טיסות LOW COST לטיול בקיץ
-
שעה במינכן -בעייתי מאד.
שדה גדול ,הטרמינל לישראל מרוחק (F )
בידוק בטחוני כפול
שעה מזמן עצירה של מטוס א על הקרקע (הביאו מדרגות? לצאת מהמטוס? הספיקו להעביר את המזוודות? מעבר בכל הטרמינלים עד טיסה B בידוק נוסף כאשר זמן העליה לטיסה(בורדינג) לטיסה מחוץ לגרמניה כ45 דקות לפני הטיסה בפועל.
וזה עוד לפני תקלות כלשהן, עיכוב של 10 דקות, או בעיה אחרת.
אישית-הייתי בודקת עם הסוכנת אפשרות להחלפת/שינוי הטיסה.
אלא אם-- לחברת לופטהנזה יש טיסה זמינה בעיתוי קרוב לישראל (תלוי בשעת ההמראה כי בלילה -לא).
אבל יש דבר מהותי יותר שאני לא מבינה
הלוך -תל אביב מינכן-פרנקפורט עם שעתיים קונקשיין?
חזור (כשאתם במינכן ? ) מאיפה הקונקשיין ולאיזה צורך ?
-
תודה לי על הלינק, אתעמק בו.
לגבי הטיסה:
Brussels Airlines
- טיסה הלוך: המראה מנתב"ג לבריסל, קונקשיין שם של שעתיים, ונחיתה בצהריים בפרנקפורט. להבנתי מנוהלת ע"י Brussels וטיסת ההמשך ע"י לופטנזה
- טיסה חזור: המראה ממינכן לציריך, קונקשיין שהיה במקור אמור להיות של שעתיים וחצי קוצר לפחות משעה, ונחיתה בנתב"ג. להבנתי מנוהלת ע"י לופטנזה וטיסת ההמשך ע"י סוויס
לפני כמה ימים, כשהודיעו לי על הקיצור בקונקשיין מציריך חזרה לארץ, שאלתי אם זה זמן סביר שניתן להספיק לטיסת ההמשך חזרה לארץ, והסוכנת אמרה ש"הזמן המינימלי של קונקשיין הוא 40 דקות ואנחנו מעבר לזה, אז הכל בסדר"...הגיוני?
* אציין רק שאנחנו לא מגיעים מהיער השחור ישירות לטיסה במינכן. התכנון הוא ללון 8 לילות ביער השחור, שני לילות בקונסטנץ, ואז עוד 3 לילות במינכן. למחרת טיסת ערב ממינכן לארץ דרך ציריך, כמו שתיארתי לעיל.
-
אני לא הייתי טס עם קונקשן של 40 דקות בלי קשר לעובדה שאתם מגיעים ממינכן.
זה לא שווה את החיסכון ואני לא בטוח שבמקרה הזה היה באמת חיסכון מול טיסה ישירה עם איזיג'ט.
אני מניח שאם תאחרו לטיסת ההמשך לארץ הם ימצאו לכם פיתרון שיהיה טיסה אחרת לארץ. לא בהכרח ישירה.
-
ההלוך-אין בעיה
בחזור- ממינכן דרך ציריך קונקשיין של שעה- יותר סביר מאשר במינכן (גודל שדה התעופה)
ועדיין --נראה לי מאד גבולי בסיכונים.
(הנחת היסוד שלי שהטיסה הבאה מציריך לתל אביב תהיה רק למחרת בבוקר, נכון?)
אבל- ומבלי לפגוע בסוכנת והידע או התובנות שלה
איזה מסלול מפותל זה? האם שווה את החסכון הכלכלי?
ואני לא מזלזלת חלילה בעלות של 255 $ לכרטיס
לא בטוחה שהבנתי נכון-
הלוך לבריסל- (טיסה לדעתי ממריאה לפני 05.00 כלומר לילה לבן) - כדי לנחות בה ואחרי שעתיים טיסה לפרנקפורט- ונסיעה לא קצרה בכלל ממנה אל היער השחור-יום קשה מאד.
חזור -ממינכן בערב (שעה?) לציריך (שעה קצרה מדי) וטיסת המשך לתל אביב- וסיכונים של טיסת לילה מציריך (22.00? ) ואין טיסה נוספת עד הבוקר, ואיזה סיכוי יש למזוודות להגיע לטיסה גם?
(למרות שבחזור זה פחות מטריד).
האם את יכולה לחזור אל הסוכנת ולהגיד לה "no deal"
שתמצא לך טיסות אחרות עם פחות טיזוז ויותר מרווח קונקשיין אם צריך.
