מה קורה עם תכנית הנקודות
-
יש גם את האתר של אקספלורר שלא נותן נקודות…
יש יתרון לאפסון אלבומי תמונות.
עדין המטייל היה בית חם שלנו ומקווה שגם ימשיך.
אנחנו בסך הכל רוצים התייחסות.
וחשוב לכולם להדפיס את הקופונים של הנקודות, לפני סוף החודש...
-
אומנם האשכול מדבר על נקודות…
אך לא פחות מדאיג עניין של חוסר מידע..תנועה דלילה בפורומים. במיוחד למקומות החדשים. בכל אופן לא באשכולות..
וגם כשכבר נשאלת השאלה,אין לה כל כך מענה..גם אם לא מידע אישי,לפעמים בא להפנות לפלטפורמה אחרת,אבל זה לא נעים לעשות.
כל כך הרבה טיסות ויוצאים לערי פולין השונות,רומניה..הבלטיות וכמעט אין מידע חדש..האתר מאבד את הגולשים שלו.
נכון,ענתה פעם יונית שתחרות ומדיה פתוחה שונה הם לטובה וזכותם של כולם לבחור מה שנראה להם כמתאים יותר..
ב”משפחות”,יש לפחות את אלזס עכשיו,קצת וורצלב וקרקוב..אבל שוב,האם יענו על שאלות , תכנונים בעוד כמה חודשים על אותם היעדים?
אני,משתדלת לזכור לאן טסו אלה שמכירה ופונה אליהם ישירות,,כי לא ראיתי שחזרו לרשום משהו באתר.
קבוצות פייסבוק, כמה מהם דווקא הגדולות..מרגיש לי שטחיות יותר.ולרוב אותם השאלות
הייתי אומרת שהאתר,אם אין בעיה כלכלית והוא לא לפני קריסה, צריך לחשוב הפוך,איך לצ’פר את הגולשים שלו.
תפעילו ראש.
-
היי לכולם,
קודם כל אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. תוקף השוברים לא פג בשבוע הבא. אפשר יהיה לקבל שוברים על נקודות גם אחרי ה-1 בינואר, פשוט לא באמצעות המערכת האוטומטית אלא בפנייה אלינו מייל. התוקף של השוברים הוא עד שנת 2020 ואני גם מפנה אתכם גם למידע שפירסמנו בנושא בעבר, ועושה קצת סדר בנושא »
שנית כל, לגבי נושא בדיקת הארכה של שוברים שחלק מחברי הפורום לא ניצלו בזמן וכבר פג תוקפם – נכון התשובה בנושא גם לוקחת זמן, גם אני לא אוהבת את זה, אבל וזה אבל גדול, ההנהלה לא מחויבת להאריך שוברים שלא ניצלתם בזמן. במידה ואכן תעשה כך, יהיה זה כמחווה של רצון טוב, שגם אם תרצו להאמין לי או לא, אני פועלת ללא הפסק על מנת לדאוג שהם כן יכובדו או יוארכו, אבל, ישנה גם אחריות אישית לכל אחד מאיתנו שמפיק שובר – וצריך להשתמש בו לפני שיפוג תוקפו.
לגבי תוכנית חדשה – נכון אתם צודקים, הגיבוש הסופי והתכנון שלה מתארכים מהצפוי ועל כך אנחנו מתנצלים ובטוחים שאולי כבר נמאס לכם לקרוא את אותה תשובה. אני כן יכולה להגיד שאנחנו (כולנו) עובדים על גיבוש סופי של תכנית שבמסגרתה לקהילה בלמטייל (פורומים, בלוגים וטיפים) יהיה מקום מכובד יותר באתר. לצד הכבוד וההערכה, גם נדע איך לתת לקהילה שלנו צ'ופרים שיסמלו את מידת ההערכה שלנו – וגם יעשו קצת טוב על הנשמה.
