טיול בפעם הראשונה ועם ילדים - התייעצות
-
שאלה עקרונית: בהנחה שמעולם לא הייתם בחו”ל, ולא חוויתם את כל התהליך – האם לטיול ראשון בחו”ל כדאי לקחת את הילדים (גילאי גן: 2, 5) או שבפעם הראשונה מומלץ ללכת על הפורמט הזוגי (כרגע יש על זה וטו).
אם זה כן אפשרי ומהנה עם הילדים, לאיזה יעדים כדאי להתכוונן?
תחת האילוצים הבאים:
– אוגוסט זו האופציה היחידה (כמובן לא מדבר על הקיץ הקרוב)
– אנחנו דתיים (אילוצי כשרות ושבת. חופים בביקיני לא בשבילנו)
– תקציב הגיוני וסביר. לא מחפשים משהו יקר.
– לא גרמניה או אוסטריה
מבחינת העדפות טיול, אנחנו יותר בכיוון של טבע (מקורות מים שאפשר לשחות/לשוט/נופים יפים ועוד) ופחות טיול עירוני, אם כי זה בא בחשבון. כמובן שזה צריך מותאם לגילאי הילדים, ללא מסלולי הליכה ארוכים ומפרכים וכו’.
חשבתי שאם אכן יוצאים לטיול ראשון עם הילדים, עדיף יעד קרוב (מזרח/מרכז אירופה) ללא עצירות ביניים. אולי יוון? כרתים? השאלה אם באוגוסט יש שם מקומות ואזורים שהם Bikini-less, והאם בכלל אפשר לזוז שם או שהכל מפוצץ?
-
יוון\ כרתים\קפריסין מקומות עם היצע רחב (אם אוגוסט נשאר) - יש שם גם כפרי נופש וגם מלונות\דירות, אבל קחו בחשבון ביקיני , כשרות וכד’ אם זה מפריע.
אם אתם בקטע של לשלב נסיעות עם רכב – אז יש את סלובניה , הולנד , צפון איטליה (פה הדגש הוא על גארדה ופחות דולומיטים) בטיול שמבוסס על לינה (את האוכל אתם מארגנים לבד. גם אנחנו עושים זאת)...
-
אני לא חושב שתוכלו למצוא באירופה חופים בלי ביקיני שהם נגישים ומתאימים לרחצה. תראו ביקיני גם בבריכות שחיה ובאגמים.
אולי במקומות נידחים אבל זה לא מתאים לטיול עם ילדים קטנים.
אפשר לשנות את האופי של הטיול לטיולי טבע, שזה מאוד מתאים עם ילדים קטנים ולשלב נחלים ואגמים קטנים בהרים אם אתם אוהבים מים. למשל באלפים של צפון איטליה או צרפת מאוד נוח לטיל עם ילדים קטנים.
כדאי להתיעץ בפורומים של שומרי כשרות. הכשרות עלולה לייקר את הטיול אם אתם חייבים מלון כשר. אם אפשר להתפשר על לשכור דירה אז זה טיול ממש לא יקר במושגים ישראלים.
-
נתחיל מהשאלה הראשונה:
חופשה עם ילדים וחופשה בלי ילדים הן שונות לחלוטין. בכל אחת מהן ההתמקדות היא אחרת, במיוחד עם ילדים צעירים. בחופשה עם ילדים, תצטרכו ללכת למקום ולאטרקציות שרלבנטיות לילדים ולא תמיד מעניינות אתכם. בחופשה זוגית תוכלו ללכת אך ורק למקומות שמעניינים אתכם ולעשות דברים אתגריים יותר. בנוסף, בהתחשב בזה שאתם אוכלים כשר, בחופשה עם ילדים תמצאו את עצמכם עסוקים המון בהכנת אוכל או בחיפוש אוכל כשר. האופציות באירופה גדלו משמעותית, ועדיין אין אוכל כשר בזמינות דומה לזו שבארץ. כזוג אתם יכולים למשוך יום שלם בלי אוכל אלא רק עם חטיפים שהבאתם מהארץ. עם ילדים תצטרכו להתארגן ל-3 ארוחות מסודרות ביום.
