יפן - דעתכם
-
שלום רב,
אנחנו מתכננים טיול ליפן באפריל 18, אמנם זה עדיין רחוק אך הבנתי שטוב לסגור מלונות זמן רב מראש בתקופת פריחת הדובדבן.
חשבתי על כ 19 ימים ברוטו (שמשאירים כ 16 ימים נטו), אם יהיה צורך אוסיף יום-יומיים.
1. לגבי טיסה, האם יש עדיפות לכוון הטיול? הלוך: ת"א-טוקיו וחזור: אוסקה-ת"א - או הפוך?
2. מה דעתכם השכרת רכב לחלק המרכזי של הטיול (חוץ מטוקיו וקיוטו), הבנתי שהרכבות מצוינות, אך בכל זאת רכב מאפשר נוחות עם המזוודות ויתר גמישות.
3. האם שינוע המזוודות ממלון למלון במידה ונוסעים ברכבות מוכיח את עצמו?הרכבתי תוכנית ראשונית ואשמח לחוות דעת (אפשר לעשות את המסלול בשני הכוונים):
טוקיו 3-4 (טיול יום לניקו?)
האקונה – Fuji Five Lakes – 2
טקיאמה - 2
shirakawago + קוונאזה + דרך אלפינית - 2
הימאג'י + מיאג'ימה 1
הירושימה 1
קיוטו 4-5 (טיול יום לנארה?)בתודה, רותי
-
- תכנני קודם את המסלול ולאחר מכן את הטיסות. עקרונית אין הבדל.
- שילוב של נהיגה עצמית זה רעיון טוב. קחי בחשבון נהיגה בצד שמאל. על תרבות הנהיגה ביפן קראי כאן.
- התכנון בסדר.
הייתי שוכר את הרכב בנגויה אליה תגיעו מטוקיו ועושה טיול מעגלי דרך פוג’י/האקונה – עמק קיסו והאלפים וחזרה לנגויה. משם ברכבת להירושימה דרך הימאג’י (מיאג’ימה אחרי הירושימה), וחזרה לקיוטו ומשם לאוסקה להמראה
וכמו שאמרתי אפשר גם הפוך.
-
אנחנו טיילנו ברכבות, בדיעבד נראה לי שרכב היה יכול להיות נוח, ולאפשר לנו להגיע לעוד מקומות שאין אליהם תחבורה ציבורית. אני לא בטוחה לגבי הפרשי העלות כי שתי האופציות די יקרות.
החיסרון היחיד שאני רואה ברכב הוא הבעייתיות במסלולים שאינם מעגליים, כמו המסלול האלפיני.
לגבי המסלול הזה אני לא בטוחה אם להמליץ או לא וכבר כתבתי על החוויה ממנו: לדעתי הוא מאוד יפה ועם זאת הצפיפות שחוויתי שם מאוד הפריעה לחוויה. הכוונה לצפיפות בתוך כלי התחבורה, ויצא שחלק גדול מהיום שם הועבר בתוכם. נסענו בזמן שלא היה אמור להיות צפוף (לא חג ולא סופ”ש), אם כי כן בתקופת השלכת.
לגבי שאר המסלול:
בגדול נראה טוב.
שירקאווה גו: אנחנו מאוד נהננו לישון שם אבל אני מניחה שחצי יום יכול גם להספיק.
הימג’י+ מיאג’מה- היינו בכל אחד מהם יום שלם, לא ממש ברור לי איך אפשר את שניהם ביום אחד.
האקונה וטקיאמה לא היינו.
זה טיפ שרשמתי לגבי חוויותי עם שילוח המזוודות (לא השתמשנו בשירות כל הזמן אבל כן כמה פעמים).
-
תודה על התגובות.
האם יש סיבה שלא לשכור רכב בטוקיו או בהאקונה ולהחזיר בהירושימה או בקיוטו?
לנגויה לא התכוונתי להגיע ואני מתרחקת כדי לחזור להאקונה השאלה אם יש סיבה לכך או משהו מעניין במיוחד בדרך?
כנראה שיהיו לי 17 ימים נטו ואתחיל בטוקיו.
שאלות נוספות:
נראה לי שהייתי רוצה להוסיף לפחות עוד יום לדרך (אזור פוג'י או מקום אחר לאורך הדרך) על חשבון ניקו או נארה, מה דעתכם?
