מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.גיל, מי שמוסיף את הסימון של "כל הזכויות שמורות" אולי מתכווןן ל"כל הזכויות שמורות למי שהעתקתי ממנו"?
וברצינות אני מצליח לדמיין מישהו המעתיק קטע אינפורמטיבי ולנכס לעצמו אבל לא מצליח לדמיין מישהו המעתיק קטעים סובייקטיבים. למה זה טוב?
טיפ שקראתי, יישמתי ואני מסכים איתו ראוי בעיניי לשימוש גם ללא ציון המקור ומלבד שניסוח הטיפ לא יועתק אלא יימסר בדרכי שלי.
סה"כ אני ממליץ על מרק עוף שחולים גם מבלי לציין שהטיפ לקוח מסבתא רבא...
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.יש להבדיל בין כתיבה בבלוג המתפרסם באופן ציבורי כאן, לכלל הקוראים הגלויים והסמויים, לבין כתיבה לצרכים אישיים בכתיבת חוברת לטיולים הפרטיים שלנו. גם אני בהכנת החוברת הפרטית מעתיקה חלק מדברים שהתפרסמו כאן, או מהדברים ששלחו לי חבריי. מעתיקה דברים שנראו לי מראש. אם משהו פחות נראה לי כמתאים עבורי- אני מסייגת זאת וכותבת את שם הממליץ או שלא מעתיקה כלל...
כך, אם אקרא על מסלול טיולים מדבריים של ליאור, כיוון שלא יתאים לי, לא אכתוב זאת, או שאעתיק זאת עם שם הכותב כדי שאדע למי מבני המשפחה המסלול יתאים....
את החוברות שכתבתי ושליקטתי העברתי בכיף גדול לחבריי. אין בכך כוונה מסחרית.
לא כך המקרה שתיארה לי. אם מישהו משתמש בחומרים של אחרים קבל עם ועדה ומנכס אותם לעצמו על דפי הבלוגים או כאן מעל דפי הפורום- זה כבר סיפור אחר, שתלוי גם במצפונו של כל אחד ואחד.
אני רק יכולה לקוות, שחבריי ושחברותיי ימשיכו לרפד אותי בחוברות שהכינו, כפי שגם אני אשלח להם את החומרים שהכנתי ושליקטתי.
אורנה
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.אורנה יקרה - כשאת מכינה חוברת לעצמך, את כותבת אותה כפי שמתאים לך והכל בסדר, כולל להעתיק ככתבו וכלשונו. ברגע שלחצת SEND את לא אחראית למה שיקרה לכל מה שהעתקת.
וכמו שכתבתי קודם - איזו תועלת את מפיקה מחוברת שאינך יודעת מה מקורה, ומי כתב "נהניתי מאוד" או "לא שווה להגיע לכאן"?
רבקה
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.רבקה - המלצות מסוג נהניתי מאוד או לא כדאי לא מעניינות אותי אלא אם אני יודעת בדיוק מי כותב.
ואם הן מדיעות בחוברת אז אני מתעלמת.
אבל אם מגיע תאור מפורט בתוספת ההמלצה אני בהחלט יכולה לקחת לתשומת ליבי , את התיאור ולהחליט אם לקחת בחשבון או לא את ההמלצה.
אני לא חושבת שמישהו יעתיק לחוברת המלצה אנונימית של "נהניתי מאוד או להניפך, אלא אם היא באה בשילוב מידע.
אני מעתיקה מידע לא חוויות אבל לעיתים הוא משולב ואיו לי אנרגיות וכוונה להפריד אז אני מעתיקה הכל.
ולא אין לי בעיה שיעתיקו שום דבר שכתבתי ויעבירו הלאה מבלי לכתוב שזו אני כתבתי. יש פה סה"כ העברת מידע בין גולשים, שכולם עושים בה שימוש וכולם נהנים בה ולי זה בסדר גמור -
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.מאתמול אני קוראת את השרשור הזה בעניין רב ומנסה להבין מה מפריע לי.
אני חושבת שהצלחתי.
