מדינות שהשבים מהן מחוייבים בבידוד- גם מחוסנים ומחלימים-3.8.21-עדכונים.
-
הנה הרשימה, נסעת חזרת-כנס לבידוד.
אוקראינה, איטליה, איסלנד, אסוואטיני, ארצות הברית, בוטסואנה, בולגריה, גרמניה, הולנד, טנזניה, יוון, מלאווי, מצרים, צ'כיה, צרפת, קובה, רואנדה ותוניסיה.
-
הכותרות מאוד מבלבלות,
ככל שאני מבין משרד הבריאות המליץ, ועדת העבודה והרווחה הסכימה, אבל ככל שאני מבין ההמלצה צריכה לקבל אישור של קבינט הקורונה וקבינט הקורונה עדיין לא התכנסה.
מישהו יודע כמה ההחלטה באמת סופית?
-
הרשימה שמר רוקו פירסם אינה מלאה.
-
הרשימה המלאה בכתבה.
הערה שלי, שכיוון שלפי פסיקת בג"ץ לא ניתן לסגור את נתב"ג, אז מצאו קטגוריות בראותיות, ומפעילים כך מכבש מגבלות, שלמעשה מקטין את הרצון של היוצאים מאוד, אולם האיסור לצאת לאותה מדינה בלי אישור זה על גבול הלא חוקי שסותר את פסיקת בג"ץ.
לדעתי האיסור לצאת למדינה מסוימת סותר את פסיקת בג"ץ, מה שכן, המדינה יכולה להגיד, אם אתה חוזר מאותה מדינה תשהה בבידוד קשה, בתנאים מחמירים, עם אזיק או במלון מבודד, אבל לא לאסור יציאה לאותה מדינה.
לא כל שכן, יציאה לכוון אחד, ועוד יותר מזה, לבעלי דרכונים זרים כפולים.
לדעתי יגישו בג"ץ נגד ההחלטה שוב.
-
על כל פסיקת בג"צ. יש חוק עוקף בג"צ.
וזה חוקי כמובן תוך כדי שימוש באמצעים לגיטימיים תוך שמירה על בריאות העם
-
אז זה סופי .. לפי הרשימה שפורסמה .
חסל טיול אוקטובר שלי .…
נתקשר ללופטהאנזה וסיקסט לבטל. בפעם הרביעית...
-
בגץ קבע שאין למנוע יציאה או כניסה של ישראלים לחו"ל ומחו"ל, כבר האיסור נסיעה לבריטניה הוא לא חוקי וסותר את פסיקת בג"ץ, ככל שיתרבו המדינות שיש אליהן איסור יציאה, כנרטה דיהיו עתירות לבג"ץ.
גם ועדת החריגים איה חוקית כנראה, אין דבר כזה לאסור יציאה או כניסה מישראל לפי בג"ץ.
יציאה בכלל לא שאלה לדיון, למדינה אסור לחסום יציאה, נקודה.
לגבי חזרה, למדינה אסור לחסום כניסת ישראלים, אבל יכולה להטיל עליהם מגבלות חמורות כגון בידוד מוחלט במלונית ועוד ועוד.
מה שכן, החובת בידוד לחוזרים כולל מחוסנים ומחלימים היא חוקית לחלוטין, ובג"ץ התכוון לדרך הזו בפסיקתו.
הבעיה שעד שתוגש עתירה בעניחן איסור יציאה, לבריטניה למשל, כבר בריטניה תכנעס את ישראל לרשימה הכתומה או האדומה, ובזה למעשה יסתיים העניין.
תמיד הצעדים הלא חוקים הם זמניים, עד לעתירות, ולמעשה זה הטריק שמשתמשים בו, כשמתקינים תקנה לא חוקית, ומרוויחים את הזמן עד שבגץ פוסק לביטולה.
-
המלחמה בקורונה היא מלחמה לכל דבר.