תאריך
יום
פירוט יום
לינה
תחבורה
1.4
א
נחיתה בטוקיו בלילה
טוקיו
2.4
ב
טוקיו
טוקיו
3.4
ג
טוקיו
טוקיו
4.4
ד
טוקיו
טוקיו
5.5
ה
ניקו?
טוקיו
6.4
ו
האקונה
האקונה
אוטו שכור
7.4
שבת
פוג'י
פוג'י
אוטו שכור
8.4
א
פוג'י + עמק קיסו
טאקיאמה
אוטו שכור
9.4
ב
טאקיאמה
טאקיאמה
אוטו שכור
10.4
ג
+ shirakawagoקוונאזה
קוונאזה
אוטו שכור
11.4
ד
אלפים
קוונאזה
אוטו שכור
12.4
ה
קוונאזה
הירושימה
13.4
ו
הירושימה
הירושימה
14.4
שבת
מיאג'מה + הימאג'י
קיוטו
15.4
א
קיטו
קיוטו
16.4
ב
קיוטו
קיוטו
17.4
ג
קיוטו
קיוטו
18.4
ד
נארה?
קיוטו
19.4
ה
טיסת בוקר מאוסקה
בית מלון ליד שדה התעופה
בתודה, רותי
-
סליחה אני רואה שלא ניתן להעלות טבלה
תודה על התגובות.
האם יש סיבה שלא לשכור רכב בטוקיו או בהאקונה ולהחזיר בהירושימה או בקיוטו?
לנגויה לא התכוונתי להגיע ואני מתרחקת כדי לחזור להאקונה השאלה אם יש סיבה לכך או משהו מעניין במיוחד בדרך?
כנראה שיהיו לי 17 ימים נטו ואתחיל בטוקיו.
שאלות נוספות:
נראה לי שהייתי רוצה להוסיף לפחות עוד יום לדרך (אזור פוג'י או מקום אחר לאורך הדרך) על חשבון ניקו או נארה, מה דעתכם?
1.4 - נחיתה בטוקיו בלילה – לינה טוקיו
2.4 – טוקיו – לינה טוקיו
3.4 - טוקיו - לינה טוקיו
4.4 - טוקיו - לינה טוקיו
5.4 - ניקו? - לינה טוקיו
6.4 - האקונה - לינה האקונה
7.4 - פוג'י - לינה פוג'י
8.4 - פוג'י + עמק קיסו - לינה טאקיאמה
9.4 - טאקיאמה - לינה טאקיאמה
10.4 שיראקאווגו + קוונאזה – לינה קוונאזה
11.4 אלפים – לינה קוונאזה
12.4 קוונאזה – לינה הירושימה
13.4 הירושימה – לינה הירושימה
14.4 מיאג'ימה + הימאג'י – לינה בקיוטו
15.4 קיוטו – לינה בקיוטו
16.4 קיוטו - לינה בקיוטו
17.4 קיוטו - לינה בקיוטו
18.4 נארה – לינה בקיוטו
19.4 טיסת בוקר מאוסקה
בתודה, רותי
-
לא הייתי נוסעת עד הירושימה ברכב שכור. תסתכלי בגוגל מאפ, הנסיעה ברכב ארוכה בהרבה מאשר ברכבת.
-
השכרת רכב ב”כיוון אחד” גוררת קנס מאד גבוה בהשוואה למחירי ההשכרה וגם בהשוואה למחירי הרכבת.
לכן הצעתי מסלול מעגלי שבסיסו בנגויה.
ימים 6/4 – 12/4 יוכלו להיות ימי השכרת הרכב במסלול מעגלי, ולכן יציאה מנגויה רק הגיונית.
אין טעם לנסיעה ברכב שכור עד הירושימה. הרכבת עושה זאת ביעילות, במהירות ובמחיר טובים יותר מאשר הנהיגה.
בכלל – נהיגה ברכב ביפן כדאית רק אם לא נוסעים על הכבישים המהירים מכמה סיבות: כביש מהיר בכל העולם הוא כביש מנותק מסביבתו. נסיעה עליו אינה “טיול” אל מעבר ממקום למקום. כבישי האגרה ביפן יקרים בצורה לא הגיונית.
