ניווט

    לוגו למטייל

    פורום למטייל

    • התחברות
    • חיפוש
    • קטגוריות
    • פוסטים אחרונים
    • תגיות
    • פופולרי
    • משתמשים

    שלד טיול במזרח ארה"ב

    פורום צפון אמריקה
    ארצות הברית ניו יורק מזרח ארהב חוף מזרחי
    4
    11
    463
    טוען פוסטים נוספים
    • מהישן לחדש
    • מהחדש לישן
    • הכי הרבה הצבעות
    תגובה
    • הגב כנושא
    התחבר בכדי לפרסם תגובה
    נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
    • yona777
      yona777 נערך לאחרונה על ידי

      שלום לכולם,

      כיף שהפורומים חזרו, ואפשר להתייעץ 🙂


      אנחנו משפחה עם חמישה ילדים בגילאי 6 עד 19. מתכננים טיול ראשון משפחתי בארה"ב בסוף יולי-תחילת אוגוסט. כרגע התכנית הכללית שהכנו היא:

      ימים 1-4: העיר ניו יורק

      יום 5: תחילת נסיעה צפונה. ווסט פוינט, הר הדובים, דרך שבעת האגמים. אולי גם קניות בוודברי אאוטלט. לינה באיזור Binghamton

      ימים 6-9: איזור אגמי האצבעות. לינה בדירת airbnb באיזור

      ימים 10-11: מפלי הניאגרה

      יום 12: נסיעה דרומה לקראת לינה באיזור Williamsport. כנראה נבקר במוזיאון הזכוכית בקורנינג ביום זה. מחפשים עוד משהו באיזור.

      יום 13: האמיש, הרשי. לינה בבולטימור אצל משפחה עד סוף הטיול.

      ימים 14-17: בולטימור, וושינגטון.

      יום 18: נסיעה לכיוון ניו יורק. טיסה חזרה ב7 בערב. מחפשים איפה לעצור בדרך.


      מה דעתכם?


      תודה רבה

      אנשיםטובים מוני dhz 3 תגובות תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
      • אנשיםטובים
        אנשיםטובים @yona777 נערך לאחרונה על ידי

        @yona777


        כתבת טיול משפחתי ראשון, אבל ככל הזכור לי חלקים שונים במשפחה כן טיולו בארה"ב. אז אולי שווה לפרט פה

        בכל מקרה, בגדול נראה סבבה, בקטן יש פה כמה דברים שאולי אפשר לשפר


        4 ימים לניו יורק - אם מדובר על 4 ימים מלאים (5 לילות) זה סבבה. אם מדובר על 3 וקצת ימים (כלומר יום ההגעה זה היום הראשון) זה עשוי להיות מעט אם לא הייתם בניו יורק בעבר.


        יום 5 - נראה לי קצת צפוף. שכירת רכב בבוקר ויציאה מהעיר זה דבר שתמיד לוקח זמן. אם אתם רוצים את וודברי - הייתי ישן לידו. אחד היתרונות של שופינג זה שאפשר לעשות אותו גם יחסית בערב ואחרי שמחשיך (להבדיל מאתרי טבע ואתרים רבים אחרים). זה מאפשר גם לנצל את הערב יפה, וגם אולי לסגור את הפינה של ארוחת ערב. אבל אני לא מת על להיכנס לאוטו לשעתיים נסיעה לילית אחרי שופינג.


        ניאגרה - לרוב מקובל להקדיש סדר גודל של 24 שעות או אפילו טיפה פחות. לא בטוח שיש טעם להקדיש יומיים. כלומר ברור שלא משעמם ויש מה לעשות, אבל לא בהכרח עדיפות גבוהה.


        הנסיעה לבולטימור - אם אתם כבר ישנים בווילאמספורט הייתי שוקל להוסיף את הגרנד קניון של פנסילבניה הסמוך. אבל זה עשוי להוסיף עוד כמה שעות לדרך, ואז לא בטוח שאפשר להספיק הכל.


        הרשי - מה אתם מחפשים? את הפארק? משהו אחר? נראה לי בעייתי להספיק את הפארק יחד עם עוד דברים וגם הרבה נסיעה.