וזה מוביל לשאלה השנייה בנוגע לכשרות בחו”ל: זה מאתגר ולא קל ומאוד תלוי בכמה אתם מחמירים. האופציה הפשוטה ביותר היא לפתוח את אחד מעלוני השבת (בעיקר שבתון ו”נופשים”), ולאתר בהם פרסומים על מלונות כשרים בחו”ל. חלקם נמכרים במסגרת חבילה שכוללת טיסה וטיולים מאורגנים, וחלקם מוכנים גם לשמש נקודת לינה, שממנה תצאו לטיולי כוכב. החסרון? המחיר והמיקום. לא כל המלונות הכשרים ממוקמים בלב אתרי התיירות. חלקם ידרשו ממכם שעות ארוכות של נסיעה ליעד התיירותי הקרוב ביותר (מוזמנים לקרוא את החוויות שלנו משהות במלון כשר בקרואטיה בפסח – כאן). אופציה נוספת היא הסתמכות על מסעדות כשרות. החסרון? שוב, המחיר והמיקום. המסעדות הכשרות ימוקמו בעיקר בערים גדולות, מה שיכריח את הטיול שלכם להיות טיול עירוני. ברובן האוכל לא מרשים במיוחד, אבל העלות גבוהה מאוד. נקודה נוספת היא איכות הכשרות. אנשים שפה בארץ יחרימו כשרות של צוהר, וידקדקו בכשרות מהודרת, יגיעו למסעדה כשרה בחו”ל ויאכלו בה אפילו שאין להם מושג מיהו הרב שנותן את הכשרות וכמה הוא בכלל מבקר במסעדה. אבל זה כבר שיקול אישי של כל סועד וסועד. אני מודה שלי אין בעיה עם זה, כמו שאין לי בעיה לאכול במסעדה צמחונית או טבעונית בחו”ל.עכשיו לשאלה האחרונה: לאן כדאי לטייל?
א. פראג. יש בה המון אופציות לשומרי כשרות, כולל בית מלון כשר. אפשר למצוא בה גם אטרקציות נחמדות מאוד לילדים. אין לה ים עם בקיני, אבל יש בה פארק מים נפלא לילדים שאכן יש בו בגדי ים ובקיני. אפשר גם לקחת רכב ולצאת מחוץ לפארג לטיולי טבע נפלאים, כמו לצוקי פארחוב או לעיירה צ’סקי קרומלוב.
ב. ברצלונה. לא הייתי בה, אבל הבנתי שיש בה אטרקציות שמתאימות לילדים. יש בה אופציות לא רעות של אוכל כשר (מסעדת מכבי ועוד מסעדה בשוק, ויש גם פלאפל לא כשר אבל טבעוני ויש גם בית חב”ד). יש בה מספיק מה לראות גם בלי ללכת לחוף הים. וגם ממנה אפשר לצאת לטיול של יום לטבע שמחוץ לעיר.
ג. ונציה. גם מסעדות כשרות, גם בית חב”ד וגם עירוב לשבת. עיר יפיפיה. קצת פחות תעניין את הילדים.
ד. אגם גארדה עם התמקמות במלון הכשר בסרמיונה. תדרשו להזמין מקום המון זמן מראש ולהפרד מסכום כסף משמעותי, אבל יש מסביב לאגם המון אטרקציות לילדים. בקיני? אל תלכו לחופי הרחצה, אז לא תראו בקיני. יש מספיק מה לעשות גם בלי חופי רחצה.
ה. פריז. שוב, המון מסעדות כשרות, בית חב”ד, קהילה יהודית גדולה, רובע יהודי עם מאפיות כשרות וחנויות שמוכרות אוכל כשר. המון דברים לראות ולעשות, גם לילדים וגם למבוגרים.
אותו כנ”ל לגבי לונדון.
-
לטיול ראשון עם ילדים צעירים הולנד מאד מתאימה. טיול כוכב - לינה אחת בכפר נופש/ לינה כפרית ונסיעות קצרות ממנה ליעדים מסביב.