מאידך – הכבישים שאינם אגרה איטיים מאד. מהירות הנסיעה מפוקחת בהקפדה (מצלמות על גשרונים מעל הכביש בצורה גלויה) וברוב הזמן מוגבלת ל 50 קמ”ש כי תמיד תעבור בכפרים ובמקומות ישוב אחרים. אבל נסיעה בכבישים אלה היא הנאה צרופה שכן אפשר לחוות את החיים בצורה בלתי אמצעית.
ואם אתם ברכב, דווקא באזור שאני מציע, לא תצטרכו להזמין מקומות מראש אם תלונו מחוץ לערים. תמיד יש מקום במלונות זולים יחסית שמוצאים על הדרך. מה שנותן את הגמישות המירבית להנות מעונה המצויינת בה תהיו.
עשיתי את הקטע הזה בין התאריכים 12-17 לאפריל, כולל פסטיבל טאקיאמה, ולא ניתקלתי בבעיה למצוא מלון על הדרך, כשאת החדרים אני מזמין מאתר הזמנות ביום ההגעה.
ועוד נקודה – לא ברור מה זה “11.4 אלפים – לינה קוונאזה”.
-
הי,
לגבי תכנון המסלול ומקומות הלינה-
תוך התייעצות שמעתי על נאושימה שלא מצאתי עד כה במסלולים.
מאחר וכל מטייל חווה את מה שהוא ראה בביקורו קשה לי לקבל החלטה בראיה כוללת.
חשוב לי לציין שאנו חובבי נופים רצוי שיהיו בעלי ייחוד מקומי, אמנות אדריכלות ותרבות.
1. האם הנסיעה לניקו כדאית לאור מה שנראה בהמשך?
2. האם נסיעה לקוונאזה כדאית? מישהו כתב שהגנים בקיוטו יפים מהגנים שבקוונאזה והוא היה מוריד אותה מהמסלול.
3. גם על טאקיאמה היו חילוקי דעות והציעו שלא לישון בה שני לילות.
4. אם אכניס את נאושימה למסלול האם לוותר על מיאג'ימה ואולי על הנסיעה עד להירושימה (מעניין אך אולי לא מצדיק את המעבר לשם),
או שאוותר על נאושימה, או גם וגם?
אודה לעזרה בעניין סדר הימים ומקומות הלינה אותם ארצה לסגור בהקדם.
לגבי תעבורה-
קיבלתי המלצה לשכור נהג שילווה אותנו מטוקיו ועד היעד האחרון לפני המעבר לקיוטו,
כך נהיה גמישים, נוכל לחוות את הדרכים הצדדיות והמעבר עם המזוודות יהיה נוח.
על השכרת רכב נאמר לי שבחלק מהמקומות אין קליטה כך שלא אוכל להשתמש בוויז.
מה דעתכם? מישהו מכיר נהג? יודע על עלות?
תודה, רותי -
סליחה...עוד שאלה
בעניין פריחת הדובדבן במועדים הללו 1-19.4 האם יש משמעות לכוון הנסיעה טוקיו-קיוטואו קיוטו-טוקיו
? -
- אם את לא פריקית של מקדשים הייתי מוותר על ניקו שבה המקדשים היפים והחשובים ביפן – כך אומרים. לחלופין אזור ניקו מאד יפה מבחינת נוף, אבל אז צריך להקדיש לו לפחות יומיים עם רכב.
- לא הייתי מוותר על קנאזאווה. עיר יפהפיה עם אחד הגנים היותר גדולים שדורש מספר שעות. ההשוואה לגני קיוטו לא במקום שכן אינם על אותו רצף אומנותי.
- בצוק הזמנים – אפשר טקיאמה רק יום. אם מוותרים גם עליה וגם על קנאזאווה מוותרים על האלפים (ועדיין לא ציינת מה זה “11.4 אלפים – לינה קוונאזה”. האם הכוונה למסלול האלפיני?)
- נאושימה הוא אי של ארבעה מוזיאונים מאד מעניינים. גם מעניין הרונצפט של הפיכת “אי זבל” לאי אומנות. מיאג’ימה הוא אי של נוף מהמם. כדי להנות מנאושימה צריך יומיים (אפשר ללון ביוקר על האי או בזול יותר בעיר הסמוכה ולעבור במעבורת כל יום). למיאג’ימה מספיק ¾ יום. בכל מקרה לא הייתי מוותר על הירושימה. שוב, בצוק הזמנים – חצי יום מספיק (מגיעים להירושימה אחה”צ, מבקרים במוזיאון ובאתר. למחרת מיאג’ימה וחוזרים למסלול).