        אפשר לשקול לינה ל-3 לילות באיזור באפולו. לשלב את פארק השעשועים דריין לייק, ולשלב את הניאגרה ליום שלם ללא לינה (אפשר בהחלט לבלות שם בלילה, עם נסיעה לילית קצרה חזרה לארה"ב). לא טוען שדריין לייק שקול להרשי (לא מכיר לא את זה ולא את זה). לא יודע אם זו הצעה מעניינת.


        יום 18 - טיסה ב-7 בערב עם החזרת רכב אומר להגיע לשדה באיזור 16:00. יש 3 שעות נסיעה (תלוי ביום בשבוע ובשעות) מבולטימור. כלומר אם תצאו לדרך ב-8 בבוקר יש לכם 5 שעות לעצירה + סטייה + ארוחה. ממש לא הרבה. ואם תצאו לדרך אחרי 8 בבוקר אז כמובן שפחות. מה אופי העצירה הרצוי? ברור שפילדלפיה יכולה להיות נחמדה ומהנה. ב-5 שעות ברוטו מספיק בול לאיזור של פעמון החירות. אפשר תמיד להשלים שופינג בג'רסי גרדנס או מקום אחר. אולי דווקא ביום הזה לשלב את האיימיש? 5 שעות שמתוכן שעה לנסיעה ו-4 שעות לשוטטות נשמע לי סביר מאד מעבר לזה תלוי כמובן בתחומי העניין. יש את מוזיאון התעופה בדובר או אוניית המערכה ניו ג'רסי ליד פילדלפיה. כל אחד מהם מתאים למסדרת הזמן. בזמנו אני התעניינתי במעבדה של אדיסון מחוץ לניו יורק (פחות מ-5 שעות ברוטו)


        תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
        • מוני
          מוני @yona777 נערך לאחרונה על ידי מוני

          @yona777

          שלום

          הערות ראשוניות

          לדעתי תשאירו את האאוטלטים להמשך הטיול לבטח ידריכו

          אתכם בבולטימור .


          את מוזיאון הזכוכית כדאי לבקר באחד הימים הרבים שהקדשתם

          לאצבעות, ובכך תוכלו לעשות אותו מקיף כי לא תילחצו בזמן בירידה לויליאמספורט


          במקום מוזיאון הזכוכית ביום הירידה מהניאגרה תבקרו במיגזר הדרומי ואני מדגיש מיגזר דרומי

          של לצ'וורט סטייט פארק ראו במפה המצורפת-

          https://goo.gl/maps/fpA89FoFxNqPhpM99


          בחזרה מוושינגטון לניו יורק עצרו לביקור בלונגווד גארדן אלא אם כן עשיתם זאת בעת

          שהותכם בבלטימור

          מוני


          https://www.lametayel.co.il/posts/yd0plq

          תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
          • dhz
            dhz @yona777 נערך לאחרונה על ידי

            @yona777

            לגבי ימים 10 - 11 במפלי הניאגרה:

            • ממליץ על שהות בחושך משני צידי נהר הניאגרה (גם בעיר האמריקאנית, טיול לאורך הטיילת, ובעיקר ב- goat island. גם בצד הקנדי, שם גם יש מה לעשות מחוץ למפלים.
            • כפי שנאמר על ידי אנשים טובים, יומיים זה זמן רב עבור המפלים. לכן, היות ותהיו כבר בקנדה, ניתן לשלב את הביקור במפלים בביקור בעירה הסמוכה, Niagra on the lake, בה יש גם גן לאומי היסטורי של המחנה הצבאי שהיה במקום.
            • אפשרות נוספת היא להמשיך ולנסוע דרומה על הכביש לאורך נהר הניאגרה. הכביש ממש צמוד לנהר, מקום ממש נחמד. בסופה של הדרף מגיעים לאגם אירי. אפשר שם גם לעבור את הגבול חזרה לארה"ב לבאפלו.


            לגבי יום 12, אני יכול להמליץ על ביקור בפארק המדינה Letchworth, דרום מזרחית לבאפלו. בפארק יש סגרת מפלי מים (תמונה מצורפת). לא בטוח שיהיה לכם זמן לבקר בו וגם במוזיאון בקורנינג, ולהמשיך ללינה בפנסילבניה. מצד שני, אותי איזור ההאמיש די אכזב, אז אולי שוה לשקול ביקור בפארק זה במקום שם. לשיקולכם.

            תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
            • yona777
              yona777 נערך לאחרונה על ידי yona777

              תודה רבה לכולכם על התגובות. אנסה לפרט מעט, לענות לשאלות ולהסביר את השיקולים שלנו.

              כמו שאנשיםטובים כתב (זכרון מצוין!) ההורים כבר היו מספר פעמים בארה"ב, ובת אחת (הגדולה, בת 19) נמצאת השנה בשירות לאומי בארה"ב, וכבר טיילה לא מעט, כולל בניו יורק. לשאר הילדים זה טיול ראשון בארה"ב. בגלל ההרכב אנחנו מעוניינים להמעיט במעברים בין מקומות לינה, למרות שאולי היה עדיף לישון רק לילה אחד במקום מסוים לאורך המסלול, כמו שרבים עושים. דבר נוסף, שלא ציינתי הוא שאנחנו שומרי שבת, אז הימים שציינתי הם ימי טיול, ולפעמים שבת נכנסת באמצע.

              אנחנו נוחתים בשלישי בניו יורק ונהיה שם עד שישי (כולל). בשבת נשבות בטינק, ניו ג'רזי, ואת הרכב ניקח כבר במוצאי שבת, כך שביום ראשון בבוקר נוכל לצאת (יחסית) מוקדם. קיבלתי את העיצה לוותר על קניות ביום זה, ואכן נדחה אותם לסוף הטיול.

              במפלי האצבעות נלון באיזור West Henrietta (דרומית לרוצ'סטר) בימים שני עד חמישי, והתכנית היא:
              שני: איזור אית'קה, המפלים, פארק טרמן
              שלישי: פארק שעשועים Seabreeze Amusement Park בשביל הילדים...
              רביעי: Genesee Country Village & Museum, גם מוזיאון המשחקים Strong. אם יהיה זמן נלך למבוך תירס באיזור.
              חמישי: לצ'וורט סטייט פארק. אולי לשלב גם רפטינג. יש מה לעשות שם יום שלם?

              שישי עד ראשון חשבנו לישון בבאפלו, ומשם לנסוע למפלים. תנאי הויזה של הבת הגדולה לא מאפשרים לה לצאת לקנדה, ולכן אנחנו נבקר שם בקצרה בלעדיה. את האטרקציות של מפלי הניאגרה נעשה בצד האמריקאי.
              בגלל שבשבת הזאת אנחנו צריכים להתארגן על אוכל מסודר, זה יוריד לנו שעתיים-שלוש מהיום, וכולל הנסיעה מwest Henrietta זה בקושי חצי יום באיזור המפלים. לכן חשבנו להישאר גם ביום ראשון באיזור. אולי אפשר לשלב קצת קניות ביום ראשון?
              עוד סיבה להישאר בבפאלו, ולא להתחיל לנסוע דרומה בסוף יום ראשון, זה כדי לשלב את ווטקינס גלן ומוזיאון הזכוכית, שנראה שהם "על הדרך" (המוזיאון ממש לא מאריך, ווטקינס גלן זו תוספת של 40 דקות למסלול). ווטקינס גלן ממקום הלינה שלנו בווסט הנרייטה זה שעה וחצי...
              לדעתכם עדיף להחליף בין יום חמישי לראשון?


              הרשי - נבקר רק במפעל השוקולד. ייתכן שניסע עם המשפחה מבולטימור לפארק בשבוע שאחרי זה.

              dhz, מה איכזב אותך בהאמיש? עשית סיור מאורגן? יכול להיות שבמקום האמיש נלך לגרנד קניון של פנסילבניה כמו שאנשים טובים הציע. לבקר בgoat island בחושך?

              מוני, בגני לונגווד ביקרנו (ההורים) בביקור הקודם באיזור 🙂

              שוב תודה!




              תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
              • yona777
                yona777 נערך לאחרונה על ידי

                @מוני הדגשת את המגזר הדרומי של לצ'וורט פארק. זה בגלל הדרך דרומה או שבצפון לא אטרקטיבי? במסלול שלך הוספת עצירה ב Castile, יש סיבה מיוחדת?