אגב
אפשר לטוס עם איזי ג'ט לבאזל-מולוז נחיתה אחרי צהרים
וחזור ממינכן גם עם איזי ג'ט
בשני המקרים טיסה ישירה.
כן, יש לשלם על מזוודות- אבל טיסה ישירה ופחות סיכונים.
כלכלית- שווה לבדוק כאשר יפתחו הטיסות.
או---
שהסוכנת תתעקש שכבר נעשתה הזמנה- אז שתמצא לך טיסות חלופיות לתוואי שלכם.
אפשר לטוס ישירות לפרנקפורט וחזור ממינכן למשל.
-
יש טיסות ישירות של איזיג'ט למינכן?
-
אפרופו קונקשיין
רוצה לרכוש כרטיס לחודש יוני לברגן עם חברת norwegian. יש קונקשיין של 55 דקות בקופנהגן
האם זה זמן סביר לשד"ת בקופנהגן?
ראיתי שיש עוד 4 טיסות מאוחרות יותר שלחברת SAS. זה יכול להרגיע אותי?
ושני הגרוש שלי בתחשיב של טיסות זולות שבד"כ אנשים שוכחים לחשב...
אצלי כל יום חופש הוא יום ללא שכר (מה לעשות מי שמבלה גומר את ימי החופש המוקצבים לו...)
אם לדוגמה אטוס לג'נבה עם איזיג'ט, אפסיד יומיים עבודה שהם לא ימי טיול בהשוואה לטיסת בוקר וחזרה בערב.
כשאני מחשב יומיים חופש (בלי להכנס לפרטים זה כמה מאות דולר) + לינה במקום יקר ליד שדה התעופה לעומת טיסה יותר יקרה אבל בשעות "יעילות", אז לעיתים הטיסה היקרה תהיה זולה בתחשיב הכללי.
זה בטח נכון בטיסה זוגית! לגבי טיסה משפחתית, לעיתים הפער ענק ששוה את זה.
-
בקשר לאיזיג'ט וג'נבה:
יש מלונות טובים וממש לא יקרים ליד שדה התעופה ג'נבה בצד הצרפתי.
הטיסות מהארץ לג'נבה נוחתות בשעה לא אידיאלית, אבל אם רוצים להגיע לאלפים הצרפתים זה אפשרי כבר באותו ערב. לא חייבים להשאר ליד השדה.
איזיג'ט לא טסים למינכן, אבל יש למינכן טיסות במחירים דומים לאלה של איזיג'ט עם טרנסאוויה.
-
לאיזיגט אין ישיר למינכן.
חב' טרנסביה (פתחה מכירה לקיץ 2017 וחגי תשרי)
לופטהנזה, אלעל וחב' אחרות.
לטרנסביה - גם טיסות לליון , מתאים לאלפים הצרפתיים.
-
תודה יונית על ההתייחסות.
התכנון מראש היה לנחות בפרנקפורט, ולחזור ממינכן, שם נהיה מספר ימים. לקחנו מראש שיש שדות תעופה קרובים יותר וכו'.
בדקתי שוב את הזמנים על כרטיסי הטיסה.
טיסה הלוך: המראה מנתב"ג ב- 05:00 לבריסל, משם המראה ב- 11:00 ונחיתה ב- 12:00 בפרנקפורט. יודעת שיש לנו נסיעה לא קצרה ליער השחור, בסביבות 4 וחצי שעות ללא עצירות עד מקום הלינה ב- Breitnau
מניחה שעם עצירות נגיע לקראת 20:00 למקום הלינה.
זה יום דומה למה שהיה לנו בטיול הקיץ לסלובקיה, ועבר ללא בעיות. שם אמנם לא היה קונקשיין, אך הטיסה הייתה ב- 06:00 והגענו למלון ב- 21:00, בגלל עצירות שערכנו מווינה להרי הטטרה.
מה שמטריד אותי לאור התכתובות פה, זה השינוי שנעשה בטיסת החזור, מבחינת קיצור הקונקשיין.
המראה ממינכן הייתה אמורה להיות ב- 19:00, נחיתה בציריך ב- 20:00 קונקשיין עד 22:30 ואז המשך טיסה לנתב"ג ונחיתה ב- 3:20 בבוקר.
קיבלנו הודעה שהטיסה ממינכן נדחתה ל- 21:00 , הנחיתה בציריך ב- 21:50 וב- 22:40 טיסת ההמשך לארץ. האם לדעתך בגלל שינוי הזמנים והקיצור מהותי של הקונקשיין יש לי אפשרות "לדרוש" טיסה חלופית? או שזה יהיה בתשלום בכל מקרה, עקב ביטול כרטיסים?
