טיול בפעם הראשונה ועם ילדים - התייעצות
-
גם אנחנו, שמעולם לא היינו בחו"ל, בחרנו לנסוע בפעם הראשונה יחד כמשפחה.
בחרנו בהולנד, זו היתה חוויה מדהימה.
הולנד מתאימה מאוד לילדים, קל להתנייד בה ולהתאים טיול למשפחה, לנו בכפר נופש, היינו באפטלינג שמתאים לכל הגילאים, שילבנו טיולי טבע ועיר ומאוד נהנינו.
בהצלחה.
-
אני זוכרת את הפעם הראשונה בחו'ל.
זה די מלחיץ.
לדוגמא אף אחד לא הסביר אז איך ומה השלבים כדי לצאת משדה התעופה: -)
וזה הנושאים הפשוטים, שלא לדבר על נושאים רפואיים וכו.
אז המלצה שלי בלי הילדים.
לילדים בגילאים האלו לא משנה בודפסט, הסחנה או הגינה בפתח תקווה.
או אולי לצאת טיול עירוני קצר לבד ואז באוגוסט עם הילדים.
-
לא הייתי מתעלמת מעניין של גיל שנתיים, גיל שהמאפיינים שלו גורמים לקושי גם לטיילים מנוסים.
-
שוב תודה על התגובות!
לאחר ישיבת מועצה ראשונית לאור התגובות, הוחלט על נסיעה עם הילדים (שלמעשה בשנה הבאה יהיו כבר בני 3 ו-6 – מתוך הרגל כתבתי את הגיל הנוכחי).
לגבי אופי הטיול, אנחנו ממש לא מחפשים להספיק בכל יום מלא אטרקציות ולתזז ממקום למקום. החו”ל הוא בשבילנו
לילדים זה ממש לא משנה, כמו שנכתב, ובהחלט אפשר לנצל את העובדה שהם לא צריכים אטרקציות מטורפות כדי ליהנות. כלומר, הכיוון הוא מקום שבו אפשר לנוח ולתת לילדים לשחק (בהשגחה כמובן) וממנו לצאת לגיחות של חצי יום. זה מושך לכיוון של טיול טבע (והולנד מככבת פה בתגובות) אבל עדיין שומרים את האופציה של טיול עירוני כלשהו (מבודפשט ועד לונדון).
שאלה לגבי משך הטיול: עלה פה בתגובות להקציב סדר גודל של שבוע, וזו גם הנטייה שלנו. מכיוון ששבת בחו”ל כרוכה בקצת יותר לוגיסטיקה והתארגנות (אם זה טיול טבע למשל, נעדיף בשבת להיות בעיר עם קהילה יהודית), השאלה היא האם עדיף לוותר ולעשות טיול של ראשון-חמישי, או לכלול את שבת ולהאריך את הטיול נניח לעשרה ימים. אני לא שואל מבחינה דתית אלא בעיקר מבחינת זה שטיול של 5 ימים כולל טיסות נשמע לי קצת קצר מדי.
תודה רבה!
-
5 ימים בהחלט קצר מידי.
טיול ראשון להולנד עם הילדים נסענו לשמונה ימים, וגם לא הספקנו כל מה שרצינו.
-
כדאי להאריך לכיוון של עשרה ימים. טיול בלי שבת יתן לכם נטו ארבעה ימי טיול במקסימום (יתכן אפילו פחות, תלוי בשעות הטיסה שתמצאו) כי הטיסות והמעברים לוקחים זמן.
-
תודה!
ראיתי שכתבת גם בתגובה קודמת לגבי הולנד – יש סיכום של הטיול שלכם?
-
מצרפת כמה סיפורי טיול בהולנד עם ילדים קטנים וכמה קישורים להתחיח איתם
:טיול משפחתי בהולנד עם ילדים קטנים - הבלוג של מרונדוש
הולנד - "נחמד, נחמד, היה ממש נחמד" - הבלוג של gilep
הולנד - סוגרים את הים - הבלוג של מיקה מיקה
מטיילים בכיפה - איך לטייל בהולנד עם ילדים וגם ליהנות חלק א'
המטייל הדתי בהולנד - כל מה שצריך לדעת
תהנו
-
הערות שלי:
- למרות ההמלצות הרבות כאן, לדעתי הולנד פשוט פחות מתאימה לכם. אתם חוזרים ומדגישים בכל הודעה את נושא הטבע. לידיעתכם: החלק המרכזי של הולנד הוא שטוח לחלוטין, יש מעט מאוד שמורות טבע וגם אלו הן קצת חיוורות מול הטבע העוצמתי ביעדים אחרים. מטיילים אוהבים את הולנד בעיקר בגלל שיש שם פארקי נופש שמאפשרים לשלב טיול עם נופש. רוב המטיילים מתרכזים בהולנד באטרקציות כגון מוזיאונים ופארקי שעשועים וביקור בכפרים וערים, מאוד עירוני. לעניות דעתי היעד הזה פחות יתאים לרצונות שלכם. באופן אישי גם פחות אהבנו את הולנד, וזה היה הטיול הפחות מוצלח של המשפחה שלנו.