באמסטרדאם אפשר להצטייד במזון כשר, ואם רוצים גם לעשות בה את השבת.
יש שפע של סיפורי טיול, גם של דתיים, שתוכלו להעזר בהם.
סעו ותהנו
-
לשאלה הראשונה: בלי ילדים.
ילדים בגילאים הללו דורשים הרבה מאוד התעסקות. בפעם הראשונה שלכם בחו”ל בכלל אולי עדיף שתוכלו להתרכז במנהלות וגם להיות ממוקדים בהנאה שלכם ובחוויה החדשה ללא ריצות אחר ילדים (שלהם באמת לא אכפת אם הם בחולון או באנגליה). אפשר הלא לנסוע ל-4-5 ימים בלבד, קצת חופשה זוגית של התאווררות מחיי היומיום.
באף חוף באירופה לא יובטח לכם אזור נקי מביקיני. אם זו הדרישה, אל תסעו לחופים. אם גם מוכרחים קהילה יהודית ומסעדות כשרות, לכו על עיר – זה גם קל לנסיעה ראשונה. יש ערים שיש בהם יחסית יותר ירוק, או שיש אפשרויות לקפיצה לטיולי טבע באזור.
-
ממליצה מאוד על לונדון כעיר לטיול ראשון עם ילדים צעירים.
אפשר לשלב עם גיחות בתחבורה ציבורית לסביבה הקרובה לצורך טיולים בטבע ואפשר גם למצוא הרבה פארקים גדולים בהם ניתן לשוטט.
אין לי מושג לגבי כשרות בלונדון - מניחה שכיאה לעיר עם קהילה יהודית עניפה. האפשרויות הכשרות הן בהתאם.
אגב, גם אמסטרדם יכולה להתאים בשילוב עם גיחות חד יומיות.
-
הכי מתאימה לכם בודפשט.
כיף לילדים וגם לכם
תקציב נוח
קל לתיכנון וללא צורך בנהיגה
אוכל כשר בשפע וללא עלויות גבוהות מאוד למלון כשר.
נכון שזה לא טיול טבע אבל לדעתי ומנסיוני כדאי שתתחילו בזה.
אם תרצו פרטים נוספים- בכיף.
אם אתם נעולים על טבע ורכב יש אופציות אחרות אבל בדכ עלויות גבוהות יותר ויותר קשה לטיול ראשון.
הנה הטיול שלנו מלפני כמה שנים שהתחיל בבודפשט. אני תמיד מרחיבה בנושאי הכשרות:
https://forum.lametayel.co.il/forum_msg/goto-4007941/srch-י ער+שחור
-
מחפשים חוף bikini-less? דווקא קל מאד למצוא את זה באירופההנה כמה המלצות:
http://www.wimdu.co.uk/blog/get-kit-off-24-best-nudist-beach es-europe/
(סליחה, לא יכולתי להתאפק, הביטוי ממש הצחיק אותי. מקווה שתיקחו בקלות
) -
תודה רבה על התגובות המחכימות וההמלצות!
שאלה כללית לגבי ההמלצות על טיול עירוני ולא טיול טבע: לטיול בעיר מרכזית יש כמובן הרבה יתרונות, במיוחד מהאספקט הדתי – השאלה היא עד כמה זה מתאים להסתובב עם ילדים בגיל הזה בתחבורה ציבורית, ובנוסף איזה אתרים עירוניים מיוחדים (גן משחקים מגניב לשמחתנו יש גם ליד הבית) ששווים את המאמץ וההשקעה בנסיעה בחו”ל יכולים להתאים להם (מוזיאונים, טירות, כיכרות וכאלה ממש לא יעניינו אותם).
האמת שקצת הפתיע אותי ה(כמעט)קונצנזוס שאפשר לצאת ולהנות עם ילדים גם אם זו הפעם הראשונה בחו”ל. גם בארץ יש הבדל דרמטי בין חופשה זוגית לחופשה משפחתית. אני שייך לצד שחושש שזה ייהפך לקטסטרופה ולכן מעדיף בפעם הראשונה בחו”ל את הקונסטלציה הזוגית, אבל אשתי הטילה וטו על טיול ללא ילדים, גם למספר ימים בודדים.
