אולפני הארי פוטר, לוטון
-
לונדון וטיסות איזיג'טאני חושבת שהיום אפשר להציג את ה"צ'ק אין" במסך הסמרטפון...
אבל חשוב שיהיה מודפס על כל מקרה.
אם תיק יד שלך בגודל שמאפשר להניחו מתחת למושב - יוכל להיות צמוד אלייך בטיסה.
אם הוא יותר גדול - קחי בחשבון, שאולי תידרשי לשלוח אותו ללא תשלום לבטן המטוס, ככה שאם יש לך שם דברים חשובים (תרופות, משקפיים,מצלמה,כסף).. שתהיה לך שקית מוכנה בשליפה להוציא מהטרולי ולשאת איתך. פרטים עם מידות מדוייקות באשכול מעל.
יש מחסור במקום בתאים מעל מקומות הישיבה, (אנשים חוסכים תשלום מזוודה..) וזו כנראה הסיבה למדיניות הזו.
תקדימו להכנס למטוס, שיהיה לכם מקום לטרולים/תיקים שלכם.
להגיע בזמן לשדה התעופה, כמפורט בכרטיס הטיסה. סוגרים שערים בזמן.
אין לי מושג לגבי שאטלים..
במוזאון המדע -
לעקוב אחרי לוח הפעילויות ואירועי חינם לילדים
יש אטרקציות בתשלום כמו סימולטור טיסה וחלל וסרט תלת מימד ,
שנכללות במבצע 1+1 של התחבורה (טרוולכרד של הנשיונל רייל).
למרות שהילד/ה הקטן בן 9.. שווה לשקול כדאיות רכישה לכולכם.
או רק ביום יומיים בהם תרצו להגיע לאטרקציות היקרות.
* ממליצה לאכול בקפיטריה הסמוכה (במוזאון הטבע - שגם שווה ביקור, אפילו יותר מהמדע).
הזמן שלכם קצר.. אל תעמיסי את התוכנית.
אני חושבת שלגני קיו יש קצת נסיעה.. מתאים ליום גשום,
תיהנו בפארקים היפים, תראו סנאים, גן חיות, מוזאון הילדות, סעו באוטובוס קומתיים...
אהבנו את מאדם טוסו, ובסוף יש סרטון קצר מקסים בתלת מימד של גיבורי העל מצילים את הממלכה, על רקע ארמון בקינגהאם, וגם מסע בזמן בקרוניות...
-
לונדון וטיסות איזיג'טהיי לי,
תודה על האזהרה המפחידה כאות בעניין שעת ההגעה! אמנם אני בדרך כלל מהלחוצים (איך לא) אבל האיש שלי הפוך... מהסיפור שם הבנתי שיש אוטובוס כלשהו במקום, נצטרך לברר (בפעם האחרונה חנינו בחניון לטווח ארוך, הפתוח, והיינו מרוצים. לא זוכרת אם השאטל נסע לטרמינל הישן ואולי פשוט הוא המשיך לשם אחרי שהוריד אותנו...).
תיק היד שלי לא עד כדי כך גדול, תודה
(למרות שיש בו הרבה מקום לכל הסווצ'רים של כולם...).אני מסכימה עם עניין ה"לא להעמיס".
ומקבלת בשמחה את ההמלצה על הקפיטריה במוזיאון המדע. אציץ גם במוזיאון הטבע ונבחר בין השניים (מה לעשות, הבן שלי חובב מדע...).
מאדאם טוסו לא מדבר אלינו.
גני הקיו אמנם דורשים נסיעה (קצרה למדי, לא? אנחנו ממוקמים בכיכר טרפלגר, סמוך לקו "הירוק"), אבל אני כל כך רוצה לבקר שם.... בפעם הקודמת (שהיתה מזמן) לא יצא לנו, ומאחר וויתרנו על סטרטפורד אפון אייבון וורוויק, (תכנית היתה - מודה - קצת בשבילי), חשבתי לנסות בכל זאת לשלב את הגנים הפעם. אולי אפילו רק לשעות הבוקר של אחד הימים. למה אגב רק ליום גשום? השטחים הפתוחים לא מהנים?
מוזיאון התחבורה והקובנט גרדן מן הסתם ייכנסו לתכנית בכל מקרה.