כאמור, הנהלת האתר עובדת על בניית תכנית שמצד אחד תשמור על המימד הקהילתי והעיקרון הראשון והחשוב ביותר – מקבלים תוכן ונותנים תוכן בתמורה. זה העיקר. יחד עם זה, אנחנו כאמור עובדים על מנת כן למצוא את הדרך לתת צ'ופר שיסמל את מידת ההערכה והתודה שלנו לתרומה המשמעותית של כל אחד ואחת מכם.
- יחד עם זאת, וחשוב לנו להדגיש, כמו שכתבו פה כמה וכמה חברים בפורום – שזוהי פלטפורמה קהילתית. אחד נעזר בשני, אחד תורם לשני. זה הבסיס לכל רעיון הפורומים (לא רק אצלנו, אלא בכל אתר שהוא) וזה עדיין כאן ואיתנו, ונכון גם הנושא הטכני לא מושלם, אבל הצוות שלנו מודע לכל תקלה ותקלה שאתם מעלים כאן, או כותבים לי או למנהלים ישירות, וגם אם היא לא מטופלת באותה שניה, היא תטופל בהקדם האפשרי.
- מבטיחה לעדכן עוד בקרוב
לירון
-
היי לכולם,
קודם כל אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. תוקף השוברים לא פג בשבוע הבא. אפשר יהיה לקבל שוברים על נקודות גם אחרי ה-1 בינואר, פשוט לא באמצעות המערכת האוטומטית אלא בפנייה אלינו מייל. התוקף של השוברים הוא עד שנת 2020 ואני גם מפנה אתכם גם למידע שפירסמנו בנושא בעבר, ועושה קצת סדר בנושא »
שנית כל, לגבי נושא בדיקת הארכה של שוברים שחלק מחברי הפורום לא ניצלו בזמן וכבר פג תוקפם – נכון התשובה בנושא גם לוקחת זמן, גם אני לא אוהבת את זה, אבל וזה אבל גדול, ההנהלה לא מחויבת להאריך שוברים שלא ניצלתם בזמן. במידה ואכן תעשה כך, יהיה זה כמחווה של רצון טוב, שגם אם תרצו להאמין לי או לא, אני פועלת ללא הפסק על מנת לדאוג שהם כן יכובדו או יוארכו, אבל, ישנה גם אחריות אישית לכל אחד מאיתנו שמפיק שובר – וצריך להשתמש בו לפני שיפוג תוקפו.
לגבי תוכנית חדשה – נכון אתם צודקים, הגיבוש הסופי והתכנון שלה מתארכים מהצפוי ועל כך אנחנו מתנצלים ובטוחים שאולי כבר נמאס לכם לקרוא את אותה תשובה. אני כן יכולה להגיד שאנחנו (כולנו) עובדים על גיבוש סופי של תכנית שבמסגרתה לקהילה בלמטייל (פורומים, בלוגים וטיפים) יהיה מקום מכובד יותר באתר. לצד הכבוד וההערכה, גם נדע איך לתת לקהילה שלנו צ'ופרים שיסמלו את מידת ההערכה שלנו – וגם יעשו קצת טוב על הנשמה.
כאמור, הנהלת האתר עובדת על בניית תכנית שמצד אחד תשמור על המימד הקהילתי והעיקרון הראשון והחשוב ביותר – מקבלים תוכן ונותנים תוכן בתמורה. זה העיקר. יחד עם זה, אנחנו כאמור עובדים על מנת כן למצוא את הדרך לתת צ'ופר שיסמל את מידת ההערכה והתודה שלנו לתרומה המשמעותית של כל אחד ואחת מכם.
- יחד עם זאת, וחשוב לנו להדגיש, כמו שכתבו פה כמה וכמה חברים בפורום – שזוהי פלטפורמה קהילתית. אחד נעזר בשני, אחד תורם לשני. זה הבסיס לכל רעיון הפורומים (לא רק אצלנו, אלא בכל אתר שהוא) וזה עדיין כאן ואיתנו, ונכון גם הנושא הטכני לא מושלם, אבל הצוות שלנו מודע לכל תקלה ותקלה שאתם מעלים כאן, או כותבים לי או למנהלים ישירות, וגם אם היא לא מטופלת באותה שניה, היא תטופל בהקדם האפשרי.