לגבי כשרות, אין לנו דרישות מיוחדות, וכל מה שמוגדר ככשר בהשגחת X מבחינתנו תופס. במקרה של חופשה עם הילדים, בנינו בעיקר על הכנה עצמית של אוכל ופחות מסעדות ובתי מלון כשרים.
שוב תודה!
-
לא נכנסתי ללינק אבל בהחלט משעשע
מהבחינה הזאת, אנחנו רגילים להפסיד את הים בעונת הרחצה ולכן מראש לא בניתי על חופים. גם בארץ אנחנו לא הולכים לים למעט מספר בודד של חופי משפחות בצד המזרחי של הכנרת.
-
הגעתי למסקנה שכמעט בכל יעד אפשר למצוא אטרקציות לילדים, צריך רק להתאמץ ולחפש.
בפארג לדוגמה יש 2 מוזאוני שעווה, יש חנות צעצועים (hemlis) עם 3 קומות שיש בה קרוסלת סוסים, מבוך, חדר טרופי עם פרפרים ועוד אטרקציות, יש גן חיות, יש מוזיאון מדע / טבע ויש פארק מים.
בפאריס יש גלגל ענק וקרוסלה בגני טולרי, יש 2 פארקי שעשועים, יש מוזיאון שעווה, יש מוזיאון טבע.
-
הם ילדים בני שנתיים וחמש. דשא עם ברווז זה אטרקציה עבורם, לא צריך לחפש יותר מדי ובטח לא להוציא הון על פארק שעשועים גדול כשלרוב המתקנים הם קטנים מכדי לעלות.
-
קשה לשכנע מי שלא רוצה להשתכנע ובוודאי שלא אנחנו נשפוט בינך לבין אשתך.
בפורום טיולי משפחות משתתפים רבים שמטיילים שנים עם הילדים ועם מגבלות הכשרות- ונהנים. אני בעצמי מטיילת כבר כעשור עם שלושה מאז שהקטן בן שנה.
כך שזה בהחלט אפשרי- אם רוצים ואם אוהבים.
האם זה דורש מאמץ? הכנה מתאימה של המסלול ותיכנון אפשרויות האוכל? כן.
האם כיף לנו? כן.
האם גם לכם יהיה כיף ? תלוי במה שאתם אוהבים..
גם בלי ילדים יש מי שאוהב לטייל עצמאית ויש מי שאוהב מאורגן ויש מי שלא רוצה להתרוצץ ורוצה רק בטן גב.
שווה את ההשקעה- זה מונח מאוד אישי.
למען הסר ספק ילדים בני שנתיים וחמש לא דורשים שהחופשה תהיה בחו"ל. אבל הם יכולים להנות מהרבה דברים.. השאלה מה אתם רוצים. ואין שום בעיה להסתובב איתם בתחבורה ציבורית בעיר. זו אפילו אטרקציה בגילאים מסויימים, שלא לדבר על שיט ועל פוניקולר.
-
זה נכון לגיל שנתיים, קצת פחות לגיל 5. לא שחייבים יורודיסני בגיל 5, אבל גן שעשועים כמו שיש בפאריס ביער בולון מאד ישמח בגיל 5.
הבן שלי היה בפארק אירופה לראושנה בגיל 3.5 ונהנה מאד מהמתקנים הפשוטים (אך יפים ומהנים, גם לטעמי) שיש שם.