-
הטעתי.
סליחה.
איזי לא טסים למינכן
טרנסוויה פתחה קו למינכן.
sorry
-
גם אותי זה מטריד
זה אפילו לא שעה
המטוס נוחת ב21.50
המטוס ממריא ב22.40
אני סופרת 50 דקות.
לא יודעת מה תנאי ההזמנה- הסוכנת, תנאי שינוי
אבל תהיי תקיפה מולה- כי זה לא זמן ריאלי לקונקשיין.
גם אם אין דקה עיכוב בהמראה
המטוס נוחת על הקרקע 21.50 -זה לא אומר שיצאתם ממנו באותה שנייה
צריך לעבור בטרמינל ולהגיע לטיסה לישראל (לא טיסה פנים אירופאית, דרכונים? בידוק ? ) כי ב22.40 המטוס באוויר (כלומר יש להניח כי ב22.30 כבר סוגרים דלתות)
נשמע לי לחוץ להפליא.
אגב- בדיוק בגלל זה כשמזמינים טיסה מסוכנת היא אמורה לקחת אחריות על ההזמנה ואם התוצאה היא בלתי ריאלית (50 דקות עם ילדים לילה) ואין טיסה צמודה חלופית ----אז שתזיע קצת למצוא חלופה אחרת.
(ואין סיבה שאת תשלמי את ההפרש, לדעתי)
אבל צריך לחכות לפליינג אאוט או אחרים שבקיאים בנושא.
-
סיון
מציעה שתעשי חושבים, בעיקר אם את בטווח של אפשרות ביטול העסקה:
לפי חוק המכר, בסוכנויות ישראליותניתן לבטל עסקה תוך 14 יום
סופגים קנס 5% מהעסקה או 100 שח, הזול מביניהם.
השדה בפרנקפורט כרוך בנסיעה ארוכה... אם כבר לקחת קונקשן
שיביא את המשפחה קרוב ליעד
עם ילדים שהם לא פעוטות, זה גם נראה לי טירטור
+ עלויות דלק + זמן יקר ומעייף בדרכים
אם תבטלי - תשקלי הלוך עם איזיגט לבאזל, השדה הכי קרוב לדרום היער
חזור עם טרנסביה או חברה אחרת למינכן
-
כל משפחה והשיקולים שלה. אני לא רוצה לטוס קונייקשין עם ילדים. התהליך בשדה התעופה מייגע ומשעמם ואני מעדיפה לצמצם למינימום. כמו כן, בקונקשיין יש סיכוי יותר גבוה לאבד מזוודות והיו כאן סיפורים של משפחות שחיכו מספר ימים למזוודות. ליעדים רחוקים אין ברירה, אך לא אירופה לא נראה לי מוצדק. היו לי לא מעט קונקשיין בטיסות עבודה, אך אז אני לבדי עם טרולי בודד ומסתדרת די בקלות.
-
כמה הערות ברשותכם לגבי קונקשיין קצר באירופה,
(1) כל שדה מגדיר זמן קונקשיין מינימלי (MCT) בין כל צמד טיסות נתון. הזמן הזה מייצג, כביכול, את המעבר האפשרי בשדה בהנחה שמדובר בנוסע הממוצע. אבל יש הבדל בין התיאוריה לפרקטיקה ומן הסתם ככל שמתקרבים ל-MCT הקונקשיין נהיה לחוץ יותר ופחות מתאים לנוסעים רבים. תרמילאי שחוזר מהודו אחרי חצי שנה ורוצה לעשות קונקשיין של 50 דקות בציריך - זה מעולה, אפילו אידיאלי, כי לא יקרה כלום אם יפספס את טיסת ההמשך. לנוסע עסקי שטס לפגישה חשובה, למשפחה עם כמה ילדים קטנים, לנוסעים מבוגרים וכו׳ - זה כנראה מסוכן מאוד, גם אם מותר לפי MCT.
(2) השדות של ציריך, מינכן וקופנהגן, שאוזכרו בשרשור, שלושתם יעילים מאוד וניתן להחליף בהן טיסות בפחות משעה בלי בעיה. במיוחד בקופנהגן - שם לרוב גם מחצית הזמן תספיק. אבל לדעתי כל קונקשיין של פחות משעה בשדות האלו הוא רעיון רע.