נוצרה כאן תופעה שהיא מקסימה בעיני, למרות שבהודעתה של יונית נכנסה, מסיבה שבכנות אינה מובנת לי, תחת הכותרת "לצערנו":
אנשים עוזרים זה לזה, בחפץ-לב, ללא תמורה, ובהנאה רבה. אגב כך הם מעבירים ביניהם חוברות שהכינו, ומשדרגים זה לזה את טיוליהם בעזרת שפע של מידע מועיל.
החוברות הללו כוללות בעיקר מידע טכני בנוגע למיקום האתרים, דרכי הגעה, עלויות וכיו"ב. מכיוון שחלק מהמידע לקוח מסיפורי טיול, ייתכן שהשתרבבו בו גם ביטויים אישיים ססגוניים פה ושם, ובאמת כשעובדים על טיול אין זמן מיותר לנסח מחדש פיסקאות, ולכן כולנו מעתיקים-מדביקים. כי בואו, אם מישהו מתאר את דרכי ההגעה למקום שהג'יפיאס מתקשה לאתרו, ובמקרה התפלקה לו לשם גם איזו פרה כחושה - הרי שלא לשמה התכנסנו, היא בכלל לא הוזמנה לרעות להנאתה בחוברת הטיול שלנו, פשוט זמננו יקר מכדי לקפד אותה (ואולי חלקנו בכלל טבעונים).
עכשיו בואו נעצור רגע ונשאל ממה נפשך.
הסיפור של לי מקומם. את כולנו. כמו הדוגמאות של אלונה. אף אחד לא רוצה שיגנבו לו מילים, בעיקר אלו מאיתנו שמשקיעים בהן את זמנם, כשרונם ונשמתם. ה"זרובבל" של לי שקיבל ממנה חומר להנאתו ולקח עליו קרדיט הוא טיפוס בזוי, ואם יש מקרה (מבין הבודדים) שמצדיק שיימינג - הרי שזה הוא.
נשאלת השאלה, מהי הדרך הנכונה לטפל באותם זרובבלים וזרובבלות, כי הרי כל השאר (שזה רובנו) לא חוטאים ולא מזיקים לא כי "יש כללים" (עם כל הכבוד, כן?) - אלא כי אנחנו אנשים ישרים ולא נמצאים כאן כדי לגנוב משהו ממישהו.
ולתפיסתי ענישה קולקטיבית אינה הדרך היעילה או הנכונה לעשות זאת.
אני מכבדת לחלוטין את בחירתה של לי להחריש על מעשיו של הזרובבל שלה, זו בחירה שעולה בקנה אחד עם אישיותה הנעימה והמפרגנת
. אבל האמת שאני קצת מצטערת עליה.תראו מה קרה לנו מרוב פוליטיקלי קורקט:
אנחנו מוכנים להשית על עצמנו כל מיני כללים וחוקים שמכבידים על כתיבה והפצה של חומר שנוצר על ידנו ומועיל מאוד לכולנו, אנשים שרק רוצים לעזור ולהעזר, וזאת על מנת לנסות לחסום כמה זרובבלים מזדמנים בלי שהם חלילה ייעלבו מאיתנו אם חס וחלילה!!! נצביע עליהם ישירות ונכוון זרקור על מעשיהם המכוערים.
ומה יקרה?
א. ההכבדה תפגע ביכולת שיתוף החומרים המבורכת בינינו ותקטין את היקפה.
ב. עצם "חידוד הכללים" לכל משתתפי הפורום כאן שיצרו רשת מקסימה של שיתופי מידע מעכירה את האוירה, ולטעמי אפילו קצת מעליבה.
ג. ו...הדובדבן שבקצפת: נחשו מה?? הזרובבלים ימשיכו להיות זרובבלים!!! כי זרובבלים לא נוטים להשתנות, ובדיוק כפי שהם שמים פס על כללי הנימוס, האתיקה והמוסר כעת, הם ימשיכו לשים פס גם על כללי הפורום בעתיד.
שורה תחתונה: בעיני החמרת הכללים האלה לא תפתור את הבעיה, רק תוריד את החשק לעזור ולהעזר, וחבל. מוטב בעיני לטפל נקודתית בזרובבלה, על ידי חשיפת התנהלותה. פעם אחת יראו מה עשתה ללי, ובהצלחה לה עם קבלת חוברת לטיול הבא שלה בפורטוגל.