-
אני מתכוון להתייחס כאן רק לגיל הילדים מכוון שלנושא הכשרות כבר נראה לי שקבלתם די והותר תשובות
תינוק בן 2 הוא ‘בעייתי’ מאוד מבחינת טיול בכלל (ובחו”ל בייחוד). הוא עדיין לא מבין ‘הוראות’ פשוטות, אינו מוכן לשבת כל היום בטיולון ובכלל הוא דורש מה שהוא דורש מבלי להתחשב בכם או בסביבה שבה הוא נמצא. (תהיה זו מסעדה, תחבורה ציבורית או מדרכה ברחוב)
לגבי הילד בן ה5. בעקרון, איני חושב שהוא יבחין בין צימר בגליל העליון לחדר מלון בבודפסט. למעשה, אתם (אשתך ואתה) רוצים לשבור שגרה כאשר בעצם לתינוקות, אין זה משנה בכלל (להפך, הם התרגלו ללו”ז מסויים ומרגישים בטוחים בסביבתם הטבעית. מכאן, אני אציע שלא תטוסו ליעד שמעל שעתיים טיסה, חפשו בו את הטבע (הקטנים יוכלו להיות בו ‘חופשיים’ מפחד מכוניות וכבישים). מצאו דירה קטנה שבו תוכלו לבשל מה שתמצאו לנכון. אפשר להביא ליומיים הראשונים אוכל מבושל מהביית וזה ישחרר אתכם ביומיים אלו ליותר פעילויות עם הילדים.
בהצלחה
-
אני דווקא חושבת שאם זה פעם ראשונה שלכם בחול, הייתי נוסעת בלי הילדים, אפילו לתקופה קצרה יחסית. יש משהו קצת מלחיץ בכל הלוגיסטיקות הקשורות בנסיעה לחול בעיקר כשעושים את זה בפעם הראשונה. בוודאי בכל מה שקשור בשכירת רכב ונהיגה בחול. תוסיפו לזה עוד שני ילדים קטנים שלפחות מאחד מהם אי אפשר להוריד את העיניים.
תקלות קורות ויקרו וזה הרבה יותר מלחיץ כשיש עוד שני ילדים קטנטנים שתלויים בכם.
מסכימה שטיול טבע יותר מתאים לילדים קטנים מטיול בעיר אבל הוא גם יותר מורכב לוגיסטית וזה מחזיר אותי לנקודה הראשונה של טיול ראשון בחול.
-
אפשר בהחלט לטייל עם ילדים, אבל מי שזהו עבורו פעם ראשונה בחו”ל כמו השואלים, נראה לי שיהיה פחות מלחיץ ויותר נינוח ומהנה לעשות את זה ללא הילדים, במיוחד עם גיל בעייתי כמו שנתיים.
כאשר לוקחים ילדים בגילאים הללו צריך להתאים את הכל אליהם וללו”ז שלהם. מכיוון שההורים בעצמם טרם התמודדו או חוו טיול בארץ זרה על מנהלותיו והתנהלות בשפה זרה, עדיף להשאיר זאת כחוויה זוגית, רגועה יותר, ומצד שני כזו שאפשר למצות בה טוב יותר את הזמן בחו”ל.
ותכלס, כמו שאמרתי: אירופה קרובה. אפשר לנסוע לטיול זוגי קצר של 4-5 ימים במקום כמו פראג, ואם הניסיון מוצלח ומהנה, תמיד אפשר לנסוע שוב עם הילדים. היום עם הטיסות הזולות זה קל ונגיש מתמיד.
-
צריך להחליט אם רוצים חופשה משפחתית או זוגית בלי קשר למיקוםיכול להיות בארץ ויכול להיות בחו”ל.
כשהילדים שלי היו קטנים טיילתי איתם בגלל שרצינו להיות בחופשה משפחתית ביחד והמטרה העיקרית היתה ההנאה המשפחתית.
לא ניסינו לשרוד חופשה למרות הילדים אלא למצות את מעט מידי (לדעתנו) הזמן שיש לנו ביחד.
אתם צריכים לענות לעצמכם בכנות אם אתם רוצים חופשה גם מהילדים או רוצים חופשה עם הילדים ולתכנן בהתאם.
אם החלטתם שאתם צריכים מנוחה מהכל, כולל הילדים, אז אם אפשרי עדיף לא לקחת אותם לא לארץ וגם לא לצימר בגליל.