                תודה

                מוני תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                • מוני
                  מוני @yona777 נערך לאחרונה על ידי מוני

                  @yona777

                  castil זאת פשוט נקודה מובילה אל הפארק הזה ויש שער מזרחי שנקרא על שם הישוב הקרוב castil

                  אני מצרף את את סדר ההגעה לפארק דרך הכניסה מקסטיל הגעה אל נקודת הצילום שהפנורמי שנתן

                  dhz משם למפל האמצעי,הלאה לעליון ויציאה דרך השער הדרומי portageville בדרך דרומה אל וילימספורט

                  הנה מיפוי מוגדל של אזור המיגזר הדרומי

                  https://goo.gl/maps/Dg3SPWxQMt3vc7c99

                  פשוט הפארק הזה ארוך ויש לכם עוד דרך לעשות ביום הזה והנסיעה בתוכו איטית.

                  ו

                  אני חוזר על ההצעה על הזכוכית לעשות באחד מימי האצבעות כך תוכלו לשלב סדנת עבודת זכוכית לילדים

                  ולא תהיו לחוצים בזמן ביום הירידה לויליאמספורט


                  בויליאמספורט תעשו סיור עם רכבכם לרחובות בהם מרוכזיםבתים ויקטוריניים חלקם ב-4th streey

                  https://www.pinterest.com/pin/104568022570837019/

                  מוני




                  תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 1
                  • אנשיםטובים
                    אנשיםטובים נערך לאחרונה על ידי

                    כמה מחשבות ללא סדר. רק דעה אישית ובהחלט סביר שרובן לא רלוונטיות אני מבין שבניו יורק תישנו בעיר עצמה ורק בשבת תעברו לטינק? שימו לב שזה לא 4 ימים. בייחוד עם ביום שלישי נוחתתים לפנות בוקר ולא ביום שני בערב. יום ההגעה (אפילו בטיסת הלילה הישירה) הוא לא יום מלא בגלל עייפות, ג'טלג וסידורים. ויום שישי הוא יום קצר יותר מן הסתם.

                    האטרקציות שבחרתם באגמי האצבעות לא בקלסיקה של הפורום. אבל זה עושה רושם שקודם בחרתם מקום לינה ואז ראיתם מה יש באיזור שלו. אני לרגע לא טוען שזה בעייתי (וגם אני עשיתי דברים כאלה בעבר) אבל אני תוהה אם אפשר לעשות את זה יותר טוב. לנסוע מהניאגרה דרך ווטקינס גלם וקורנינג עד ווילאמספורט יכול להיות יותר מדי. קורנינג זה אולי בדרך, אבל מוסיף 3 שעות ברוטו לביקור "רגיל" (ללא סדנאות וכדומה). ווטקינס גלן חוץ מהנסיעה אליו זה 3 עד 4 שעות באתר עצמו ברוטו (כולל חנייהף אולי שאטל וכו'). יש גם אילוצים של שעות פתיחה. צריך לברר בדיוק פרטים. לא בלתי אפשרי אבל בעייתי. לרוב מקובל להתמקם בצד הדרומי של אגמי האצבעות, ואז מרחקי הנסיעה לאיתקה, ווטקינס גלן וקורנינג סבירים הרבה יותר. לא זכור לי שיש פארק שעשועים מיוחד באיזור, אבל אפשר לחפש בגלל האילוצים של שבת, בגלל האילוצים של קנדה, ובגלל שנראה שאתם מעדיפים להחליף פחות מקומות לינה, אני תוהה עד כמה זה ריאלי להתמקם לשבוע שלם באיזור אגמי האצבעות רבתי, כולל גיחת יום ארוכה מאד לניאגרה. היתרון פה הוא גמישות מקסימלית. ניאגרה - להשאיר את הבת לבד ולחצות את הגבול בלעדיה יכול להיות טיפה בעייתי לא בגלל השיקול הטכני של להשאיר אותה לבד, אלא בגלל רגשות האשם שלכם שהשארתם אותה לבד בחושך בפינה. עד כמה זה יפגע לכם בהנאה ויכריח אתכם לחזור אליה מהר מהר? אם אתם חושבים שזה בעייתי, האם זה ריאלי שאחד מכם יוותר כל החוויה הקנדית וישאר איתה? ואיפה נכון להשאר? למשל אולי אמא ובת (או שתי הבנות הגדולות אם זה רלוונטי) נשארות ליום שופינג באאוטלט שבצד האמריקאי? או כל דבר אחר שרלוונטי לכם כמובן.