ואני צריכה עוד "לחפור" (איזה כיף!) ולגלות דברים "מחוץ לתלם הרגיל" שיכולים לעניין את כולנו.
רחוב ניל? צ'לסי? מוזיאון ויקטוריה ואלברט (שכנראה לא יעניין אף אחד חוץ ממני, לצערי)? ספק אם ארבעה ימים יוכלו להכיל כל מה שארצה...
המון המון תודה, כרגיל,
אורנה
-
בעניין סט אולבנסהי אורנה,
כפי שאמרתי לך שקלתי אם לבלות בסט אולבנס לקראת הטיסה חזרה לארץ ולבסוף ויתרתי (והצטערתי על כך כי החזרה ללונדון אחרי שלושה ימים מחוץ לה לא היתה מוצלחת במיוחד בשבילנו). בזמנו קיבלתי המלצות מגולשת בשם Kanilia שגרה שם או בקרבת מקום בעבר ומכירה היטב את העיירה. תקראי מהודעה מס' 24.
ובעניין האולפנים של הארי פוטר:
באים עם המון אנשים, זה נראה מייאש, אבל מהר מאוד מסתדר ומטיילים בהנאה בקצב האישי. מה לעשות שתעשיית הקולנוע היא תעשייה, כשמה כן היא. אבל זה כל כך מושקע וגם מכבד את המבקרים שאפשר למחול על הנטיות הטבעיות ולחרוג מהן לפעמים. מה זה אומר "מכבד"? כשנכנסים לאולם הגדול ורואים שכל מזלג וכל סכין עוצבו, ולא רק דוגמה של בודדים לצורך הצילום, זה מעורר התפעלות. אני גם מאלה שמוותרים על הרבה אתרים פופולריים, אבל זה משהו מיוחד בעיני. ושוב - אני לא מנסה לשכנע כי לפעמים עוד יום בטבע הירוק לאורך איזה פלג מים מרחיב את הלב ואת הנשמה יותר מהאתר הכי מפוצץ בעולם. ההערה כוונה רק לעניין המסחריות. חבל ליפול בנקודה הזאת ואני מצטערת קצת שהעליתי את הנקודה.
ולאיריס, אם את עוד כאן:
קשה לדעת לגבי ההורים. אנחנו כאן בפורום ליווינו את הילדים שלנו עם הקוסם הצעיר הזה בבילוי בקולנוע ובהקראת פרקים מהספרים כשהיו בתחילת ביה"ס היסודי. ההורים שלנו בוודאי פחות מחוברים. הייתי שואלת אותם אם יש להם פתיחות לזה. אני חושבת שההורים שלי היו יכולים ליהנות. אני מאמינה שאחרי קרוז מדהים בנורווגיה ההורים יפרגנו לכם
-
בעניין סט אולבנסזיוה,
כבר קבעתי לצהריים בפאב בסט אולבנס
אחרי שקראתי את ההמלצות של קניליה אני רואה שסט אולבנס היא רעיון מעולה, ותודה ענקית לשתיכן
גבי הארי פוטר, לא השתכנעתי. יוצאת מהנחה שיש המון השקעה ועיצוב מקסים (אנגלים, איך לא) וכו' אבל ראיתי איך הגבנו - בייחוד האיש ואני - למבשלת הבירה באמסטרדם, למשל ולהבדיל, שגם היא מאד מושקעת ו"מגניבה" כמו שאמרו פעם, ונראה לי שהפן הממוסחר של העסק לא ייראה לנו ויעיב על הסך הכל. אם הייתי צריכה למלא מס' שעות באזור לוטון ולא להוסיף יום בשביל זה - מילא, אבל לאור מה שקניליה תיארה סט אולבנס "לוקחת בהליכה" מבחינתנו למטרה של "כמה שעות באזור לוטון".
איזה כיף שיש ת'פורום!
שוב המון תודה לך זיוה ושבת שלום,
אורנה
-
לונדון וטיסות איזיג'טאורנה,
מציעה להתפצל בחלק מהזמן ואפילו ללכת לבד אם מאוד מעניין חלק מכם משהו -
למה לפספס....
מוזאון אמנות / ביקור באצטדיון ומוזאון כדורגל-טניס / פארק / סיור מודרך / שופינג / הצגה..
בכל אזור יש כל מיני אפשרויות.. במרחק הליכה קצר או כמה תחנות טיוב..
