נושא לדיון: טיול בר\בת מצווה
-
מוסיף לשאלה, מה דעתכם על טיול לפני גיוס או שחרור לחו"לטיול לפני גיוס או טיול אחרי שחרור לחו”ל, אולי טיול של שבוע אחרי סיום שלב כלשהו בצבא.
הכוונה שלי, הילדה או הילד טסים בלי המשפחה ובמימון ורצוי גם השתתפות בתכנון של ההורים.
האם גם אז היד על הארנק תהיה קלה כמו במקרה שההורים או כל המשפחה משתתפים?
-
וואי, סוגייה כבדה...
באופן אישי אני לא משתגעת על הילולות הבר/ת-מצוושים, לא בארץ ולא בחו"ל. לא מבינה למה זה טוב.
אצלינו, עם הבכור שלשמחתנו סירב מראש ל"אירוע", סוכם על טיול.
לאף אחד מהמשתתפים לא קרץ מדי העניין של טיול פרטי, חתן+הורה, כך שלכבוד האירוע יצאנו לראשונה לטיול משפחתי ארוך (יחסית לאז, שבועיים) ליעד שהעדיף האדון.
הטיול היה כיף אדיר אבל נכשלנו חרוצות בנקודה הקריטית של הרישום בדפי ההיסטוריה ועם הטיולים בשנים הבאות, התמוססה החלוציות החגיגית וקיפוחון רטרואקטיבי הרים ראשו החינני.
השתעשענו מאז כבר כמה פעמים בתכניות לגיחת השלמה תפורה לפי מידה וששקט יהיה פה, אבל כמו בהתחלה, שוב ושוב מצאנו עצמינו (והנער להפתעתנו בהחלט מוביל המגמה), חוזרים למסקנה שאחרי הכל, יותר כיף כולם ביחד.
הטיול המתוכנן הבא, נופל על 13 ולכאורה יוצא בר מצווה קלאסי לארה"ב, הופשט מראש מחליפת האירוע (או ליתר דיוק, הצטרפה לו מלתחה משפחתית שלימה). נקווה לטוב.
בקיצור-
המסקנה העיקרית שלי היא לתכנן במחשבה על השנים שאחרי.
אם הטיול המשפחתי מסונף לבר מצווה, כדאי שהיררכיית האינטרסים והדגשים יהיו ברורים. בזמן אמיתי זה מובן מאליו, אבל לא פחות משמעותי מכך הוא התיעוד לפרוטוקול...
כמו כן, אם יש יותר מילד יחיד, טיול הבר מצווה הראשון לא יעמוד עצמאית ואז יש להחליט, האם סטנדרטים שנקבעו לאחד אמורים לחול גם על הבאים אחריו? ואם לא, איך יוצאים מזה?
ולבסוף, חושבת ש"השנים שאחרי" צריכות להלקח בחשבון גם בטיולי החלומות המרוכזים. מצד אחד כיף אדיר וליטוף רציני לאגו, מצד שני עלול להיות רף ריגושים שלאורו מודדים אחר כך את כל הטיולים הבאים ואיזה סיכוי יהיה להם?
-
מגיבה בתור סבתא. שני נכדי הגדולים הגיעו לבר/בת מצווה. חשבתי רבות איך לציין את המאורע באופן קצת אחר וחוויתי. מאחר ולפני שנתיים הייתי עם בעלי בלפלנד וכל יום היה וואו ולאחר שהראתי להם את האלבום שעשיתי הם בחרו פה אחד לפלנד.
אסע במרץ הקרוב לטיול משפחות ומקווה שיהיה חוויתי יותר מטיולים אחרים שהם עשו עם הוריהם.