                    הרשי - אני מניח שמדובר על מרכז המבקרים. יש סיור בקרונית שמיועד כעקרון לילדים בגיל גן (רואים שם בובות של פרות שרות על החלב שלהן), חנות ענקית, אפשרות לייצר טבלת שוקולד אישית, ואפשרות לסיור בעיירה. זה יכול להיות חביב בתור עצירה על הדרך, אבל בוודאי שלא שווה שום נסיעה מיוחדת. ביקור במפעל של עלית נראה לי לא פחות טוב. חפש קליפים ביו טיוב כמו למשל https://www.youtube.com/watch?v=y-23AQf3yNs.

                    מבוכי תירס - ככל שידוע לי לא העונה. יותר לכיוון סוף ספטמבר

                    איימיש - אנחנו דווקא אהבנו. אבל צריך להיות "בראש הנכון". אנחנו עשינו יום טיול (מאיזור פילדלפיה) שכלל ביקור במוזיאון, אבל גם גם עצירה בחנות עתיקות, מיניגולף, טיפה שופינג, וגם סיבוב באוטו בכבישים נידחים ופשוט נהניתי לראות בתים כרכרות ואנשים אמיתיים. השילוב של כל זה היה מאד מהנה. אבל רק ביקור במוזיאון או רק נסיעה קצרה (על הדרך ממקום א לב כשאולי גם ממהרים) לא בטוח שהכי מהנה. בכל מקרה באיזור של מרכז פנסילבניה אפשר למצוא עוד הרבה אטרקציות אחרות ושווה לשקול מה מהן נכון לכם (ורלוונטי למצב הקורונה). יש כל מיני סיורי מפעלים (פרצלים, תפוציפס, גלידות, אופנועים, טרקטורים, גיטרות ועוד), יש תיירות חקלאית (אבל כאמור זה פחות העונה) ושווקי איכרים, יש פארקי שעשועים (כמה וכמה), כמו שהזכרתי חנויות עתיקות ועוד. בהחלט אפשר לעשות שבוע טיול כוכב "כמו באירופה"

                    חוץ מזה עונת הקיץ (לפחות לפני הקורונה) זו עונת הירידים והפסטיבלים. אז זה יכול להיות יריד מחוזי (ראיתי כמה שעשויים להיות רלוונטיים), תערוכת מטוסים, אירוע של כדורים פורחים ועוד. אולי משהו מהדברים האלה יכול להתאים לכם.

                    תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 1
                    • yona777
                      yona777 נערך לאחרונה על ידי

                      תודה רבה מוני על ההמלצות! נשנה את התכנון בהתאם. ונוסיף את הסיור בוויליאמספורט. נראה מעולה. מכיר מסלול בצד הצפוני של לצ'וורט פארק?

                      אנשים טובים, כרגיל רעיונות טובים ותובנות מעניינות.. תודה. לדעתי הכל זה ענין של איזונים: בין רצונות שונים במשפחה (טבע, אטרקציות, קניות וכו'), בין מיקום אידאלי לדירה נוחה יותר, עלות מול "תועלת" של אטרקציה ועוד ועוד.
                      דווקא התחלתי מסימון במפה של המקומות שמעניינים אותנו, וסביב זה חיפשתי מקומות לינה, אבל לא תמיד זה הסתדר, אז שיניתי קצת את התכניות בהתאם.

                      לא בטוח שנשאיר את הבת לבד. פשוט ראינו הרבה המלצות לראות את הצד הקנדי. בכל מקרה זו תהיה גיחה קצרה, והיא תשב בינתיים בבית קפה וכד'. אולי באמת ביחד עם עוד מישהו. הרשי זה אכן מרכז המבקרים "על הדרך".