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.מקוה שזה לא נחשב העתקה - אבל אני מסכים כמעט עם כל מילה של יונה וקשת...
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.יונתי קשתתי
ההודעה לא כוונה לאותם אלה שאת מכנה "מזדמנים". מהסיבה הפשוטה שלא מדובר בחד פעמי מקרי שהעתיק את החומר והלך לדרכו. ראי את התגובה של גיל.
ברור שבחוברות הפרטיות שלנו גם אם נסמן מהיכן לקוח הטקסט הרי שנעשה את זה רק כדי שנזכור מי בדיוק המליץ. אישית, בכל חוברת שאני מכינה אחרי קישור או קטע מועתק אני רושמת לי "המלצה של גלוש. לשים לב". או "המלצה של אלכסנדרוביץ. לא בטוחה". וגם אם אוסיף בחוברת הפרטית האישית שלי תמונה מהאשכול של גלוש של שלט המכוון אותי לאגם המוזהב, וגם אם אעתיק מפה של אלסנדרוביץ - זה בקובץ שאצלי במחשב. נקודה סוף. לא מעבירה את חוברות העבודה שלי לאף אחד. אבל, אבל, אבל, אם במקרה את תבקשי ממני (ואת יודעת שאתן לך הכול כולל את הכליה הימנית) - הרי שאני אקח את הקובץ הפרטי שלי, אעבור עליו שוב ושוב, אציין של מי הטקסט וכך א) את תדעי שזה לא מקורי שלי ב) תחליטי בעצמך אם את יכולה לסמוך על ההמלצה או לא ג) לא אפגע בשום קניין רוחני של אף אחד.
לא הייתה כוונה שבכל פוסט יהיה רשום "הגענו בהמלצת ג'ני" (למרות שזה נורא נחמד לקרוא). הכוונה היא אחרת - למנוע מאלה ש"נגנבו" עגמת נפש. כי על כל אחד כזה, שהוא לא מקרי ולא זמני ולא עובר אורח בפורום, אלא מפיץ את החוברות בתפוצת נאט"ו, יש כמה שהקניין הרוחני שלהם נפגע והם מרגישים לא נעים לעשות שיימינג אז הם מגלים אצילות נפש ורוחב לב כמו לי (הנפלאה שלנו) ועוברים על זה הלאה. כאשר כמות הנפגעים הגיעה למאסה קריטית הגיעה גם ההודעה של יונית. וכן גם בעיניי מדובר לחלוטין ב-"לצערי".
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.צר לי לבאס, אבל אם את חושבת שמדובר בעניין נקודתי את טועה. עבדתי בעבר בכתיבה, ועד היום, לפעמים עשור אחרי שכתבתי משהו אני רואה שהוא מצוטט לפעמים בשלמותו תחת קרדיט של מישהו אחר. למעשה, היום זה סיוט לעבוד בכתיבה מקצועית, כי משלמים כלום כי כל כך הרבה מוכנים לעבוד בחינם או "להשאיל" מילים מאחר.
בלי להתייחס לכללים בהודעת הפתיחה - מודה שלא התעמקתי - אני מאלו שהפסיקו לכתוב בחינם מסלולים והמלצות שאינם עצות מתומצתות בפורום כי נמאס לי שכל העולם ואשתו מנצלים את מילותיי, ובעיקר גונבים תמונות, והבעיה העיקרית היא לא רק חוברות של מטיילים (שפחות מעניינות אותי) אלא גניבה לאתרים מסחריים/הפצות מסחריות. אעזור בשמחה למטיילים, חלקם מתייעצים איתי במייל, אבל הקלות של גניבת חומרים מרגיזה.
רשימת קרדיט לוקחת חצי שנייה. גם הגיוני לשים קרדיט כדי לדעת מי הבעלים של הטיפ. הלא יכול להיות שאחרי שבחנת את ההמלצה הראשונה שלו על מסעדה X הבנת שמבחינתך אין לו מושג מהחיים, או שהבנת שאתם כמו שתי טיפות מים, וכך תוכלי לדעת אם להתייחס יותר או פחות לטיפים הבאים של אותו אדם.
אז מה הסיפור לכתוב קרדיט?