ויקטוריה ואלברט נמצאים במתחם של מוזאוני המדע והטבע..
ניל סטריט, בקובנט גרדן..
אם הילדים מאבדים עניין - אולי בחלק מהזמן שהילדים יבלו במוזאון התחבורה, אח"כ תצטרפי אליהם..
לגבי קיו, לא הספקנו בשבוע שלנו בעיר.. נרשם לפעם הבאה.תבלו! -
זיוהזיוה , תודה. נתייעץ עם ההורים ונחליט. ראיתי שבקרבת תחנת רכבת יש גם קניון. אולי יעדיפו להעביר שם כמה שעות. מניחה שב נורבגיה לא נקנה הרבה.
את זוכרת אולי את הסביבה של תחנת הרכבת ? שוקלת ללון שם לילה אחד אחרי הביקור באולפנים. אנחנו ללא רכב ומעדיפים כמה שפחות להתרוצץ עם מזוודות.
-
זיוהאורנה,
לגבי לונדון:
נתחיל דווקא בגני קיו - לא לבוא ביום גשום!!!!!!! אמנם יש שם חממות עם דקלים, צמחים טרופיים ואולי עוד כמה תצוגות, אבל היופי האמיתי בגן הם המרחבים הגדולי שלו, הגנים החיצוניים, העצים, האגם, הברווזים...אם במקרה יורד גשם יש הכין להסתתר (מניסיון), אבל זה ממש פספוס לבוא לשם ביום גשום, יש מספיק אתרים סגורים בלונדון.
אני הייתי משלבת קצת שווקים - אמנם אין לך את שבת-ראשון, אבל יש הטוענים כי קאמדן נחמד גם באמצע השבוע. אני אישית אהבתי את ספיטלפילדס שהיום הטוב להגיע אליו הוא יום חמישי דווקא. גם שוק האוכל בורו מתאים לאמצע השבוע ואפשר לשלב איתו את אזור גשר לונדון ומצודת לונדון.
ואפרופו הנחלת תרבות קולנועית בריטית - לפני הנסיעה הקודמת ראינו את מרי פופינס ואח"כ חלפנו דרך כמה מאתרי הסרט....
עד המלצה שייתכן ותאהבו הוא מוזיאון התחבורה בקובנט גרדן - המוזיאון מוקדש בעיקר לרכבות תחתיות, הוא מאד אינטראקטיבי, מעוצב נהדר ויש לו חנות נפלאה.
אני מצרפת לך קישורים על לונדון וגם את המסלול שלנו בעיר (כולל לינקים).
-
זיוהאז ככה, כמה הערות לא חשובות בעליל מצידי -
אני קראתי בשקיקה את כל ספרי הארי פוטר והמתנתי בציפייה דרוכה ליציאת כל אחד מהם. זהו ספר קסום שלטעמי גם מבוגרים יכולים להנות ממנו - מאוד מאוד.
כשיצאו הסרטים - ראיתי גם אותם ונכונה לי הפתעה גדולה.
כפי שכולנו יודעים - סרט אחרי ספר - פעמים רבות מאוד מסתיים באכזבה שהרי סרט מוצלח ככל שיהיה לעולם לא ישווה לסרט שעולם הדימיון שלנו מביים בעצמו בעת הקריאה, שלא לדבר על זה ששעתיים של סרט לא יכולות לחבוק עושר של ספר...
הייתי סקפטי במיוחד לנוכח העובדה שמדובר בספר פנטזיות מדהים והתקשיתי להאמין שאפשר באמת להסריט אותו כראוי.
ובכן - אכלתי בשמחה את הכובע.
מגיע שאפו ענק לדעתי ליוצרים שעשו את הבלתי אפשרי.
ומילת סיום לזיוה - המשקה עליו דיברת הוא הבירצפת המפורסמת מהספרים מהעיירה שליד הוגוורטס אליה יוצאים הילדים בעיקר בתקופת חג המולד, ולא - הם לא שתו שם מים וגם לא מדובר באלכוהול...
ולשני עניינים שונים לגמרי -
לצערי ביקורנו האחרון בלונדון - בזוג - אחד מכמה - התרחש לפני לא מעט שנים.
אהבנו מאוד מאוד את חדרי המלחמה של צ׳רצ׳יל אבל אני מאוד מסופק אם זה מתאים לילדים.