-
בעבר (כאשר אני הייתי ילד) טיסות לחו”ל היו יחסית נדירות, ובר\בת מצווה היו הזדמנות לצאת כל המשפחה לחו”ל לחגוג את האירוע. אבל עם השנים, ובעיקר מאז שמחירי הטיסות פשוט נפלו לרמות כל כך נמוכות, משפחות רבות יוצאות כל שנה-שנתיים לחו”ל. התגובות כאן מחזקות את ההרגשה שלי שאצל רוב מהמושג “טיול בר\בת מצווה” לא נשאר הרבה. אחד הטיולים המשפחתיים פשוט נקרא “טיול בר\בת מצווה”, לפעמים משנים קצת את אופן הבחירה של היעד או האתרים בהתאם לבקשות.
כאשר אצלנו במשפחה התקרבנו לגילאים האלה רצינו לייחד את טיול הבת מצווה משאר הטיולים. אז הוספנו טיול מיוחד (שלא במסגרת טיולי הקיץ ה”רגילים”), בהרכב של הורה+בת, כאשר בחירת היעד וגם תיכנון הטיול היו של בת המצווה (אנחנו הזמנו רק את הטיסה ומקומות הלינה). גם לטיול בר המצווה הקרוב יוצאים בהרכב של הורה+בן ליעד לפי בחירת הבן וגם טיול שתפור לבקשות הספציפיות. משום מה הייתה לי תחושה שהגישה שבה טיול בר\בת מצווה הוא טיול יותר מיוחד קצת יותר נפוצה, אבל לפי התגובות כאן אני מבין שלא… אצל הרוב כאן טיול הבר\בת מצווה היה טיול משפחתי בהרכב רגיל, כאשר הייחוד היה בחירה של פעילות אחת מיוחדת, או בחירת יעד מיוחד.
-
אצלי זה שתי בנות.
נתתי לכל אחת לבחור יעד לעצמה תוך הגדרת תקציב מראש , מניסיון שלנו בטיולים קודמים.
אחת בחרה לונדון, השניה בחרה פריז.
אורך כל טיול 8 ימים. ללונדון נסענו בדצמבר, לפריז ניסע באפריל הקרוב.
יהיה דגש מיוחד לשופינג, כי זה מה שמעניין אותן, ופחות מוזיאונים ו”עתיקות”.
טיולים כאלה שונים מטיולים רגילים שלנו כי אנחנו יותר זורמים עם הבנות ופחות מתעקשים על טבע\תרבות.
-
עמיחי, העלת שאלות מעניינות.
הילדים שלי בני 16, 13 ו-8.
אצלנו האירוע העיקרי של הבר/בת מצווה הוא העליה לתורה עצמה [גם הבת שלי עלתה לתורה], וטיול בר מצווה זה לא משהו שאני מייחסת לו הרבה חשיבות.
בקיץ אחרי הבר מצווה, עשינו טיול לאלבניה. היעד נבחר בהתייעצות עם הבן – הוא מאד אוהב טיולי טבע ונמשך למדינות יותר “הרפתקניות”. היה טיול מאד מיוחד ומוצלח, ויום אחד התפצלנו, ובעלי והבן עשו קניונינג, שהיה חוויה מדהימה בשביל שניהם.
בקיץ שעבר, נסענו לצרפת. הבת מאד רצתה את צרפת, וזה השתלב טוב עם הרצון שלי לנסוע לצרפת לטיול משפחתי.
אני לא יכולה להגיד שעשינו משהו שהיה ממש ייחודי לבת מצווה, אבל יום אחד התפצלנו ואני הלכתי עם הבנות לתצוגת אופנה בגלרי לאפייט [מקסים ומאד מומלץ לטיול עם נערות].א ב ל הילדים שלי נסעו עם הורי לטיול בר/בת מצווה ללונדון, עיר שההורים שלי מכירים היטב ואלה היו טיולים שהותאמו להעדפות של הילדים. אבא שלי צוחק שהוא האדם היחיד מעל גיל 70 שביקר פעמיים בעולם של הארי פוטר… יש זוג נכדים נוסף פחות או יותר בגילאים של הילדים הגדולים שלי, וטיולי הסבים-נכדים היו מאד מוצלחים. לא מובן מאליו בכלל שטיול כזה יוכל לצאת לפועל בעוד 4 או 5 שנים, ועוד מוקדם לתכנן את בת המצווה של הקטנה.