יש יעדים אחרים שאולי יותר יתאימו לרצונות שלכם, כפי שהתבטאו כאן בשירשור. פסלתם את אוסטריה וגרמניה, שולח אתכם לבדוק לגבי האגמים של איטליה, האלפים של צרפת, או האגמים של צפון אנגליה. לדעתי יתאים לכם יותר. ביעדים האלה תמצאו המון טבע, כולל מסלולי הליכה שמתאימים לגילאי הילדים, נופים, אגמים מפלים ונהרות שאפשר לשחות או לשכשך בהם וכו. ביעדים שציינתי גם קל לרכוש מוצרי מזון כשר ואפילו לתפוס ארוחה במסעדה כשרה.
- לגבי שבת: מבין את הרצון להיות עם קהילה דתית. מצד שני אני חייב להדגיש שזה גם יסבך לכם את תיכנון הטיול, וכזכור המלצתי לכם ללכת על מודל טיול פשוט בהתחלה. בפרט, מציע להמעיט במעברי לינות. עדיף להתמקם במשך כל הטיול בדירה אחת, שבה כבר תרגישו “בבית” , תכשירו את המטבח לבישול עצמי וכו. תוכלו למצוא המון סיפורי טיול של משפחות דתיות שהעבירו יום שבת בטיול בחו”ל בדירת הנופש שלהם. לא מקומי לייעץ בענייני דת, אבל בעינייני טיול זה יפשט לכם מאוד.
-
סיכום הטיול שלנו בהולנד. טיול משפחתי ראשון בחו”ל.
בדיעבד, הייתי מוותר על אמסטרדם, ונשאר בחווה כל השבוע.
תהנו
-
תודה רבה!
-
תודה!
מניח שעברתם לאמסטרדם בגלל השבת. אפשר כמובן למצוא דרכים להסתדר עם שבת במקום מבודד, אבל נראה לי שזה דורש יותר מדי לוגיסטיקה בשלב זה (עבורנו לפחות), וגם חשוב לנו לפחות בשבת להיות במקום עם תפילות במניין.
-
תודה עמיחי!
האמת שלאחר קריאה של הלינקים על הולנד, התמונה שעולה היא אכן כמו שאמרת פחות טבע ויותר אטרקציות. אם כי נשמע שאלה אטרקציות שבהחלט יכולות להתאים לנו, ובצירוף עם מרחקים לא גדולים יחסית, זה מהווה יעד קורץ, גם אם שונה ממה שחשבנו.
לגבי היעדים שהצעת: אגמים באיטליה – מניח שהתכוונת לאזור אגם גארדה. שמענו מכמה מכרים וחברים שבאוגוסט האזור עמוס, פקוק, חם, לח, ודי סיוטי באופן כללי. מה שקצת הוריד לנו את החשק.
האלפים של צרפת וצפון אנגליה – לא קר שם מדי לשחייה או שכשוך?
בכל אופן, למעט שתי חברות מהעבודה שעשו שם טרק לא יצא לי לשמוע ממקור ראשון. אם לדעתך זה מתאים מבחינת גילאי הילדים, אשמח לשמוע.
לגבי שבת – אתה צודק כמובן, עדיף למעט במעברים או להימנע מהם בכלל. ואפשר למצוא פתרונות ודרכים לעשות שבת בדירת נופש גם אם היא במקום נטול קהילה יהודית, אבל יש לי תחושה שהלוגיסטיקה שדרושה לצורך זה היא קצת יותר מדי עבורנו בשלב הזה, ובנוסף חשוב לנו לפחות בשבת להיות במקום עם תפילה במניין.
-
על האלפים של צרפת אתה יכול למצוא כאן באתר עשרות סיפורי טיול (בפורום) וגם במדור הבלוגים. מדובר ביעד די פופולרי. אני בטוח שאפשר לבנות שם טיול שמתאים לגילאי הילדים מבחינת האתרים ובעיקר הקצב האיטי.