אהבנו מאוד מאוד גם את גני קיו.
איזה כייף לכל הנוסעים לשם
שבת שלום
-
התפצלות? בתי תה ועוד...לי, עקרונית את צודקת לגמרי בעניין ההתפצלות (למעשה, כשהיינו בזוג לפני יותר מדי שנים אני נשארתי בקובנט גרדן והאיש הלך למוזיאון התחבורה כהתפצלות נדירה... לאור ההמלצה של מיקה נראה לי שהפעם דווקא אצטרף לביקור שם).
רק שמאחר ובשוטף לאחרונה הלו"ז "מפצל" אותנו קשות גם כך לא נראה לי שארצה להרבות בכך, גם אם המשמעות היא שאוותר על חלק מדברים שאני אוהבת מאד.
גני הקיו לא יהיו ביום גשום
תודה מיקה (וברור שהיית שם, הלא גם אני מאד רציתי 
) כמה זמן נראה לך שנכון להקצות לשם ב"תקציב" הימים הדל שלנו? אני חשבתי כמה שעות של בוקר. שוק האוכל בורו זכור לי לטוב מהתמונות של רבקה, ובמצודה ללא ספק נבקר, אז אולי באמת נשלב. מה יש בספיטלפילדס ביום חמישי שאין בימים אחרים? אני שואלת כי את אמרת שאהבת אותו, אבל כללית אני קצת סקפטית לגבי הנאה משותפת שלנו בשווקים. התמונה של "נו אמא משעמם פה" ביחד עם המוני אדם מסביב, כשאני מנסה לבחון בשקט איזה פריט מתוק ולהרהר אם ראוי להשקיע בו את הסכום המבוקש לא מאד מלבבת בעיניי. יריד העתיקות ששלחת לי את הקישור שלו עשוי לעניין באמת גם חלק מהחבר'ה שלי ואז התמונה נראית אחרת....מיקה, בתי התה שלך נפלאים!!! ושאפו על כך שכללת את חליט'תה הירושלמית ברשימה. בעיניי זה מקום נהדר ומיוחד ביותר בנוף המקומי והתפלאתי שהכרת אותו (די חדש סך הכל). האחרון ברשימה שלך בלונדון די קנה אותי, היית ממליצה שנבקר בו בתוך מסגרת ארבעת הימים? אם כן, אשקול בכובד ראש..... כמו כן, למיטב זיכרוני יש בית תה נהדר ליד הבית של שתינו
בפיק. ראית? המון תודה על הקישורים, עוד אחרוש אותם בהנאה....שמוליק, הסרטים של הארי פוטר נהדרים בעיניי למרות שלא "נדבקתי" בספרים. שמחה שגם אתם אהבתם את גני הקיו, זה מוסיף "וי" לרצון שלי להגיע אליהם. לגבי חדרי המלחמה של צ'ר'צ'יל - אני דווקא חושבת שזו הזדמנות נפלאה ללמוד הסטוריה בדרך שונה וחוויתית, מה עוד שיש שם הדרכה בעברית, דבר נדיר כשלעצמו ומקל על העניין. הטיול הוא לא בהכרח רק קצפת ושוקולד. בכל מקרה, מקווה שהאיש שלי יסכים אתי בעניין הזה, מה עוד שאנחנו ממוקמים לא ממש רחוק משם (ליד כיכר טרפלגר), כך שלא צריך להשקיע שעה נסיעה בשביל להגיע....
רוב תודות לכולכם,
אורנה
-
שמוליק ואורנהאני רואה שהאשכול הלך והתפתח ולך אורנה שיהיה בשעה טובה
אני נזכרת בהתלהבות שהייתה לי כשתכננתי את אנגליה. כייף גדול לך. תהני מכל רגע של התהליך וכמובן מהטיול בהמשך.
שמוליק ל - חייבת לציין שאתה הפתעת אותי . והמון המון לטובה.
