טיול מטורף עם ילדים מתבגרים ל5 מדינות ב17 יום
-
keves 160, אחרי קריאת ההודעה הראשונה, ניתן לעשות פרופיילינג מדוייק.
לכן נראה שאין טעם לנסות להאיר/להעיר לאדון שעסוק ב"אני, אני, אני..."
- קיבלת את הפתרון(החלקי) לשאלה, ועל השאר אאמץ את האימרה: "soyez belle et tais toi".
! Bon Voyage
-
שיהיה לכם טיול קסום
-
מנצ’סטר יקר
באמת נשמע טיול מטורף.
נשמח אם תחזור אחר כך לסכם את הטיול ולשתף בתובנות שלך.
נסיעה טובה ומהנה!
-
אני חושב שהאנלוגיה שלך לסטייק איננה נכונהזה לא שאתה בוחר לטעום 50 גרם מסטייק 800 גרם.
לדעתי האנלוגיה הנכונה היא שאתה נוסע מגרמניה עד למסעדה בסקנדינביה כדי לראות שיש שם אנשים שנורא אוהבים את הסטייק כשאתה בקושי זוכה לראות ובטח לא לאכול ממנו, ואז ממשיך לצרפת כדי לראות שיש שם אנשים שנהנים מהקינוח – בלי שאתה תקבל.
אתה נוסע לזלצבורג, מגיע בלילה ועוזב בבוקר בלי לטייל בעיר המהממת הזו, לבקר במצודה, לשוט על הזאלצאך, לבקר את המזרקות בהלברון, לבקר אולי באיזשהו מכרה מלח וכו’, טיולים שאחרים עושים.
אז אני מבין למה אני נסעתי לזלצבורג, כדי לבקר באטרקציות האלו (ועוד כמה), אתה יכול להסביר למה אתה רוצה לנסוע לשם?
או לנסוע נסיעה ארוכה לפלכאו כשהאטרקציה היא שניצליה. אין שניצל טוב קצת יותר קרוב?
לא שאין בטיול שלך ביקור בנקודות עניין אבל יחסית למשך הטיול הן מועטות.
שאלת מה אפשר לדלל? לדעתי כדאי לדלל את הימים בהם אין כמעט או בכלל אטרקציות או נקודות עניין.
אני חושב שאפשר לתכנן טיול עם מספר דומה של אטרקציות במקסימום 12 ימים, להערכתי הטיול שלך מאוד בזבזני – הראתי את הבזבוז בכמה דוגמאות.
וכמובן שאתה רשאי לא לקבל את דעתי
לא שאני מתנגד לטיול נופי של נסיעות ארוכות, יש טיולים מקסימים כאלה וחוויתי כאלה בעצמי, אבל טיולים כאלה עושים בדרך נופית, לא דרך משמימה.
-
בני כמה הילדים המתבגרים?בני כמה הילדים?
ואיך אתם מתארגנים עם אריזות ומזוודות לטיול עם כמעט 17 לינות שונות בלי “כוכב”?
כמו כן, האם אתם אוכלים רק במסעדות? הרבה פעמים לוקח המון זמן..
קניות (בסופר) גם לוקחות זמן שצריך לחשוב עליו.
ולבקשתך להתיחסות ספציפית- איני מכירה את כל המקומות שהזכרת,אז מה שכן -
למשל מרוסט הייתי נוסעת ישירות ללוצרן ונהנית מהעיר, בלי באזל וקולמר.
(לא מצאתי את הטירות שכתבת).
-
כתבת שאתה לא טס הרבה גם משיקולי תקציב. אז חשוב לציין שטיולים שבהם נשארים יותר זמן באזור מסויים נוטים להיות יותר זולים, בפער גדול.
הנה כמה סיבות:
- כאשר מזמינים מקום לינה לשבוע מקבלים תעריף שבועי, ששקול בערך לתעריף של 5 לילות בתעריף יומי. כך אפשר לחסוך בערך 30% מתעריף הלינה אם נשארים שבוע באותו אזור
- כרטיסי הנחות: אם נשארים שבוע באותו אזור אפשר לחסוך המון בהוצאות על אתרים. לדוגמא באנגליה נרכוש כרטיס של נשיונל טראסט, בהולנד כרטיס מוזיאונים, בזלצבורג נרכוש כרטיס זלצבורג כארד וכו. בכרטיסים כאלה מקבלים למעשה את האטרקציות בחינם החל מהאתר השלישי או הרביעי.
- בישול עצמי: כאשר נשארים באותו מקום לינה שבוע אפשר בהחלט להיכנס לסופרמרקט המקומי, לרכוש מוצרי מזון ולבשל ארוחות בדירה.
- כמובן שגם הוצאות הדלק יורדות
בסה”כ בטיול שבו נשאים באזור אחד שבוע יתכן ועלות השבוע הזה תהיה חצי מאשר שבוע שבו מדלגים בין יעדים.
-
הילדים בן 15 ובת 12
יהיו 2 לילות במלון ברוסט ו3 לילות צימר בגארדה
נאכל רק במסעדות ושיקולי העלות בהתאם.