- מבטיחה לעדכן עוד בקרוב
לירון
-
הנהלת הפורומים והבעלים מחליטים איך לגרום לגולשים לעדכןעל שינויים ביעדים מוכרים ולהוסיף מידע על יעדים חדשים.
אני לא יודע אם חלוקת שווה כסף תביא לתוצאה הזו, כנראה שההנהלה לא חושבת כך, אולי מבחינת ההנהלה עדכון על יעדים “אקזוטיים” (פולין) לא כל כך חשוב.
עם ישראל ברובו די עדרי, יש כבר מספיק חומר על לנדל אפטלינג דה אימהוף יער שחור ”איי יוון” ושאר יעדים מוכרים כך שהם מסודרים מבחינת הרוב העצום של האוכלוסייה, יכול להיות שמבחינתם זו ההחלטה העסקית הנכונה.
אני לא מחלק הוראות להנהלה והבעלים של “למטייל”, אני חי עם מה שיש.
-
בתחילת דרכו של האתר הוא נסמך פחות על תוכן גולשים ודאג לכתיבת תכנים מקצועיים בתשלום. כך אפשר היה לחזק יעדים שהוחלט שכדאי שיהיה עליהם חומר בעברית. גם היום יש כתבות של המערכת אבל חלקם “מטעם” ולפעמים גם רואים טעויות, בעיקר בעברית, ובכל מקרה, ההסתמכות היא ברובה המוחלט על הגולשים. ומה לעשות, זה מביא תוכן לפי מה שלגולשים יש חשק לכתוב, לא על פי הזמנה, לטוב ולרע.
הבלוגים וסיקורים אישיים זה מצוין ונותן זווית אחרת, אבל לצידם לי אישית חסר גם חומר בעברית שיהיה באמת מסודר, מעמיק ונובע מידע, עדכני ואינפורמטיבי, ונטול טקסטים ארוכים של חוויותינו בטיסה ובפריימרק, במיוחד על יעדים שהם לא היער השחור-לונדון-ברצלונה-מיינסטרים ארה”ב וכו’. כשחיפשתי מידע כזה על יעדים מסוימים באתר לפעמים מצאתי חומר לא של גולשים אבל הוא היה חסר ולעתים בעייתי או לא באמת נותן את המידע שחיפשתי. אבל ברור לי שזה עולה כסף, ולאתר הזכות לבחור את הדרך שלו. האמת שהדבר שהכי מפריע לי (חוץ מהבאגים בפורום) הוא בכלל החיפוש באתר, אבל זה תמיד היה בעיה, נדמה לי.
-
לאחרונה נראה שיש תנועה דלילה, אולי תקופת המלפפונים.
לירון, אין ספק שהפורומים של למטייל הם על בסיס התנדבותי, ואולי אם מלכתחילה לא הייתם נותנים כלום אז אף אחד לא היה בא בדרישה.
בנוסף כאחד שבא מתחום השרות , אם הייתם מוציאים הודעות מסודרות , שיש תוכנית, מתעכבת, אין כלום עד להודעה חדשה, זה היה מונע חלק נכבד מהריקושטים.
לקבל תגובה רק לאחר שלושה שבועות זה גובל על סף הזלזול.
בנוסף, הארכה של תוקף שוברים שלא נוצלו, גם פה קשה לגולשים להבין למה יש התדיינות כל כך ארוכה, נשמח מאוד לתגובה חיובית וגם נבין תשובה שלילית.
יש לי בקשה מאוד פשוטה, תשמרו על רמת המידע שהאתר מציין, האתר שלכם לא פח אשפה של טיפים שאולי בגלל טיפים שמקומם בפח , תוכנית הנקודות הכבידה עליכם.
כבר שנים (בוודאות) גולשים ותיקים וטובים מבקשים מכם לסנן מידע ולראות מה אקטואלי ומה לא, מה שימושי ומה לא, מי מחלק פוסט של 3 ימים ל 6 פוסטים שסביר להניח שהמחשבה היא למען תוכנית הנקודות.