-
הטיול אותו טיול
פשוט נותנים לבן/בת המצווה לבחור את היעד
-
אנחנו נותנים לילדים לבחור בין אירוע ובין טיול קצר לבד עם אמא או אבא.
הגדולים בחרו בטיול (זה בנוסף לטיול המשפחתי בקיץ ולסקי המשפחתי בחורף), נראה מה תבחר הקטנה עוד שנתיים.
עם הגדולה הייתי בלונדון ועם הבן בסופ”ש סקי באוסטריה. לשניהם זה יצא לא רחוק מתאריך יום ההולדת.
אצל הגדולה היה די ברור שתיסע איתי (כבר לא זוכרת למה), לבן נתנו אפשרות לנסוע לאן שהוא באירופה עם אבא או לסקי איתי (אבא לא מרגיש מספיק בטוח בשביל לקחת לבד את הילד לסקי).
-
אני מאוד אוהבת לטוס לחו”ל במסגרת משפחתית.
הבן הבכור נסע לטיול בר מצווה עם אבא שלי ואחי. 5 ימים בלונדון וליברפול. 2 משחקי כדורגל במסגרת משחקי חג המולד. זו הייתה נסיעה חוויתית מאוד גם לבן שלי וגם למלווים. זו הייתה מתנה מהוריי.
הבן שלי שחגג בר מצווה בקיץ לא רצה טיול בר מצווה, העדיף לקנות מחשב גיימינג חזק.
הבת שלי שתחגוג בקרוב בת מצווה רוצה טיול שופינג איתי ועם אמא שלי.
הקטנה שלי בת 6 כך שיש עוד זמן עבורה להחליט. אולי איתה נטוס לארה”ב, החלום שלי
-
שימו לב כמובן שהפורום שלנו לא בדיוק מייצג. רבים פה בפורום נוסעים כל שנה שנתיים (ורבים גם יותר מפעם בשנה) לטיול משפחתי. ולכן אולי טיול לכבוד הבר/בת מצווה הוא לא כזה מיוחד.
אני מכיר לא מעט משפחות שזה לא המצב אצלן ובהחלט הפעם הראשונה ואולי גם היחידה שבה הילד טס לחו”ל זה לכבוד בתזבר המצווה. בין אם הטיול הורה וילד ובין אם מדובר על טיול משפחתי (טוב במקרה כזה אולי יהיו כמה פעמים לפי מספר הילדים).
-
אני לבר מצוה קיבלתי מהוריי מכנסיים חדשים, מ’אתא’...
-
מאחר שאנחנו לא טסים לטיולים משפחתיים כל שנה, בר/בת מצווה זו הזדמנות לכזה, כאשר כמו כמה מקודמיי - חתן/כלת השמחה בוחר את היעד (עם גבולות גזרה תקציביים) ומקומות/אטרקציות שחשובים לו/לה, וגם לשאר בני הבית יש אפשרות בחירה, ולפי זה מתכנסים על מסלול. הילדים (ובראשם החוגג/ת) שותפים לתכנון, ואף לבחירת מקומות הלינה (מתוך היצע מסונן שאנחנו מציגים להם...). בד"כ מדובר בטיול באורך של כשבועיים. להרגשתי, עבורנו זה עובד - הן מבחינת בן/בת המצווה והן בהיבט של טיול משפחתי.
-
לגבי טיול לפני גיוסלא מוכנה לממן כל יעד. רוצה לדעת עם מי הילד/ה נוסע/ת, לאן ולכמה זמן.
מוכנה למממן להם טיול של שבוע (+/-) לאירופה. לא מוכנה למממן טיול של חודשיים לארה”ב, אבל אסכים לעזור בחלק מהמימון.
אם היעד מועד לפורענות וכך גם החבר’ה שאיתם הם רוצים לטוס, לא מוכנה למממן שקל.