ואם זו רשימת טיפים שהכנתם לצורך המסע שלכם, למה לשים גם תמונות של אחרים כאילו זהו ספר עיון? למה לא פשוט לסכם בנקודות מה שחשוב במקום 1000 מילה של תיאורים ציוריים של מישהו אחר?
זה לא כזה סיפור לשמור על קרדיט מינימלי.
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.אלונה, אהבתי, ההודעה שלך רק מחזקת את הרגשתי שיש כאן איזה "סיפור" מאחורי הסיפור, כנראה שיש כאלה שיודעים על מה מדובר ואני נמנית על אלו שלא.
אבל זה רק מחדד אצלי את השאלה: אם לא מדובר בזרובבלים מזדמנים אלא במקרה מסויים, מקל וחומר - מדוע לא לטפל במקרה הזה?
אם ניתן את הדוגמא של הכליה (פשוט כי נורא ריגשת אותי
) - אם למישהו נדרשת כליה האם נחליף לו גם שסתום ורשתיות בעיניים ונוציא את האפנדיציט ונזריק בוטוקס לקינוח? למה לא לתקן רק את מה שמקולקל? בעיקר שמבין השורות עולה שיודעי דבר מבינים מה בדיוק מקולקל ואיפה.ואני חוזרת שוב לשאלה - מי שחצוף מספיק כדי להעתיק קטעים שלמים של גיל, או לי, או שלך או שלי ולשים ליד זה (C) עם השם שלו, האם יחזור למוטב רק בעקבות ההודעה של יונית?
מה שכתבת לגמרי מקובל עלי, אבל גם לגמרי ברור לי שאני ואת נעשה אותו, וזרובבלה לא.
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.לא מדובר במקרה יחיד.
לו היה מדובר במקרה אחד וזרובבל אחד- מטפלים נקודתית.
לאורך כל הקיץ האחרון קיבלתי מיילים מגולשים שנפגעו כי תמונות שלהם, או מפות שהכינו או מאמר, או בלוג או קיטוע של סיכום טיול -"עבר דירה" לפוסט /בלוג/חוברת של אחר.
ללא בקשת רשות
ללא הסכמה
ללא קרדיט
הרשימה ארוכה!
מה שכתב(ה) כבש- (תגובה 28) אלו תחושות של רבים שבאמת משתפים ורוצים לחלוק
"כי נמאס לי שכל העולם ואשתו מנצלים את מילותיי, ובעיקר גונבים תמונות"
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.יונית, אני הרבה יותר ממבינה על מה את מדברת.
יתרה מזאת, ומבלי לחשוף פרטים מזהים - בעבר כיהנתי בהתנדבות בהנהלת עמותה כלשהי, ובמסגרת כנס שערכה נאמתי בפני באי הכנס, שנמנו עמם כמה מהאנשים הבכירים ביותר בארץ העוסקים באותו התחום.
אחד מהם גנב איזה חצי מהנאום שלי. הייתי בשוק, במיוחד ששנינו כיוונו לאותה מטרה טובה וברצון הייתי חולקת עמו כל טקסט ואפילו כותבת לו טקסט נוסף לבקשתו בהתנדבות, לו רק היה מבקש, אפילו הקרדיט עצמו היה פחות חשוב לי מהמטרה הנעלה.
השאלה היא - האם בקשתך תענה על-ידי אותם אנשים שאליהם היא מכוונת.
אני מצטרפת לתקוותך שכן.
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.שלחתי עכשיו חוברת של אוסטריה למשהו שביקש וקצת בחשש הלכתי לראות מה כתוב בכותרת בתקווה שלא יהיה שם איזה "כל הזכויות שמורות" ( למרות שממש לא מתאים לי לכתוב דברים כאלה אבל מי יודע מה העתקתי מאיפה לפני 3 שנים )
למרבה שמחתי לא רק שלא כתוב שום דבר על הזכויות אלא שהקפדתי לכתוב שהחוברת נערכה על ידי ולא נכתבה על ידי, בגלל שיש בה לא מעט CUT AND PASTEאני אגיד 2 דברים :
פוטרת את כל מי שמעתיק טקסטים מסיפורים שלי לחוברות שלו מלתת לי קרדיט, זה לא איכפת לי.