- לא מוצא כל סיבה לנהג. אין לי מידע, אבל זה יהפוך את השכרת הרכב למאד יקרה. לטעמי מיותר לחלוטין. לא נתקלתי בהעדר קליטה בשום מקום ביפן what so ever.
-
אנחנו נהגנו אמנם באי הוקאידו.
הכבישים מאוד טובים ובאוטו השכור היה GPS, שהשתמשנו בו כל הזמן.
בחברת ההשכרה אמרו לנו שלא חוקי להשכיר רכב ללא מכשיר כזה.
לגבי קליטת אינטרנט, לא היה לנו בכל מקום (אם כי זה אי אחר).
-
לגבי הרכב-
התכוונתי שבמקום שנשכור אוטו בנגויה (שהמלצת כדי שלא לשלם קנס על החזרה) נקח נהג ל3-4 ימים מטוקיו או מהאקונה, אנסה לבדוק מה העלות.
לגבי "ועדיין לא ציינת מה זה “11.4 אלפים – לינה קוונאזה”. האם הכוונה למסלול האלפיני?" – זה מה שחשבתי אך אני לא בטוחה שיש במסלול זה ערך ייחודי ומאחד התאורים הבנתי שזה איננו מסלול מעגלי מה שהופך את הדרך לעמוסה. מה דעתך?
לגבי נאושימה ממה שראיתי כבר עכשיו בעייתי למצוא שם מקומות לינה. אני לא חושבת שאוכל להקדיש לכך יומיים, השאלה אם שווה לנסוע ליום אחד. צריך להביא בחשבון גם את ההגעה שלוקחת זמן.
לאחר מכן אערוך שוב את סדר הימים והלינות. -
לגבי המסלול האלפיני הוא אכן מסלול שמתחיל במקום אחד ומסתיים בצד אחר (אפשר לעשות חצי הלוך וחזור, אבל זה בזבוז). הוא מסלול רכוב ולדעתי יש לו ערך, במיוחד בתקופה שתהיו שם. אבל לא מסתדר עם המסלול שאת הולכת עליו.
הייתי יום בנאושימה. הצטערתי שלא תיכננתי יומיים. הספקנו לראות מוזיאון אחד, כטעימה. אפשר ללון ב Uno או Tamano מרחק קצר מנמל המעבורת לנאושימה (JRPass תקף לשייט).
-
מצ"ב סדר הימים והלינות
ניתן לוותר על ניקו לטובת עוד יום בנאושימה אבל השאלה אם יומיים שלמים שם הם לא יותר מידי, זה גם מוריד עוד לילה מטוקיו
פחות רציתי ללון יומיים בהירושימה אך לא מצאתי דרך אחרת לסדר את הלו"ז
ובכלל האם הלו"ז לא צפוף מידי?
הכוונה להיעזר בנהג עם רכב מטוקיו למשך 3-4 ימים עד טאקיאמה או עד קנאווזה
תודה, רותי1.4 – א - נחיתה בטוקיו בלילה – לינה טוקיו
2.4 – ב - טוקיו – לינה טוקיו
3.4 – ג - טוקיו - לינה טוקיו
4.4 – ד - טוקיו - לינה טוקיו
5.4 – ה - ניקו - לינה טוקיו
6.4 – ו - האקונה - לינה Fujikawaguchiko –
7.4 – שבת – אזור פוג'י - Fujikawaguchiko
8.4 – א – אזור פוג'י + עמק קיסו + מטסומוטו - לינה טאקיאמה
9.4 – ב - טאקיאמה + שיראווקגו - לינה קנאווזה
10.4 - ג - קנאווזה – קיוטו
11.4 – ד - קיוטו – לינה בקיוטו
12.4 – ה - נארה – לינה בקיוטו
13.4 – ו - הימאג'י – לינה בקרבת המעבורת לנאושימה
14.4 – שבת – נאושימה – לינה בהירושימה
15.4 – א – מיאג'ימה – לינה בהירושימה
16.4 – ב – הירושימה – לינה בקיוטו
17.4 – ג - קיוטו - לינה בקיוטו
18.4 – ד - קיוטו – לינה ליד השדה באוסקה
19.4 – ה - טיסת בוקר מאוסקה -
תודה לכל המשיבים
אשמח לקבל חוות דעת להודעה הקודמת, בעיקר ללו”ז ע”מ שאוכל להזמין מקומות לינה
תודה
-
מה את מתכוונת לעשות במטסומוטו? למיטב ידיעתי אין שם משהו ששווה את ההגעה במיוחד.