אם החלטתם שהביחד המשפחתי יעשה לכם טוב אז לכו על חופשה משפחתית. כמובן שיהיה צריך להתאים את הטיול כך שיתחשב בכך שיש אתכם פעוטות.
ילד לא צריך הרבה, כמו שאמרו להאכיל ברווז רעב בכריך של אתמול זו אטרקציה מעולה, נסיעה במטרו חוויה לא מהעולם הזה, כנ”ל נסיעה באוטובוס קומה שניה.
אבל חשוב מאוד שתתכננו גם אטרקציות שיעניינו מבוגרים.
אגב לגבי השקעה, לפחות כספית, אחד השיקולים שלנו לבלות חופשה משפחתית בחו”ל הוא המחיר. אם מתכננים מראש ובזמן חופשה בחו”ל יכולה בהחלט להתחרות במחיר של חופשה דומה בארץ ויכולה אפילו להיות זולה יותר.
-
עצם זה שנכנסתם עכשיו לפורום כדי לשאול על טיול באוגוסט 2019 כבר מראה שאתם מתייחסים לנושא ברצינות. אם תתחילו לתכנן מוקדם, יש לכם המון זמן כדי לשאול את כל השאלות, להזמין מראש ומוקדם את כל ההזמנות (טיסה, לינה רכב וכו) ולהתכונן לטיול כדי שיהיה מוצלח.
כדי שהחופשה המשפחתית תהיה מוצלחת, כדאי להתחשב בכמה דברים:
- כדאי לתכנן את הטיול שלכולם יהיה מעניין. אי אפשר לבלות כל היום בגני משחקים בשביל הילדים ואי אפשר כל יום לטפס על הרים או לשחות במפלים.
- חשוב מאוד להכין כמה אלטרנטיבות לכל יום, כדי להתכונן לכל מיני תרחישים ומצבי רוח
- בגלל הצורך בכשרות, וגם בגלל גילאי הילדים, מומלץ להתבסס על דירה, שבה יש לכם מטבח מצוייד, ובו תוכלו להכין לעצמכם אוכל. לא להתבסס על מסעדות.
- להבין שלא צריך להספיק הכל. זה בכלל לא חשוב. הכי חשוב זה להנות, גם אם ביום מסויים לא “הספקתם”. אולי אפילו לתכנן יום או יומיים איטיים יותר.
אני דווקא לא ממליץ על יעד עירוני. הנה כמה קווים מנחים:
- טיסה ליעד בטווח של עד 4-5 שעות (כלומר: כל יעד באירופה). ממש לא חובה רק מזרח או מרכז. לדעתי כדאי להתרכז במדינה מערבית, בעיקר בגלל שירותי רפואה טובים יותר, וגם שירותי תיירות מפותחים יותר.
- זמן – כשבוע. פחות מזה ירגיש קצר ואולי מאכזב, יותר מזה אולי יהיה הרבה לפעם ראשונה.
- לשכור דירה לכל השבוע (בלי החלפה של לינה) במרחק של עד 2-3 שעות משדה התעופה, ולתכנן טיולי כוכב לכל יום בטווח קצר מהדירה. הכוונה היא שכל בוקר יוצאים לטייל וחוזרים אחרה”צ לאותו מקום לינה.
- כדאי להשקיע בחיפוש הלינה (כולל להעזר בטיפים באתר) ולמצוא מקום לינה שיש בו גם עניין לילדים – למשל חווה שיש בה חיות משק בית, מתקני משחק וכו.
- טיול עם רכב – יאפשר לכם גמישות רבה. אפשר לחזור למקום הלינה מוקדם אם מתעייפים, אפשר להגיע למקומות פתוחים שבהם הילדים יכולים להוציא מרץ וכו.
לגבי יעד ספציפי – אם אתם מסתמכים על בישול עצמי בדירה, מה שאתם תצטרכו בעיקר זה סופר שיש בו אוכל כשר. כנראה שתוכלו למצוא כזה במדינות רבות במערב אירופה. בהולנד, בצרפת ובאנגליה יש בוודאות סופרים כאלה.