אגמי איטליה – גארדה הוא כמובן לא האגם היחיד. יש גם את האגמים קומו ומאג’ורה. נדמה לי ששם פחות סיוט.
על צפון אנגליה יש הרבה פחות חומר בעברית. לא הרבה מגיעים לשם, ולכן זה אולי יכול להחשב כיעד “למתקדמים”. אבל אם ימצא חן בעינכם יש לכם די זמן להתכונן. אנחנו ממש כרגע במהלך של תיכנון טיול לשם בקיץ הקרוב. מתוך הקריאה והתיכנון שלי יש שם המון מה לעשות – הרבה יותר מאשר בהולנד או אוסטריה (שהם יעדים יותר פופולריים), וגם נוח מאוד לכוכב. ידוע לי על קהילה יהודית גדולה במנצ’סטר ולכן הצעתי את האזור. גם כאן כמובן יש המון אפשרויות לילדים.
מבחינת רחצה ושיכשוך – בכל מקום באירופה בקיץ יש ימים קרירים ואפילו חורפים (במונחים ישראליים). אבל בהחלט יש גם ימים שמשיים ואפילו חמים. בימים כאלה אפשר להתרחץ באגמים, ובנחלים. יש אפילו מקומות מסודרים לזה ויש גם מסלולי טבע עם מפלים שרבים רוחצים במים (שוב – רק בימים מתאימים).
בעניין שבת אני לא יודע לעזור. ידוע לי שמשפחות רבות מטיילות כך ומתגברות על הלוגיסטיקה.
-
לגבי האלפים הצרפתים (והאלפים בכלל): יש אגמים שאפשר לשחות בהם בקיץ. לא בכל יום.
גם באלפים עלול להיות די חם בקיץ. לא בכל יום כמובן.
בימים חמים אפשר לשכשך במים אפילו באגמים אלפינים גבוהים.
יש באזור גם בריכות מקורות מדהימות ולא יקרות שמתאימות לימים גשומים.
לא תמיד הן מתאימות גם לילדים קטנטנים שלא יודעים לשחות.
-
יש השנה לפחות 2 מלונות כשרים בדולומיטים (צפון איטליה). האחד במלגה צ’יאפלה (למרגלות המרמולדה) והשני בעיירה קאנזיי. בדולומיטיים גם תמצאו המון המון טבע.
יש מלון נוסף בסרמיונה (על אגם גארדה), מלון חדש באזור ורונה ומלון נוסף באזור ברגמו.
מעבר לכל אלה יש גם מלון כשר בוונציה (ושם גם אין בעיה של עירוב, שרלבנטי אם אתם צריכים להתנייד עם עגלת ילדים בשבת).
בקיצור, יש המון אופציות כשרות בצפון איטליה, שאפשר לשלב בינהן. גם אם לינה במלונות הכשרים תצא לכם יקרה מאוד, אפשר להעזר בהם לארוחות או להסתפק בשהות באחד המלונות רק בשבת.
-
אם הנושא של קהילה ו/או מניין שבת חשוב לכם אז בגדול אתם מאד מוגבלים לשבת בערים, או במלונות שמוכשרים כמו שהוזכר פה.
מלונות שמוכשרים הם אומנם פתרון שיכול להיות מאד נוח, אבל יש לו נטייה להיות פתרון יקר למדי, וצריך לקחת את זה בחשבון.
לגבי האפשרות של מעבר לינה לשבת – זה בזבוז זמן לא קטן. כלומר בהחלט אפשרי, אבל זה גוזל זמן ומשאבים. אם מדובר על טיול בלי רכב – אז כל הלוגיסטיקה של מעברים היא קשה ויקרה (מוניות?). אם מדובר על טיול עם רכב, צריך גם לזכור שצריך למצוא חניה לרכב ובעיר זה לא תמיד פשוט או חינם. וגם אם רכב זה לוקח זמן.
מצד שני – לוותר על על שבת לגמרי, כלומר לעשות טיול של 5 ימים זה מאד מאד מגביל. זה טיול קצרצר שקשה להספיק להנות ממנו. בייחוד בטיול ראשון יקח יום או יומיים להכנס לעניין, להתשחרר, לשפשף טיפה את האנגלית וכו’.