-
טיול בר מצווה או טיול גיוסהאיזון בין זכויות וחובות נוטה במקרים הללו בצורה חד משמעית לכיוון הזכויות. לא בטוחה שהגדרת טיול דווקא כטיול בר/בת מצווה היא חיובית במיוחד. לתת לו לתכנן, לבחור, למה בעצם? כי הוא נולד? אפשר כמובן למנף לכיוונים של בגרות ואחריות (אחראי שבוע תמים על קניית לחם...), אולי תרומה כספית קטנה (שיתרום דמי כיס של חודש...) ואז לחבר זאת לטיול אבל כמה עושים את זה באמת?
ולשם הגילוי הנאות- הגדול נסע לטיול עם הסבים, הקטן נסע איתנו לתאילנד לטיול שהיה מתקיים בכל מקרה וממש לא נקרא טיול בר מצווה.
-
כששאלתי רציתי לבדוק כמה הורים מוכנים לממן טיול בת/בר מצווה כשהם גם הנהנים
לעומת כמה מוכנים לממן טיול לפני/אחרי גיוס, כשהם נהנים רק ממתן הכסף והעזרה לילד/ה.
ואז מקבלים מושג למי טיול הבת/בר מצווה, לילד/ה או להורים.
-
אני חושבת שההבדל הגדול בין טיול בר מצווה לטיול לפני גיוס הוא שלפני הגיוס הילד/ילדה מספיק גדול כדי לעבוד ולממן בעצמו את הטיול או לפחות את חלקו, וכך גם אנחנו מצפים ממנו, מה שפחות רלוונטי בגיל בר/בת מצווה. גם בד״כ טיול לפני גיוס הוא ללא ההורים ולכן בהכרח יהיה זול יותר (צריך לממן עלויות רק של אדם אחד), רוב החבר׳ה שאני רואה מסביב נוסעים לטיול לא ארוך בדרך כלל נופשון ביוון/קפריסין או טיול לעיר אחת באירופה כך שלא מדובר בטיולים יקרים במיוחד, בהחלט משהו שהם יכולים לעמוד בעלויות שלו. בניגוד לטיול בר מצווה שאנשים עושים טיול יחסית ארוך, לפעמים ליעד רחוק ויקר, בהרכב של לפחות מבוגר+הילד החוגג ובדכ כל המשפחה ומשלבים אטרקציות מיוחדות ויקרות.
-
אני מדבר על הנכונות של ההורים להכניס את היד לכיס ולהוציא את הכסף.
מהמדגם הלא בטוח שמייצג אני למדתי את העובדות הבאות:
א. טיול לפני גיוס (בניגוד לטיול שחרור) הוא בד”כ קצר, וזול בהרבה מטיולי בת/ר המצווה המשפחתיים.
גם טיולי שחרור/לפני גיוס ארוכים זולים מטיולי בת/ר מצווה של משפחה שלמה שנוסעת לטיול בתאילנד או ארה”ב
ב. רוב ההורים שמוכנים להכניס את היד עמוק לכיס לטיול בת/ר מצווה משפחתי לא מוכנים לממן לתכשיט טיול בלי שהם ישתתפו בו.
על העובדות אפשר להסכים, או לא – אמרתי שזהו המדגם שלי.
בהנחה שהמדגם מייצג (לדעתי בהחלט) כל אחד יכול לפרש את הנתונים כרצונו.
אני לא יכול להתעלם מהאופציה שלפחות בחלק מהמקרים ההורים מארגנים לעצמם את נסיעת החלומות שלהם כשהתירוץ הוא נסיעת בת/ר מצווה.
אין לי בעיה עם הקונספט, כל אחד שיחנך את המשפחה שלו כמו שהוא רוצה, אבל קשה לי להשתתף באנחות בסגנון “תראה כמה כסף הוצאנו עליך”, “הנוער של היום לא מעריך כלום” ושאר אמירות דומות של הקרבה מצד ההורים וחוסר הכרת תודה מהנער/ה.