(3) אם חברת התעופה קיצרה קונקשיין משעתיים (נוח, ריאלי ורגוע) לשעה (די לחוץ, אפילו אם ׳חוקי׳) היא כמעט תמיד תאפשר לנוסע לשנות את הכרטיס לטיסות אחרות ללא קנס. כלומר, להמיר את הקונקשיין הקצר החדש בקונקשיין ארוך ופחות בעייתי. זאת הנורמה בתחום - לא חוק ולא אחד מתנאי הכרטיס. אפשר וכדאי לפנות לסוכנות הנסיעות ולבקש לשנות את הכרטיס כדי להימנע מקונקשיין קצר ומדאיג. זאת ועוד, החברות שאוזכרו בשרשור - לופטהנזה, סוויס ובריסל איירליינס - כולן בבעלות אחת ובאופן עקרוני לחברות התעופה האלו יש אפשרות להעביר נוסעים מאחת לשניה ללא קושי, ולכן אפשר להמיר את הקונקשיין הקצר בציריך (לצורך העניין) בקונקשיין מרווח יותר בשדה אחת כמו בריסל, מינכן, פרנקפורט וכו׳ - וסביר להניח שחברת התעופה לא תדרוש על כך תשלום נוסף כי הקונקשיין המקורי קוצר ללא הסכמת הנוסע.
- - -
ההמלצה שלי היא לפנות לסוכנות הנסיעות ו/או לחברת התעופה, מי שמכר הכרטיס, ולבקש לשנות לטיסות אחרות באותו תאריך כדי להימנע מקונקשיין קצר כ״כ אפילו שהוא מותר ע״פ ה-MCT. כמובן שה׳בעיה׳ פחות מהותית בדרך חזרה הבייתה ויותר מהותית בדרך אל החופשה.
כך או כך מדובר בקונקשיין מוגן. משמעות הדבר שאם הטיסה הראשונה מאחרת ואם זמן הקונקשיין נופל מתחת למינימום (חורג מה-MCT) חברת התעופה חייבת להביא את הנוסע ליעדו בהקדם האפשרי. אם וכאשר נוצר איחור גדול בהגעה ליעד יהיו גם פיצויים ע״פ חוק.
ליאור.
-
בהמשך למה שכתבתי..
לקחת בחשבון שכשמחזירים רכב במדינה אחרת, כרוך בתוספת למחיר .
-
אני חושב שהגיע הזמן לקצת אסרטיביותעם הנתונים הנ"ל אני לא הייתי מסתפק בתשובה של פקידה שאומרת "סמוך" ו"יהיה בסדר" כשנראה שהיא מתכוונת ל"תרדי לי מהגב, אין לי כוח אלייך" ו"נקווה שיהיה טוב ואם לא אז כבר תסתדרי".
קנית מוצר מסויים, שינו לך את המוצר לרעה באופן מהותי. לדעתי נקודת הפתיחה שלך צריכה להיות דרישה שיסדרו את המקולקל. יכול להיות שבמו"מ עם הסוכנות תפסידי (יכול להיות שלא) אבל למה את עושה עכשיו מו"מ עם עצמך ומפסידה?
-
תודה על כל התגובות, ובמיוחד לליאור על התגובה המפורטת.
בודקת אופציות. אשוב לעדכן.
אגב, לגבי ההערה של לי“ניתן לבטל עסקה תוך 14 יום. סופגים קנס 5% מהעסקה או 100 שח, הזול מביניהם”.
יש לי כמה שאלות:
האם מדובר על 14 יום מזמן הרכישה של הכרטיסים המקוריים או 14 יום משינוי זמן הקונקשיין לקצר יותר באופן משמעותי (כי הרי עם החבילה המקורית לא הייתה לי בעיה)?
- 14 יום אמיתיים או ימי עבודה (כי באוקטובר היו חגים)?
- האם ניתן במסגרת זה לבטל רק את הטיסה חזרה או שזה מצריך לבטל את החבילה כולה?
-
היי סיון
תעייני פה –
מעתיקה קטע מכתבה שפורסמה לפני שנה:
”
ביטול הזמנה שבוצעה דרך האינטרנט או הטלפון: כשאנו מזמינים חופשה באינטרנט או בטלפון, עסקה זו מוגדרת במסגרת חוק הגנת הצרכן, כעסקת מכר מרחוק (שלא מתבצעת פנים מול פנים). עסקה מסוג זה, ניתנת לביטול תוך 14 יום מיום העסקה או מיום קבלת טופס המידע מסוכנות הנסיעות המכיל את פרטי העסקה, לפי המאוחר מביניהם.