איך שתיארת את הספרים של הארי (במיוחד שהתמקדת בספרים ולא בסרטים ) והסרטים שבאו בעקבות הספר. מעניין היה לי לגלות כזאת חוות דעתך. שכמובן התחברתי אליה ב - 100%
-
בית תה בבייקוול -
בית תה בבייקוולאורנה - בעניין הביקור בחדרי המלחמה - ככלל אני מאוד בעד הגישה שלך. ההתלבטות בעיני במקרה הספציפי הזה נוגעת לגיל הילדים - וודאי הצעיר/ה - ולנושא, אבל בכל מקרה - המקום מרתק בעיני ואפילו מרגש ואת יודעת טוב יותר מכולם מה מתאים לכם.
ג׳ני -
שמח שהפתעתי לטובה (ואני לא אשאל איזו תדמית הצלחתי בכשרוני לבנות לי כאן - שהובילה להפתעה הזאת ...). בכל מקרה - צמד המילים תענוג צרוף משקפות את תחושותי בעת הקריאה ...
שמחתי כל כך לגלות ספרים עבי כרס, מרגע שהתחלתי - התקשתי להניח אותם מהיד - וככל שהתקדמה הקריאה חששתי מהרגע בו אסיים...
פשוט כייף גדול.
מדהים איך אפשר ׳לברוא׳ עולם כזה - פיטר פני - עולם משובב נפש ומשמח לבב.
שמוליק
-
בית תה בבייקוולועוד דבר אחד בו נזכרתי - אני לא מניח שיצא לכם לבקר בקיימברידג׳ אבל אם במקרה כן - חבר לונדוני בוגר האוניברסיטה שעשה לנו סיור במקום לקח אותנו למסעדה קטנה צמחונית ונהדרת שנמצאת שם. אני לא מצליח לשחזר את שמה. רק זוכר ירידה במדרגות שהובילו אליה
-
מסיבת התה של אליסלטובת הסקרנים, אהבתי מאד את בית התה הבא אותו גיליתי בקישור שמיקה הנהדרת שמה כאן קודם (של הבלוג המקסים והשימושי שלה):
המקום נמצא לא רחוק מבית הדירות בו התמקמנו. אמנם המחיר מפולפל למדי (38 פאונד לאיש, 30 פאונד לילד, לא כולל שירות, כלומר 136 פאונד פלוס טיפ!!), אבל זה נראה ממש מקסים. מאחר ואין בכוונתנו לאכול במסעדות (לכן שכרנו דירה) זה יכול לבוא בחשבון...
-
לשמוליקכמה יפה מצדך!!
לא, לצערי קיימברידג' לא בתכנית הפעם (וגם סטרטפורד אפון אייבון יצאה ממנה בצער, כך שנשארנו "רק" עם לונדון והפיק בתוספת קטנה ומרנינה של סט אולבנס).
(אחרת הייתי כבר מאתרת את המסעדה בזכות הצמחונות והמדרגות
...) תודה,
אורנה
-
לג'ןתודה על הברכות, זוכרת איך עקבתי בהנאה אחרי התכנונים שלך וחיכיתי שיגיע כבר הרגע בו גם אני....
-
מסיבת התה של אליסכל כך עושה לי חשק לחזור שוב ללונדון ובעצם - לאנגליה..
ועוד טיפ קטן לטובת מי שזה יוכל להיות רלוונטי עבורו -
באחד מאותם ביקורים ותיקים שלנו בלונדון, איתרנו טיול גנים שיוצא מלונדון. זהו טיול של חצי יום בערך במסגרתו מבקרים בגנים פרטיים ומיוחדים של אנשים - על פי רוב מיוחסים / עשירים למדי - שלא מתגוררים בבית בזמן הטיול אך ממשיכים לטפח את הגנים שלהם - ומסכימים לאפשר ביקור בהם.
אנו מאוד אוהבים גנים ועד היום צרובים לי בנשמה רגעים של קסם - אנו יושבים סביב שולחנות קטנים בחממה עטורת פרחים באחד הגנים. בחוץ יורד גשם, שעות אחר הצהריים ואנו שותים חליטת תה בכלי חרסינה מקסימים ואוכלים את העוגיות המפורסמות - הסקונס - עם הקצפת ... אחד מאותם רגעים מושלמים בהם מתחשק לך שהכל יעצור ויישאר בדיוק כמות שהוא...