כל מלון נלקח עם ארוחת בוקר, בצהריים נאכל מזון מהיר או כריכים ובערב מסעדה.
הטירות שציינתי נמצאות בין קולמר לשטרסבורג.
לגבי ההצטיידות אנחנו מביאים 4 מזוודות עם אופציה לטרולי נוסף והרבה בגדים ולוקחים בחשבון בגדים שנקנה שם.
-
מנצ’סטר יקר,
אף אחד מאיתנו (אם מותר לי לדבר בשם אחרים) לא באמת מבין מה אתה רוצה מאיתנו.
לדבריך אתה מתכנן טיולים מנוסה שתכנן והוציא לפועל טיולים כאלה – אז עלה והצלח גם הפעם. לא קיבלת אפילו תיקונים נקודתיים שהוצעו לך, לא כל שכן תיקון מסלול – אז מה בעצם רצית מאיתנו? שנמחא כפיים בהתפעלות? טוב, זה לא הצליח כל כך
-
כמובן, הרי יש בלו”ז זמן בשפע גם לעשות שופינג.
באמת לא ברור לי למה “להתייעץ” במקרה כזה. אפילו עולה בי חשד שזו אולי פרובוקציה מתוכננת, כדי לייצר תגובות.
גם אני עשיתי כמה טיולים מאוד בלתי שגרתיים, אבל כשידעתי מה אני רוצה ובלי כוונות לשנות את היעד, גם אם זה היה לקפוץ לקוטב הצפוני לשבוע, לא טרחתי לשאול “אז מה דעתכם?” (ועוד עם כותרת שמצהירה על “מסלול מטורף”).
-
אתה רוצה לדעת רק מה לבטל?
תבטל את גארדאלנד.
אעלק “פארק השעשועים המרגש והגדול באיטליה”… פחחחח
ועוד עם מתבגרים...
חבל על הכסף
-
מסכימה עם רוב מה שאמרו לפני.
לא רואה טעם להתפרס על כל כך הרבה מדינות ואזורים שלפחות חלק מהטיול הוא סוג של ״עוד מאותו דבר״. כלומר, מה הטעם לרוץ מהדולומיטים לטירול ולאלפים בשוויץ כשבכולם תוואי הנוף די דומה והחלוקה למדינות היא ״שרירותית״. כדי לעשות וי על עוד מדינה? עוד נעץ על הגלובוס?
היות והלינות כבר הוזמנו אין הרבה מה לשנות, רק תתפלל שתוכל להספיק כל מה שתיכננת בין נקודת לינה אחת לשניה.
מציעה לך לבדוק היטב שעות פתיחה של אתרים שונים כי הרבה נסגרים יחסית מוקדם ואם זה המקום הרביעי או החמישי שתיככנת לאותו יום יכול להיות שכבר יהיה סגור עד שתגיעו.
-
אולי תהיה יותר קונקרטי למה לא…
בלי קולות של פחי אשפה וחתולים…
בני 15 ו12 לא ימצאו עניין בפארק?
-
ימצאו בטוח שימצאו
אישית גם אני אוהב לעשות טיולים שכרוכים בנסיעות ארוכות
ממליץ לך לקחת רכב מרווח בתצורת סטיישן עם מנוע דיזל
מקפיד לקחת רכב שיש לו GPS מובנה
-
וולבו V60 זה מספיק טוב?
אמנם לא דיזל אבל סטיישן מרווח ואיכותי.
אשמח לדעת אם מישהו נסע איתו או מישהו יודע אם מותקן בו GPS מובנה.
-
ערב טוב,
אני קורא את האשכול ואני המום ונדהם.
לא מתכנית הטיול.
מהתגובות המרושעות.
זה פשוט לא יפה ומעליב ומעיד רק על מי שכתב את אותם תגובות.
אין סגנון אחד נכון של טיול, שלפיו צריך לתכנן.
יש כאלה שירבצו שבוע שלם ליד אגם אחד ויחקרו כל אבן בסביבה, ויהיה להם אחלה של טיול עומק בלי לרוץ כמו ארנבים, ויש אחרים שמתאים להם להיות בתנועה, ולטייל באוטו כל השבועיים.
רוב המטיילים הם היכן שהוא על הסקאלה בין שתי הקצוות.
השואל תכנן מה שמתאים לו ולמשפחתו, והוא יודע יותר טוב מכל חכמי הפורום מה יותר מתאים למשפחה שלו.
אם יש לכם מה לתרום, אז סבבה, אם לא, למה לדקור ולפגוע ועוד להשתמש במונחים מעליבים??
לא מתאים!!
ולמנצ’סטר, אני מאחל לכם אחלה של טיול, שתהינו ויהיה לכם כייף!!
-
התעמקתי קצת בניסיון שלך ושל משפחתך בטיול בלונדון/הולנד/בלגיה/צרפת
האם אתה מודע לעובדה שזה שונה לגמרי?