בחוברות עתידיות שאכין אקפיד להעתיק את שם ה USER כאשר אני מעתיקה קטעים שלמים ( ואני עושה זאת לא מעט ) כי אני רואה שיש אנשים שזה חשוב להם וזאת מבחינתי סיבה מצויינת.
אני לא אלך אחורה כמובן לתקן חוברות ישנות (שזו עבודת נמלים בלתי הגיונית ) וכן אמשיך לשלוח אותם כי ממש חבל לא לעשות שימוש בחומר.
בחוברות שלי כאמור אין שום יזכור לזכויות וגם לא כתוב שאני כתבתי אותן אלא שרק ערכתי אותן.
מקווה שזה בסדר מבחינת כל מי שהנושא חשוב לו ונמשיך לטייל ולהעביר מידע זה לזה -
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.אני חוששת שלא הובנתי נכון למעלה.
חלילה לי מלקפח זכויות יוצרים של מישהו. אני גם מקפידה לתת קרדיטים כולל לינקים ואתם יכולים לבדוק בסיפור טיול שלי שרץ כרגע בפורום.
אבל אני מכינה קבצים לטיולים שלנו משנת 2005. לא קוראת להם חוברות ובטח לא שמה כל הזכויות שמורות.
בקבצים שהכנתי בעבר , פחות הקפדתי על לינקים . לומדים ....
אין לי שום כוונה ללכת אחורה ולתקן עשרות קבצים, כי מה לעשות טיילנו הרבה... וזו כן עבודה רבה , זיוה ולא משהו פעוט כמו שכתבת.
אז יש שתי אפשרויות או לא להעביר אותם בכלל או להעביר כמו שהם. תחת המגבלות החדשות שאני מכבדת, לא אוכל להעביר.
ערב טוב
איריס
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.איריס חברתי היקרה,
אני הייתי בוחרת באפשרות הזו: להעביר כפי שהם, אבל רק לחברים שאת יודעת שלא "יגלגלו" הלאה את החוברות/ קבצים...
ושישתמשו בכך לצרכיהם הפרטיים....
מבטיחה לך, שאני נמנית עימם....
מניחה שכעת אשים לב יותר ואזכיר את המקור ממנו ליקטתי מידע, אך זה בוודאי לא יהיה עפ"י כללי הכתיבה האקדמיים...
אורנה
-
מבקשת לחדד את נושא זכויות היוצרים-נא תשומת לבנו.אני רוצה להבין משהו מה זה משנה אם רק החברים יקבלו חוברות או שזה יעבור גם לחברים של החברים?
אני עצמי גיליתי רק לאחרונה את פורום משפחות. קנינו כרטיסים לג'נבה והתחלנו לחפש ולגשש איפה הכי כדאי לטייל וחיפוש בנושא האלפים הצרפתיים בגוגל מביא אותך לכאן וכאן באמת גיליתי ים של אינפורמציה. אנחנו בדרך כלל קונים ספר לאיזור שבו אנחנו מתכוונים לטייל ומפה של מישלן ובזה מסתפקים אבל לאלפים הצרפתיים לא היה שום ספר ראוי בעברית מלבד כמה פסקאות בספר ענק על צרפת ,כך שלא היה טעם לרכוש אותו. מעולם לא ידעתי שיש חוברות יעודיות שמסתובבות. אני לא יודעת לחוות דיעה לגבי זכויות יוצרים ,אבל מה שאני מצאתי זה מפעל יפה של עזרה לאנשים שמטיילים מתוך הנאה וכיף ושיתוף ואני מקווה שימשיך גם לטובת המטיילים הבאים ולמעשה לטובת כל משתתפי הפורום.
-
והרי הודעה חשובה...אתם, כן. אתם!
אלו שעושים קופי-פייסט לטיפ שמופיע פה ומועיל לכם ומורידים אותו לסיכומים שלכם...
ואני בינכם כמובן...
לא נראה לי שאליכם (או ליתר דיוק 'אלינו') כוונה ההודעה המקורית של יונית!!!!!!
באחת ההודעות כתב סנצ'ו וצדק - אף אחד פה לא ממציא את הגלגל...