-
מסיבת התה של אליסשמוליק, איזה כיף לאשתך שאלה הדברים שאתה מפנטז עליהם
-
מסיבת התה של אליסאיריס,
אני זוכרת היטב את הנסיעה לווטפורד ואת תחנת הרכבת אבל לא הצלחתי להתרשם מהסביבה. היה יום גשם (הכי גשום ונדמה לי שהיחיד הגשום בטיול שלנו), נדבקנו לתחנה ולשאטל של האולפנים, וזהו. מחלונות הרכבת זכורה לי סביבה סתמית ולא מיוחדת, אבל זה לא ממש אומר, כי לפעמים הנתיב של הרכבת לא מעיד על מה שבפנים.
אורנה,
הדעות והטעם שלכם מאוד מגובשים. אז באמת אין מה להוסיף. שמחה שהצלחתי לתרום משהו בעניין סט אולבנס.
בעקבות הדיון על לונדון וההתייחסות של שמוליק לגינות בבתי העשירים, עולה בדעתי להזכיר את מסלול ההליכה לאורך תעלת ריג'נט. וואו, כמה שהוא מקסים ומלא אווירה. האסוציאציה היתה בתי העשירים, שיש שם למכביר ככל שמתקרבים לאזור ונציה הקטנה (יצאנו מקמדן). לא מתה על בתי עשירים, אבל האווירה של תעלת המים, הסירות, המטיילים לאורך התעלה (התרשמתי שהרבה מקומיים), הספסלים, הגשרונים, הירוק...
זה אחד מממסלול האקסטרה שעושים בשהות ארוכה בעיר או אחרי ביקור בכל המקומות החשובים, ואני לא רואה את עצמנו במקום הזה אבל כל כך נהנינו מהטיול הזה. אולי בכל זאת ידגדג לך קצת ויתאים לכם לשלב עם הצצה בקמדן, בעיקר עם שוק הסטייבלז, שיש בו ערך מוסף היסטורי, אינסוף פסלי סוסים וסמטאות המקורות. אבל אולי בעצם את מכירה מביקור קודם אז אני מפסיק לפטפט ברגע זה.
שמוליק,
תודה על ההארה בנוגע למשקה הבירצפת. אני חושבת שהבת שלי זיהתה אותו ולכן רצה לקנות. באולפנים מוכרים אותו תחת המותג "באטר-ביר". אני קראתי רק חלקים מהספר הראשון והשני כשהקראתי פרקים לבנות. זה לא עד כדי כך עניין אותי באמת. אחר כך הן לא היו צריכות את העזרה שלי והמשיכו בעצמן. אבל יש לי הערכה לסדרה ולכל ההוויי שסביבה. מודה שהכי כיף היה לי לראות את זיכרונות הילדות של בת ה-21 מתעוררים לחיים.
מקבץ התמונות שלי מתעלת ריג'נט
-
מסיבת התה של אליסאורנה,
כמו שג'ני כתבה שאיזה כייף לך שאת מתכננת את אנגליה, אז אני אוסיף, איזה כייף לנו שאנו מתכננות את אנגליה...ועוד יש לנו את ג'ני ואוסי כמנטוריות לאזור הפיק...אז בכלל...
לגבי בתי תה - בית התה הלונדוני יקר כי הוא נמצא בתוך אחד מבתי המלון היותר יקרים (זה בית המלון שפיליפ סטארק עיצוב) ואני מניחה שגובים שם על העיצוב לא מעט פאונדס.
לא הייתי בו, אבל התמה של אליס בארץ הפלאות קסמה לי מאד...
דווקא באיזורים הכפריים של אנגליה נמצאים בתי התה והקפה היותר אותנטתיים ואני אצרף כאן כמה שכבר שמרתי במועדפים (ובטח לג'ני ולאוסי יהיה עוד מידע):
בית קפה שנראה ממש מקסים בבאסלו (קרוב לבייקוול) בית קפה בטיידסוול הסמוכה לקוטג 'שלנו' (ג'ני, בזה הייתם נכון?) בית תה שנראה בדיוק כמו שמדמיינים בית תה.... וגם בית קפה זה סומן אצלי בגלל המיקום שלו בתחילת מסלול הליכה/רכיבהלגבי שוק ספיטלפילדס, את צודקת בחששך, באמת הילדים עלולים להשתעמם שם, שמרי את ציד העתיקות לשוק הגדול בניוארק, שם יש יותר אטרקציות ומרחב לילדים וגם את הילדים שלי....
ושמוליק - מצטרפת להערכה הגדולה שזכית כאן!!!!!
