.----אורי
          תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
          • נירית
            נירית נערך לאחרונה על ידי

            לאורי וגם לדוב פנדה 🙂
            וואו אורי, מילים כדורבנות! ( sorry לא הצלחתי למצוא ביטוי אחר).
            ואני יכולה להסכים כמעט עם כל מה שאמרת, רק נדמה לי שבמובן הצר, בענייני תיירות וטיולים, ``אין אתרי חובה ואין צריך``. רק במובן התיירותי, כי עם כל השאר אני מזדהה, ונדמה לי שאתה יכול להוסיף את המשפט מישהו צריך להתגייס לצבא, (לא רק ליחידות קרביות או יחידות עילית) . ודווקא אשמח לקרוא סיפורים אישיים, זה מרתק ומלמד, ולא ניתן למצוא אותם בגוגל...:-))
            אני יכולה להבין מדוע אנשים נמנעים מלטייל בגרמניה בכלל, או במקומות עם ``קונוטציה כל כך חזקה ישירות עם היטלר והנאציזם`` כמו שכתב דוב פאנדה, בפרט. ``קן הנשרים``, הוא הבניין היחיד כמעט שנשאר (הושאר) באזור ה Obersalzberg. אזור זה, המקום השני בחשיבותו אחרי ברלין כמרכז כוח ברייך השלישי, שייך לאותם ``המקומות של הפושעים`` ``Taeterorte``, ולא קשור ישירות לקורבנות, כמו למשל מחנות ריכוז (שם יש פחות בעיה לבקר, כי זה קשור ישירות לסבל הקורבנות.) אבל במקומות האלה, ה ``Taeterorte``, תוכננו הפשעים, נרקמו תוכניות ההשמדה והרצח, קיבלו הפושעים את ``ההשראה `` לאידיאולוגיה השטנית והאלימה. ובמקרה הזה, הקשר לנוף, להרים בסביבה ולמיתולוגיה שלהם, חזק ועמוק.
            אני חושבת, שחשוב שדווקא אנחנו, כיהודים, אך גם כבני אדם הומניסטים, המתנגדים לאידיאלוגיה שצמחה במקום, נבקר במקום, וננסה ללמוד משהו מהעבר הנורא. ולא נשאיר את המקומות האלה כנכס לאותם ``נאצים מזדקנים`` או ניאו נאצים צעירים , שאכן מבקרים שם, אם כי לא בכמויות גדולות.
            שלטונות בווריה התחייבו לעשות כל מאמץ למנוע את הפיכת האזור ל``מקדש`` נאצי, למקום עלייה לרגל של נאצים זקנים וצעירים כאחת. כל פעם שמשאירים זרים, נרות , גרפיטי , וכו` במקום, הם מסולקים מהר מאד. זאת הסיבה שעד לא מזמן לא היה זכר לעברו של קן הנשרים במבנה עצמו. זאת הסיבה שכמעט כל המבנים שהיו קשורים לנאצים, ושרדו את ההפצצות של בעלי הברית, פוצצו ונהרסו. ההתחייבות הזו הייתה התנאי שבעקבותיו הסכים הצבא האמריקאי להעביר את כל האזור לידי שלטונות בווריה (חלקים מה Obersalzberg שימשו את הצבא האמריקאי באירופה למטרות נופש עד 1996). כחלק ממאמץ זה הוקם המוזיאון שרגלי קן הנשרים, שמספר המבקרים בו עלה בהרבה על הצפוי, והוא מומלץ בכל מדריכי התיירות הרציניים.
            אז גם אם יש כמה מבקרים לא רצויים, ואני לא מזלזלת בכך, עדיין חשוב כן להיות שם, ולהקדיש רגע של מחשבה להיסטוריה הנוראה של המקום ושל אירופה בכלל.
            והערה אחרונה, היה לי ממש מעניין לקרוא את השרשור הזה ולהשתתף בו.
            תודה לכולם ....
            תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
            • 1
            • 2
            • 2 / 2
            • פוסט ראשון
              פוסט אחרון
            ×