עיר מול כפר:
לטעמי עיר יכולה מאד להתאים לטיול ראשון. קודם כל – בגדול בטיול מחוץ לעיר צריך אוטו, בעוד שבעיר לא. אין בעיה לנהוג בחו”ל, אבל זה עוד אתגר מסויים שלא בהכרח כדאי לקחת על עצמכם בפעם הראשונה שנוסעים לחו”ל. בנוסף, ודווקא בגלל שאתם לא מנוסים, העיר צריכה הרבה פחות תכנון מוקדם.
בעיר יש המון המון אטרקציות ומקומות עניין, וחלק גדול מהכיף הוא דווקא שיטוט ללא מטרה. וקל לשבץ ולהוריד מקומות על פי מצב הרוח, עייפות, והכיף שלנו. כמעט בכךל רגע אתם במרחק של לא יותר מחצי שעה מהמלון. אפשר לחזור בצהריים ולצאת שוב, אפשר לחזור מוקדם או מאוחר. אפשר להוסיף מוזיאון ולהוריד גינה או הפוך.
טיול בכפר מהבחינה הזו הוא הרבה יותר מובנה. מתכננים מראש בנק יעדים ומסדרים אותם לפי סדר הגיוני. בכל בוקר מגדירים 3-4 יעדים להיום – 1חד גדול ומרכזי, אחד קטם יותר לאחר הצהריים, ועוד שניים פוטנציאליים לעצירות. יוצאים בבוקר לפי הסדר. ברור שאפשר לשנות במהלך היום, אבל כשיש 3-4 אבני בניין ביום מול 5-10 ביום בעיר, השינויים יותר קשים.
ועכשיו נחבר חזרה את סוגיית השבת והכשרות ונקבל שעיר עשויה להיות עדיפה בהרבה.
אגב חשוב לזכור שגם בעיר אפשר לראות ירוק. הן בעיר עצמה (פארקים וכדומה), והן ביציאות קצרות ופשוטות בתחבורה ציבורית מחוץ לעיר. שתי דוגמאות קלאסיות שכולם מכירים זה וינזדור (הארמון, העיירה ועוד) מחוץ ללונדון, או ארמון ורסאי מחוץ לפריז. אבל בהרבה ערים גדולות תוכלו למצוא דברים כאלה או אחרים.
חוץ מזה בעיר יש המון אטרקציות שמעניינות ילדים. החל מכלי תחבורה שונים (רכבת תחתית, סירה או סירת אוטובוס, אולי רכבל ועוד), דרך שפע מוזיאונים (מוזיאון ילדים, תחבורה, מדע, מטוסים ועוד), גינות ציבוריות ופארקים, מופעי רחוב, חנויות צעצועים, חנויות תייירים וחנויות “שטויות”, ועוד.
אז טיול עירוני מסדר גודל של 10 ימים, לעיר שיש בה גם קהילה יהודית יכול בעיניי להיות נהדר.
-
ממליץ לכם לשקול טיול עירוניבלונדון בהייד פארק ועוד כמה פארקים תוכלו לחוות טבע (עירוני) כמעט כמו בהולנד.
גם אם לא תקחו הולנד אלא נניח סלובניה בעלת נוף יפה, רוב הילדים בגילאי 3-6 (לא מכיר את שלכם) לא יאהבו טיול שבו מביטים ממכונית נוסעת על הנוף ומהר מאוד יבהירו לכם את חוסר שביעות הרצון.
פארקים של מים לא מתאימים לכם, כנ”ל חופי רחצה.
לעומת זאת בטיול עירוני, נניח נמשיך עם דוגמת לונדון, אתם יכולים באמת להיות ולחוות את הטיול עם הילדים.
נניח שכאתם נוסעים מאטרקציה אחת לאחרת מרחק הנסיעה קצר יחסית, כלי התחבורה שיכול להיות אוטובוס (קומותיים) ספינה או רכבת (תחתית) יכול להלהיב אותם, ואתם נמצאים יחד איתם בחוויה. זה לא מבוגרים מלפנים באוטו מנסים לשכנע ילדים על הספסל האחורי להתנהג יפה, זה כולנו יחד נוסעים ברכבת.
נוח מאוד גם להורים וגם לילדים מקום לינה אחד, שירותים שנותנת עיר (במיוחד בשבת לדתיים) וכו’.
אפשר כל יום להתאים את הפעילות לפי החשק (כולל של הקטנים) מזג האוויר וכו’.
יש פחות לוגיסטיקה של פעם ראשונה בחו”ל. אין רכב שכור לוח הזמנים פחות לחוץ – יותר קל.
בקיצור ממליץ לכם לשקול גישה שונה.