במידה ודרשתם לממש את זכות זו, סוכנות הנסיעות רשאית לגבות מכם דמי ביטול בסך 5% מסכום ההזמנה או 100 שקלים בלבד, על פי הנמוך מביניהם.
יחד עם זאת, אם ההזמנה בוצעה על ידכם באופן ספונטני ופחות מ-7 ימים לפני מועדה המתוכנן, תוכלו לבטלה רק בהתאם למדיניות הביטולים של סוכנות הנסיעה עצמה (שאמורה להיות כתובה על גבי טופס המידע שנשלח אליכם לאחר ההזמנה), ולשלם את דמי הביטול שנקבעו על ידה.
שימו לב - גם אם נטען בפניכם שאתם לא רשאים לבטל את החופשה ולקבל את כספכם בחזרה, למרות שעדין לא עברו אותם 14 יום מיום ההזמנה, ואפילו אם דבר זה צוין בטופס כלשהו עליו חתמתם - עדיין קיימת לכם זכות לבטל את הזמנתכם ולשלם רק 5% או 100 שקלים.
ביטול חופשה שהוזמנה פרונטלית: להבדיל מהזמנה המבוצעת באינטרנט או בטלפון, בהזמנה שבוצעה פנים מול פנים בסוכנות הנסיעות, לא תוכלו לבטלה תוך 14 יום ולשאת רק ב-5% מסכום ההזמנה או 100 שקל, אלא רק על פי תנאי ביטול ההזמנה שנקבעו על ידי סוכנות הנסיעות, שרשאית לקבוע את תנאי ביטול ההזמנה ואת שיעור דמי הביטול.
יחד עם זאת, במידה ובעת ביצוע ההזמנה בסוכנת, לא נאמר לכם מהם תנאי הביטול או שיעורם, סוכנות הנסיעות לא תהא רשאית לאחר מכן לדרוש מכם לשלם דמי ביטול.
איך לבטל את ההזמנה?
אם ברצונכם לבטל את ההזמנה, ולא משנה אם היא בוצעה מרחוק או פרונטלית, או אם מועדה המתוכנן הוא עוד יומיים, חובה לשלוח הודעת ביטול בכתב לסוכנות ולוודא כי הם קיבלו אותה, ולא להסתפק בשום מקרה בהודעה בטלפון או בעל פה - אפילו אם אתם מקליטים את השיחה.”
כתב : עו”ד אהוד פאי.ynet
-
את הזמנת טיסה בתנאים מסוימים.
אורך טיסה
שדות תעופה הלוך וחזור
ואורך קונקשיין
עבור העיסקה הזו שילמת X .
כיום העיסקה משתנה על ידי הסוכנת-
משמע , לדעתי, היא נפתחת מחדש
וכאן עומדת האסטרטיביות שלך- כמו שכתב הדרקון- מול הסוכנת.
“אני רוצה טיסה שהקונקשיין שלה ריאלי ולא שאדאג מהיום והלאה .. ואם לא-אני מבטלת את העיסקה כולה”.
ברור שהסוכנת יכולה לעמוד על הרגליים האחוריות
אבל- גם את.
על מה הסוכנת מתבססת ? -על הנחת היסוד שאת “לקוח שבוי” שכבר התבייתת על הטיסות, ששילמת מחיר נמוך שאת מפחדת לפספס אותו.
אבל וכמו שגם אחרים כתבו לך -הטיסה הלוך אינה “מציאה” גדולה בהיבט של גם המראה מוקדמת-גם קונקשיין- וגם יעד נחיתה רחוק מיעד הטיול- כך שלא בטוח ששווה לך להתעקש עליה.
הטיסה בחזור -מאד מסוכנת ,50 דקות למעבר, עוד לפני תקלות ואיחורים.
-
וואוו…. איזה שרשור נוצר כאן…..
הסתכלתי על הלו”ז של טרנסאביה ממינכן – גם הם ממריאים ממינכן בשעה בעייתית: 06:45 בבוקר.
אז מה חסכנו בזה?! עדיין נצטרך להיות ב- 05:00 בשדה.
סיון יקירה – אני מסתכל על היום הראשון שלכם…. ומתעייף.
לא רוצה לבאס אותך, אבל זה יום מטורף בדרכים ובהעברות…... הייתי כבר לוקח את הרכב בבריסל – ישר ליער השחור. ארוכה הנסיעה ככל שתהיה – פשוט הקונקשנים האלה מתישים.
נמשיך לבדוק ולחפש….
תודה רבה לכולם