אני לא התלהבתי מניקו אבל אני מניחה שזה עניין של טעם.
השאר נראה טוב, נאושימה לא הייתי.
-
מטסטמוטו הינה בדרך לטאקימה ובה נמצאת טירת העורב karasu jo
הטירה פתוחה עד 1700 כך שזו אופציה, במידה ולא נספיק נוכל להגיע ישירות לטאקאימה
את הדרך הזו אנו מתכוונים לעשות עם נהג / רכב שכור כך שתהיה לנו גמישות
עדין אין לי נתוני עלות בנושאלגבי ניקו אני ממש מתלבטת, האם לותר ולהוסיף את היום לאזור פוג’י או לנאושימה
-
היי רותי,
אשתדל לענות על מה שאני יודע.
אנחנו התניידנו ביפן רק ברכבות, וזה היה מעולה. רכבות מכל הסוגים - החל במהירה ביותר (Shinkansen) ועד רכבת מקומית (שקצת זחלה).
שמעתי על זוג שעשה את זה עם רכב, לא פשוט (בעיקר בגלל השילוט).
לנו המליצו להתחיל את הטיול בקיוטו, ולהגיע לטוקיו רק בשלב יותר מאוחר. זאת מפני שקיוטו הרבה יותר נעימה, שקטה, מסבירת פנים. טוקיו רועשת וגועשת, קל לחטוף שם שוק. אכן כך עשינו וזה היה מעולה.
לקיוטו הקדישי 4-5 ימים, כולל נארה כמובן.
אנסה למצוא עוד מידע בהמשך, אם תרצי (למשל על shirakawago).
לגבי שינוע המזוודות – עובד מצוין, וזה כמובן בתשלום.
לגבי תאריכים - השתדלי לכוון לעונת פריחת הדובדבן, זה פשוט נפלא!
בברכה,
גדי
-
גדי,
- נהגתי יחסית לא מעט ביפן. אין שום בעיה לנהיגה עצמית. יפן (וחלק גדול מהיפנים) מדברת אנגלית, כולל השילוט.
- מכל מקום – רותי שוכרת נהג.
רותי
- נראה לי שאת לוקחת בחסר את הזמנים בתאריכים 8.9.10 לאפריל. את צריכה עוד יום לפחות, אם לא שניים.
- אם תהיו יעילים בהימאג’י (לצאת מוקדם מקיוטו) תוכלו לעבור לנאושימה באותו היום לסיור זריז (מוזיאון אחד), ולהרוויח.
- חוזר על המלצתי (תגובה 10, סעיף 1) – או ניקו או נארה. יש לך די והותר מקדשים.
-
רוני,
בפורום כמו בפורום - כל אחד נותן עצות מנסיונו האישי ומחוויותיו. כל אחד מטייל בסגנון המתאים לו, על פי אופיו, הרכב המשתתפים, גילאיהם ועוד פרמטרים משתנים.
לך מתאימים טיולים בסגנון מסויים ולאחרים בסגנון אחר.
לא לכל אחד (וניתן לומר - לרוב המטיילים לא) מתאים לנהוג ביפן. בודאי לא בביקור ראשון בה.
גם לא לכל אחד מתאים לשכור נהג (ולא תמיד זה יהיה טוב יותר מלהתנייד ברכבות או מלנהוג) ביפן.
לטעמך יש די מקדשים במסלול מסויים, לטעמה של נטע שלושה ימים בטוקו היו די והותר - לאחרים יהיה ענין באתר זה או אחר.
לטעמי רוב המסלולים המדוברים כאן בפורום חסרים מקומות יפים ומהנים לא פחות. אבל זו דרכו של פורום - להוביל למקומות שאחרים היו ונהנו בהם או להמנע מאחרים.
הכל טוב.
יפן נהדרת בכל מסלול שבוחרים (אם כי היו גם מי שלא אהבו את יפן - אבל זה מיעוט..)
יום טוב וטיולים מהנים