-
מסכים חלקית, הנהלת האתר לא יכולה לאלץ אנשים לכתובאבל הנה אני מביט עכשיו על טיפים ללונדון מתרכז בטיפים אחרונים, יש טיפ מלפני כ 10 ימים שאומר שבלונדון בחורף קר ולכן כדאי להתלבש חם, וגם יש שוס – בשיטת הבצל.
5 טיפים בשבועיים האחרונים על אותה חברת הסעות מהטרמינל למלון, רובם של כינויים שזוהי תרומתם היחידה לאתר.
או טיפ בסגנון “מוזיאון מדאם טוסו, מאוד נהננו, מומלץ להזמין כרטיסים דרך האינטרנט כדי לא לעמוד בתור”.
אין לי שום זווית אישית ואחרת מהטיפים בסגנון הנ”ל. אם מישהו היה טורח לבדוק את ה 4 שורות טיפ (במקרה שמושקע) היה שולח הודעה למוסר הטיפ שאין במידע שלו כל חדש על 6 הטיפים שחזרו על עצמם באותו חודש ו 10 פעמים בחודש שלפניו ולכן הטיפ לא מתקבל.
אין לי עניין לפתוח מחדש את עניין הטיפים שנטחן כאן כבר שנים, אמיתי, רק להסביר שנראה לי שההנהלה החליטה על רמת ההשקעה הכספית שלא כוללת אפילו קריאה בסיסית של החומר המתפרסם.
כמו שאמרתי – זכותה וחובתה.
אחרי חצי שנה או יותר של נסיונות שכנוע נראה לי חסר טעם להמשיך. ההחלטה עסקית, אין טעם לקחת אותה לתחום האישי.
-
מסכים חלקית, הנהלת האתר לא יכולה לאלץ אנשים לכתובדרכון, לדעתי יש צדק בדבריך
מכוון שהמערכת סופרת כניסות וסופרת טיפים וכיו”ב, יש למישהו בהנהלה\במערכת, להראות מאכסימום תנועה באתר על חשבון הטיב (שכבר שנים אינו ‘טיב’ וברובו אינו ‘איכות’)
זו אינה ‘תקופת המלפפונים’ כמו שדובי טען כאן. זו תנועה המונית לכוון דלת היציאה. נושא הטיפים, הוא אחת הסיבות בלבד. גם על סיבות אחרות נערכו כאן דיונים.
אני מאחל להנהלת הפורום ולמערכת העורכים ‘לקחת את עצמם בידיים’, לפתוח את האזניים מכוון שלפעמים להקשיב לעצת חינם מבעלי עניין ונסיון, שווה בהרבה מהקשבה עצמית.
שנמשיך כולנו להנות מהפורום שהולך ומצטמצם במהירות.
-
דווקא יש בינינו הסכמה מלאה על נושא הטיפיםכמו שאמרתי בשרשור אחר, בעבר היתה עריכה של ממש ולא אישור אוטומטי של הטיפים. כלומר, נמחקו כאלו שאינם ממש טיפים (להתלבש חם???? נו באמת, טוב שאין “להביא מטריה”), שחזרו על עצמם, שנחשדו כמסחריים וכו’. גם מחקו מדי פעם טיפים ישנים מדי שכבר לא עדכנים או טיפים שלא רלוונטיים.
היום אין את זה, אין השקעה של כוח אדם שממש יושב וקורא ומתאמץ לשפר, וזה גם נראה כך ולא עושה חשק לחפש שם מידע בין הערימות.
-
עונה לשניכם:זו היתה דוגמה, גם האיכות הטכנית של האתר פחות מבינוניתמשחררים גרסאות שחלק לא קטן מהשינויים שהתכוונו לעשות בהם נראים כלא ממש מתוכננים. חלק מהשינויים לא ברורה מטרתם.
כשמשחררים נראה שהגרסה רחוק מבדוקה, המון בעיות ותקלות, אני מזמן חדלתי מלדווח.