הנה כמה הבדלים משמעותיים
הראשון –
הטיול שלך, בחישוב גס מאוד הוא של 2500 ק”מ ב- 17 ימים ממוצע של 150 ק”מ ליום. הטיול הקודם שלכם (לונדון, צרפת, בלגיה, הולנד) – אמנם לא סיפקת הרבה מידע אך מהנחה סבירה שהייתם בעיקר בצפון צרפת ולא הדרמתם עד לאלפים הצרפתיים הוא 1200 ק”מ ב- 11 ימים (בניכוי לונדון) . ממוצע של 110 ק”מ ליום – שזה 25% יותר.
כלומר אם בטיול הקודם נסעתם 3 שעות בממוצע ליום – כאן תיסעו 4 שעות בממוצע ליום.
השני –
הולנד,צפון צרפת,בלגיה הן מדינות שטוחות – הנסיעה בהן קלה משמעותית וקצרה משמעותית. אין צורך ורצון לעצור בכל מיני נקודות תצפית יפות – כי יש הרבה פחות כאלה. ויותר מזה – הרבה יותר קשה ומעייף לנהוג בדרכים הרריות, עם פיתולים אינסופיים (כמו בדולומיטים, טירול, האלפים בשוויץ וכו’..) מאשר בכבישים ישרים, טובים, אוטוסטרדות.
השלישי –
בטיול הקודם שלכם היה עוגן משמעותי של לונדון – 5 ימים שהייתם במקום אחד. שליש מהטיול היה ללא נסיעות. כאן בכל יום כמעט מ- 17 ימי הטיול יש נסיעה משמעותית וקשה. כלומר בטיול הקודם היו 10 ימי נסיעה לעומת 17 ימים בטיול זה. הבדל גדול מאוד. העייפות המצטברת היא גורם משמעותי כאן.
מה שכן הצלחת לעורר כאן את הפורום..ממש פרסת “סדין אדום” מול כולם כאן. הבעיה היא לא בטיול שלך, אלא בגישה שלך מול האנשים כאן. בסופו של דבר- כולם כאן בהתנדבות ורוצים לעזור. אבל הנקודה בה הגעת לכאן היא כזו שאי אפשר לעזור בה. גם אם תוריד איזה אתר / שניים בכל יום – זה לא משנה את הנקודה – הגעת כשהכול כבר סגור ואין באמת איך לעזור. וזה מרגיז. בכנות מלאה.
אני לא חושב שמדובר בטרול או בפרובוקציה מכוונת. אני כן חושב שגישה כזו או סגנון הטיול שלך קצת פחות מתאים לפורום. באם היית באמת רוצה את העזרה , היית מתייעץ תוך כדי חמשת החודשים שעמלת על התכנון ולא בדיעבד. הצלחת לעורר הרבה אמוציות שליליות כאן וחבל. זו לא מטרת הפורום.
מאחל לכם, שוב, בהצלחה בטיול.
ואשמח לשמוע רשמים – אני בהחלט מאמין שיש אנשים שמטיילים באופן שונה לחלוטין ממני (ומכל האנשים שאני מכיר, בפורום ובמציאות).
-
מתנצלת, גם לדעתי זה בית משוגעים ולא טיול מהנה, אבל אם זה מה שבא לך בהצלחה.
אתרום עניינית את דעתי לגבי גארדהלנד – יחסית לפארקים אחרים באירופה הוא ממש מעפן ועמוס. פארק אירופה אוכל אותו בלי מלח. פארק הסרטים הפתיע אותנו ביג טיים ואפילו הצטערתי שלא הורדנו כמה שעות מפארק המים הצמוד, לטובתו. ארוחת אבירים : אנחנו נהננו מאוד מהאוירה. מתאים למי שאוהב בלגן, שוק, עידוד במשחקי כדורגל. גם האוכל היה בסדר גמור פלוס ואחלה חוויה. יש שמשחילים את שלושתם באותו יום (מים, סרטים, אבירים)
-
וולוו V60 סטיישן בטוח טוב
השאלה אם הרכב מובטח או שרק מדובר על סוג אחד מתוך כמה שיש לחברת ההשכרה.
אני אוהב דיזל לא רק מהחסכון שכמובן קיים אלא גם מהכוח שיש למנוע בסל”ד נמוך שזה חיוני בנסיעה במגבלות המהירות בעיר.
לגבי GPS, אם לא מצוין שקיים אז תצטרך להוסיף עליו.
חשוב שתזכור תמיד לנסוע עם עין אחת על ה-GPS שמציג את המהירות המקסימלית בכל קטע ולא לעבור עליה. זכור שחריגה, קטנה ככל שתהיה מזמינה דוח שעשוי להיות רצחני בגלל העלויות הנלוות.
-
תודה רבה
באמת תודה כי הלכתי לישון אתמול עם תחושות מעורבות…
הייתי צריך תגובה כמו שלך…
הפתיעה אותי לא פחות התגובה שהאשימה אותי ביצירת פרובקציה מתוכננת.
-
מנצ’סטר,
גם לי לא ברור איך תיכננת ככה “טיול”
גם לי לא ברור מה בדיוק באת לשאול כשהכל כבר סגור
אבל הכי הכי לא ברורה לי קבלת הפנים שקיבלת פה. קבלת פנים בהחלט בהחלט לא ראויה. מחזקת את ידך בנושא.
סעו ותהנו!