-
דרקון – אני לא בטוח שאני מסכים עם הפרשנות.
כלומר כן, ראיתי אנשים (בעיקר בפורום צפון אמריקה, ובעיקר בקרב מטיילי הפעם הראשונה) שכותבים במפורש שזה טיול שלהם לא פחות מטיול של חתן בר המצווה ולכן הם לא מתכוונים לתפור את הטיול מסביבו.
אבל דווקא כשאני מסתכל על מי שנוסע באופן תדיר – אני חושב שחלק מהסיבה להבדל בגישת המימון קשור למטרה. בעיניי בשני המקרים המטרה של הטיול היא לא הטיול והחו”ל.
בטיול המשפחתי – המטרה היא המשפחתיות. להיות ביחד, לחוות ביחד, לצבור זכרונות ביחד. זו מטרה שאנחנו כהורים מאד מתחברים אליה ורואים בה אחת מהמטרות שלנו ולכן נכון לנו לממן אותה. ואם בחרנו לעשות טיול יותר גדול או יותר מיוחד בשנת המצווה – זה גם כדי “להעצים” את הילד ולתת לו להרגיש שהוא כבר בדרך להיות גדול ולכן הוא יכול להתחיל להיות שותף שלנו בהכנת תוכניות וכדומה. אבל עדיין הוא רק בדרך להיות גדול ולכן ברור שאין כל צפייה ממנו שיממן וכדומה.
בטיול לפני צבא – המטרה של ה”ילד” היא להרגיש שהוא כבר לא ילד. שהוא כבר גדול ויכול לבד. ולכן חלק מהעניין זה שהוא גם יממן את הטיול. ברור שאנחנו נהיה שם ברקע אבל בגדול זה הוא לבד. הוא בוחר, הוא מתכנן, הוא משלם. והוא בוחר כמה להעזר בנו.
ולכן אני חושב שבמידה רבה מאד לא נכון שאנחנו נממן את הטיול הזה
כמובן שזו פרשנות אישית בלבד. ויותר מזה, יש לי עוד כמה שנים טובות עד שהגדולה תגיע לשלב ה”לקראת צבא” ולכן אני לא מדבר מנסיון אישי.
-
מסכימה עם מה שאנשים טובים אמר.
נקודה נוספת: הרבה פעמים טיול לפני גיוס הוא בנוסף לטיול המשפחתי השנתי. אז אם כבר מימנו את הטיול המשפחתי לא נממן לנער עוד טיול עם החברים שלו. זה לא רק ענין של יכולת כלכלית אלא של עיקרון. אם אתה מספיק בוגר כדי לטייל לבד אז אתה מסוגל להיות מספיק בוגר כדי לממן את ההרפתקאה הזו לפחות חלקית.
-
אצלנו טיולי הבר מצווה הם טיולים של 1 על 1 ליעד שהנער בוחר בו.
הראשון בחר לפלנד עם אבא והשני בחר משחק nba ומערב ארה"ב עם אמא.
הם אחראיים על היעד, המסלול, האטרקציות הנבחרות, מעקב אחר התקציב ושריון הלוגיסטיקות.
אנחנו כמובן עוזרים להם אבל התכנון הוא כמעט כולו שלהם וזה מקסים לראות אותם תופרים לעצמם טיול חלומות תוך ניסיון לעמוד בתקציב שקיבלו.
חולמים, מזמינים, משנים, מוחקים, מוותרים ולבסוף גם סוגרים.
הטיול שלי עם הקטן היתה חוויה נהדרת שלא משתווה לטיול משפחתי "רגיל".
היו לי שבועיים של 1 על 1 עם בן הזקונים שלי וגיליתי שהילד כבר גבר. אלו היו שבועיים נפלאים ואינטנסיביים של גילוי וקרבה ואני אסירת תודה על הזמן הזה שהיה לנו יחד.
גם הטיול של הגדול עם אביו היה מאוד מוצלח וסך הכל לשניהם היתה חוויה נהדרת.