רמת שירות בעייתית, איך אתר כזה מרשה לעצמו לא להיות באוויר תקופות משמעותיות או להיות באוויר אבל עם יכולות חלקיות (מאוד)?
לו אני הייתי הבעלים והייתי רוצה לחלוב את המקסימום מהפרה הזו עד שתתייבש תוך כדי השקעה פחות ממינימלית – כך הייתי נוהג.
אז אם אני קורא נכון את המצב, אני מנחש אני לא יודע ואני לא מחובר להנהלה או הבעלים בשום צורה שהיא, מה פתאום שההנהלה תתחיל לחלק כסף או שווה כסף?
כי המשתתפים החליטו שהם רוצים שהאתר ינוהל אחרת? רוצים שינוהל אחרת שיתכבדו יקנו אותו ואז יחליטו
-
נקודות למטייל...יש תכנית?עבר עוד חודש וקצת….
יש תכנית חדשה ?
או שמיטב המוחות עוד עובדים עלייה !
יותר קל להגיד שאין.
בנוסף הרבה מחכים לתשובה על נקודות שלא נוצלו , גם זה בבדיקה מאוגוסט
תודה
-
סיסמת התכנית הסודית היא:
הכלבים נובחים והשיירה עוברת
-
יש לי תחושה שהאתר בשלבי גסיסה… טיפים חדשים נכנסים במשורה, חברים רבים עזבו למקומות אחרים, ואני שנכנסתי לעיתים קרובות מוצאת עצמי ממעיטה להיכנס בין היתר כי כל פעם מחדש עלי להתחבר
חבל חבל!!
-
הפורום חי נושם פועל ומלא חיים
אין אלטרנטיבה ראויה ולא יעזור כלום
יש פה מספיק “אנשים טובים” שמעוניינים לחלוק אינפורמציה ולשתף “בחינם”
-
אני מסכים עם יוסי ,
מיכל, בהחלט כל פעם הזנת פרטים קצת מעצבנת,
צחצח, אנשים ונכנסים ונכון שאין אלטרנטיבה אחרת, אבל ההתעלמות היא הבעיתיות, שיגידו שאין וזה הכל,
נראה קצת מוזר מחודש אוגוסט מפסיקים ואומרים שכבר עולה משהו חדש ובפועל כלום
-
לתחושתי, נראה לי שהנקודות , או שיטת הצ’יפור הבאה, יומרו לזיכוי כספי בהזמנות דרך האתר בלבד… לטיסות..לאטרקציות.. וכו’..
ומכיוון שכך, לוקח להם זמן רב משתכננו לעמוד גם ברגולציה המחייבת (עפ”י חוק) של הנגשת האתר לנכים (מה שגרם לריבוי התקלות עד כה) וגם בשינוי האתר לפי הרצון לקדם את האלמנט העסקי הזה.
אני כבר איבדתי תקווה שיתייחסו אלינו בכבוד הראוי ואני ממשיך, ללא כל שינוי בניסיון לעזור לקהילת הגולשים באתר. עם תחושה מעט חמוצה.
בנסיעה הבאה אשקול קצת יותר בכובד ראש האם להשקיע בכתיבת טיפים (דבר שלוקח זמן לא מבוטל, ולי אין מהמצרך הזה יותר מדי פנוי) או פשוט להמשיך בפורום בלבד.
אמרו כאן נכון מספר דברים
1. אין לאתר הזה מחליף, וגם לא קרוב ברמתו למה שהולך כאן
2. אקט הנתינה (וגם קבלה במקרים אחרים – כמטייל בעצמי) חשוב הרבה יותר מאשר הצורך למתן תשורה פיזית כלשהיא. בעיני זו זכות לעזור לאנשים אחרים (בדומה לעזרה שקיבלתי בעצמי מספר פעמים) – ואני שמח שיש מקום שבו אני יכול לעשות זאת
3. היה יכול להיות נחמד אם האתר היה מתייחס בכבוד לאלו שמחזיקים את הפורום
4. אני פחות חושש מאלו שכבר אינם נכנסים לאתר. כך זה תמיד.. אנשים מתעייפים (עם/בלי עזרת מנהלי הפורום) ואנשים טובים חדשים תופסים את מקומם. אני מעריך ולומד כל פעם מחדש מאנשים מדהימים שיש כאן שכבר שנים עושים זאת. ומקווה שיישארו ככל האפשר מהם.