אתמול שוטטתי בטיפים וגיליתי טיפ מהפכני:
יש מגדל בפאריז. קוראים לו אייפל. מומלץ לעלות. תצפית מקסימה. עדיף בשעות הבוקר המוקדמות או בשעות הערב.
וואלה.
נראה לי שאת אותו טיפ כבר קראתי פעם. אולי בטריפ-אדוויזר? ואולי פה?...
אז עשיתי קופי פייסט והעתקתי לסיכום שלי על פריז. אחלה סיכום.
לא לזה נראה לי שכוונה ההודעה המקורית
ולא נראה לי שמישהו מנסה להציק פה לרוב המכריע של הגולשים שנמצאים פה כדי לאסוף מידע מועיל לטיולים שלהם.
ההודעה המקורית, אם הבנתי נכון - היתה מכוונת לאילו שמעתיקים טקסטים שלמים, בעלי אופי אישי, מתוך סיכומים, בלוגים, תיאורים וחוויות מבלי לתת קרדיט ומנכסים זאת לעצמם.
קשה לאכוף. זה נכון (אגב - אפשר למרר את החיים של הרוב המכריע וההגון על ידי חסימת האופציה להעתקת טקסט - זה מקובל בהרבה אתרים, GOTRAVEL למשל) - לא נראה לי שאכיפה היא העניין פה אלא החדרת איזשהי נורמה של הגינות מינימלית
-
העתקתי ממך"לא נראה לי שאכיפה היא העניין פה אלא החדרת איזשהי נורמה של הגינות מינימלית"
נורמה של הגינות מינימאלית.
אנחנו אלו שקובעים לעצמנו את ההתנהלות כאן - את קודי התגובה, כולל השפה, תרבות הדיון, הפרסומות ועוד.
אותו דבר
הגינות מינימאלית- זו המילה החסרה בתשבץ (טוב , 2 מילים)
פשוט הגינות.
אחד כלפי השני
מזה שלא איכפת לו שמעתיקים ממנו במלואו
לזה שמטריד אותו שאפילו פסיק מעתיקים ממנו.
רק לחשוב על האחר, על ההשקעה, על העבודה הרבה .
ולכבד את הזולת .
זה הכול.
-
לכבד את הזולתאם להודות באמת - לא התכוונתי להגיב באשכול הזה.
בעיקר מכיוון שלדעתי האישית, ובאמת בלי רצון לפגוע - אין בו תועלת. אם בכלל - הוא עלול להזיק.
אין בו תועלת לטעמי מכיוון שמי שלא מכבד את הזולת לא יתחיל לעשות זאת בעקבות האשכול הזה.
הוא עלול להזיק מכיוון שמי שכן מכבד את הזולת עלול בעקבות האשכול הזה לעזור פחות לזולת. ראינו חלק מהתגובות כאן.
ולמה בכל זאת החלטתי לכתוב כאן?
מכיוון שאני שומע עוד ועוד (וגם מתרשם כאן) מאנשים מאוד מאוד טובים, שמאוד מאוד מאוד מכבדים את הזולת, ומאוד מאוד מאוד מאוד עוזרים לזולת - שנפגעו ממנו.
והשאלה שאני שואל את עצמי היא, האם, בשם אותו עיקרון כל כך חשוב של כיבוד הזולת, לא היה כדאי לפתוח אשכול כזה, למשל, במילים -
אנחנו יודעים שהאשכול הזה לא נוגע לרובם הגדול מאוד של הכותבים כאן.
אנחנו מוקירים את הסיוע האדיר שאותם כותבים קבועים מעניקים, הן באמצעות פרסום האשכולות שלהם והן מאחורי הקלעים.
ויחד עם זאת, הובאו לידיעתנו מקרים בהם ארע כך וכך ואנחנו מבקשים ש....".
גם אז - אגב - אני עדיין מחזיק בדעתי שתועלת לא היתה בזה, אבל אולי הנזק היה נמנע, ולפחות - מצטמצם מאוד. אולי אנשים יקרים לא היו נפגעים.
שמוליק
-
לכבד את הזולתשמוליק יקר, חבל שיש לי רק שתי כפות ידיים, כי זה ממש לא מספיק לכל מחיאות הכפיים שהייתי רוצה להעניק לתגובה שלך.
-
לכבד את הזולתבאתי לעזור