                      בזמן השהות בבולטימור תכננו לבקר במפעל גלידה ובמפעל חטיפים (צ'יפס), אבל אולי נגוון עם אחת ההצעות שלך. אופנועים הכוונה הארלי-דווידסון? איפה ראית ירידים? תודה רבה

                      תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                      • yona777
                        yona777 נערך לאחרונה על ידי

                        תודה רבה מוני על ההמלצות! אכן נשנה את התכנון לגבי קורנינג. ונוסיף את הסיור בוויליאמספורט. נראה מעולה. מכיר מסלול בצד הצפוני של לצ'וורט פארק?

                        אנשים טובים, כרגיל רעיונות טובים ותובנות מעניינות.. תודה. לדעתי הכל זה ענין של איזונים: בין רצונות שונים במשפחה (טבע, אטרקציות, קניות וכו'), בין מיקום אידאלי לדירה נוחה יותר, עלות מול "תועלת" של אטרקציה ועוד ועוד.
                        דווקא התחלתי מסימון במפה של המקומות שמעניינים אותנו, וסביב זה חיפשתי מקומות לינה, אבל לא תמיד זה הסתדר, אז שיניתי קצת את התכניות בהתאם.

                        לא בטוח שנשאיר את הבת לבד. פשוט ראינו הרבה המלצות לראות את הצד הקנדי. בכל מקרה זו תהיה גיחה קצרה, והיא תשב בינתיים בבית קפה וכד'. אולי באמת ביחד עם עוד מישהו. הרשי זה אכן מרכז המבקרים "על הדרך".

                        בזמן השהות בבולטימור תכננו לבקר במפעל גלידה ובמפעל חטיפים (צ'יפס), אבל אולי נגוון עם אחת ההצעות שלך. אופנועים הכוונה הארלי-דווידסון? איפה ראית ירידים? תודה רבה

                        תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                        • אנשיםטובים
                          אנשיםטובים נערך לאחרונה על ידי

                          לגבי ירידים - לצערי לא מצאתי דרך פשוטה לחפש ירידים. אז מה שעשיתי זה במפת גוגל חיפשתי ירידים, ואז נכנסתי אחד אחד ללינקים לבדוק תאריכים https://www.google.com/maps/search/county+fair/@39.4783645,-76.9282077,9z למשל ביורק (אכן, המפעל של הארלי דייוידסון) https://yorkstatefair.com/ בשבוע האחרון של יולי וכך גם בלבנון https://www.lebanonareafair.com/ ב https://howardcountyfairmd.com/ עוד לא פורט לגבי השנה, אבל שנה שעברה זה היה בשבוע השני של אוגוסט (לרוב תאריכים יחסית קבועים) לא הייתי ביריד כזה, אבל נראה לי שזה יכול להיות מהנה לכמה שעות. אולי דווקא לבילוי עם המשפחה עם רלוונטי.

                          ועוד מילה על הרשי - השאלה היא כמה על הדרך. כלומר אני לא בטוח שעצירה ספונטנית של שעה מאד רלוונטית. לא מבחינת הזמן שהפעילות לוקחת (למשל הסיור בטרולי הוא שעה ורבע נטו), לא מבחינת הצורך להירשם מראש (אולי) ולא מבחינת זמני ברוטו. למשל באתר של הרשי נראה שההמלצה לזמנים לפעילויות "רציניות יותר" זה 3 ו-5 שעות. לא ממש "על הדרך" אלא אטרקציה מרכזית ליום. אז מבין האטרקציות "על הדרך" שהאיזור שופע בהם, הייתי שוקל האם הרשי זו הבחירה האידאלית.

                          בניאגרה - אני מצטרף להמלצות לבקר בצד הקנדי. אבל זה לא חצי שעה. כלומר תלוי מה תעשו כמובן. אם תסתפקו בתצפית קצרה זה זה שעה וחצי (כולל לוגיסטיקה של מעבר גבול, חניה וכו') בהנחה כמובן שלא יהיה משהו מיוחד בגבול. אם תרצו יותר (משהו מהאטרקציות) זה כבר יותר זמן.

                          תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 1
                          • 1 / 1
                          • פוסט ראשון
                            פוסט אחרון
                          ×