-
נמשיך להזכיר להם או שנוותר?
מה אתם אומרים?
-
דעתי האישית בלבד
רוצה תשובה כנה? די עם החפירות
כן, גם אני השתמשתי בתוכנית הנקודות
גם אני התבאסתי שהיא בוטלה
גם אני מרגיש זלזול בחוסר התשובות או ההתחמקות
אבל לא בא לי לדוש בזה יותר.
אם ירצו מתישהו להציע תוכנית נאמנות חדשה – זה יהיה נחמד
אם לא – זו זכותם
אגב, אני מרגיש זלזול, אבל אני לא בטוח שיש פה הונאה מכווונת. אני מוכן להאמין שבאמת הייתה כוונה לעשות משהו, פשוט לא הצליחו להחליט בדיוק מה ואיך (או לתקצב את זה). בדומה לכל חברה עסקית שמחפשת מודל טוב בעידן הנוכחי. חוסר ההחלטה הזה בעיניי זלזול בנו, אבל אני לא חושב שהכוונה הייתה רעה.
אתה, אני, וכל אחד מאיתנו צריך לשקול את צעדיו באופן אישי. רוצה לפרוש ולעבור למקום “מתחרה” – זכותך. רוצה להשאר באותו מינון – סבבה. רוצה להשאר אבל להוריד מינון – גם זה לגיטימי.
האם הפורום מתפוררים? לא. האם הפורומים משתנים? כן. כותבים עוזבים, אחרים אולי באים, השיח משתנה, הטון משתנה לעיתים. זה לא רק פה בלמטייל. זה סממן של תקופה. בעולם כולו ובישראל בפרט. ההנהלה לא אשמה בזה וגם אנחנו לא כלכך. בכל מקרה ברור לכולנו שדברים משתנים. אם זה בגלל טכנולוגיות, עדריות, או אלף אחד דברים אחרים. זה המצב ולקטר פה בפורום לא יעזור.
למשל אני לא מרגיש שהפורום היום הוא מקום נכון לדיונים פילוסופיים יחסית. בעבר העלתי פה שאלות על מידת הקמצנות הנכונה בטיול, דרכים להעריך עלויות של נסיעות. היום אני מרגיש שהפורום מאד פונקיונאלי – הולנד או איטליה, טיסה ב 7 או ב 12, טירה כזו או אחרת, יש זמן לצאת מהשדה בקונקשין וכו’.
ברור לי שזכותו של כל אחד לכתוב מה שהוא רוצה, כולל לקטר על הפורום. אבל אני מרגיש שבתקופה האחרונה מפלס הקיטורים עלה ביחס לא פרופורציונאלי, וזה מגיע לרמה קצת לא נעימה (לטעמי).
אז בשלב הנוכחי אני אומר “עזוב את זה”. אחרי פסח תשאל שוב, אבל אל תהיה אופטימי לתשובה, ועל תנסה לעורר שרשור ארוך.
אגב, במישור האישי לחלוטין – היה לי כמה נושאים ששקלתי לפרסם עליהם בלוג, והחלטתי להמנע מזה בינתיים. פחות בגלל העדר תמורה, ויותר בגלל החשש (הישראלי) של לצאת פראייר – הרי ברור שיום אחר שאפרסם יצאו בתוכנית חדשה אבל שלא תקפה רטרואקטיבית…
-
אותו הדבר.
הפסקתי לפרסם טיפים ולא השלמתי את הבלוג שהתחלתי לכתוב כי המאמץ לא שווה את התמורה. זה היה נכון כבר לגבי תוכנית הנקודות הקודמת, בטח עכשיו כשאין כלום.
מתוכנית הנקודות המקורית נהנתי והתאמצתי לפרסם טיפים טובים.