ובמלחמה כמו במלחמה כל האמצעים כשרים, וכמובן שגם ימצאו את הדרך שהם יהיו חוקיים.
גם בתחומים שעסקתי בעבר לא ראיתי בעיניים כשהמטרה הייתה בהישג יד או לצורך השגתה.
אחר כך יש הרבה זמן להתפלספויות והסברים.
-
אין אפשרות לעקוף את פסיקת בגץ. נקודה.
למי שחסם יציאה למדינה כמו בריטניה היה ברור שזה זמני עד שתגוש עתירה.
זה רק כדי להרוויח זמן, עד הוראת בגץ בעניין.
ובנתיים האזרחים מאבדים אמון בממשלה.
-
@Roco אמר:
בגץ קבע שאין למנוע יציאה או כניסה של ישראלים לחו"ל ומחו"ל, כבר האיסור נסיעה לבריטניה הוא לא חוקי וסותר את פסיקת בג"ץ
כמה שאני זוכר בג”ץ קבע שאי אפשר למנוע כניסת ישראלים לישראל, לא חושב שבג”ץ קבע שחייבים לאפשר לישראלים לצאת מישראל לכל יעד שבא להם.
“חוק ההסתננות” קיים הרבה עשרות של שנים וקובע שיש מדינות שלישראלים אסור להכנס, כמובן שלא נקבע בגלל קורונה אבל החוק שריר וקיים ואני לא זוכר מקרה שמישהו אתגר את החוק בבג”ץ.
כך שנראה לי שדי ברור שבג”ץ לא קבע שמדינת ישראל לא יכולה לאסור על אזרח להכנס למדינה מסויימץ.
@Roco אמר:
לגבי חזרה, למדינה אסור לחסום כניסת ישראלים, אבל יכולה להטיל עליהם מגבלות חמורות כגון בידוד מוחלט במלונית ועוד ועוד.
נכון, ולא נראה לי שמישהו יפנה לבית משפט כל עוד לא מדובר בהוראות שנראות סתם שרירותיות.
לפי YNET נראה שמשרד הבריאות הוציא איזושהי עז, אין לי מושג אם הוא לא הכניס אותה מראש כדי שיהיה לו מה להוציא או שנבהל מהביקורת הציבורית.
לדעתי כדאי לחכות בסבלנות (ומי שלא מצליח – בחוסר סבלנות) עד להחלטת קבינט הקורונה, עד אז יכולים להתרחש הרבה שינויים.
כמאמר המשורר – שתו מים
-
בפסיקה של בג"ץ, נאמר במופרש שאין לאסור יציאה של ישראלים, או כניסה שלהם.
הדיון היה איסור הכניסה כי זו היתה הבעיה המרכזית, באילו תנאים ישהו ומהן המגבלות שיוטלו על הנכנסים.
מי שמע שהמדינה תאסור יציאה מישראל.
למה שרירותית? הפתח של ועדת חריגים, זה לצאת ידי חובה.
אולי מתוך מחשבה שהרבה לא ממש ירצו לטוס ללונדון בזמן שיש שם מספר גדול של נדבקים.
-
@Roco אמר:
בפסיקה של בג"ץ, נאמר במופרש שאין לאסור יציאה של ישראלים, או כניסה שלהם. הדיון היה איסור הכניסה כי זו היתה הבעיה המרכזית, באילו תנאים ישהו ומהן המגבלות שיוטלו על הנכנסים. מי שמע שהמדינה תאסור יציאה מישראל.
מדינת ישראל לא אוסרת יציאה מישראל,
המדינה אוסרת נסיעה לתימן סוריה בריטניה ומקסיקו ועוד כמה מדינות – מכל מיני טעמים.
ככל שאני מבין בג”ץ לא קבע שיש איזושהי בעיה עם האיסור הזה.
הראתי שאיסור כזה קיים עשרות שנים, לא חדש בגלל הקורונה.
ההבנה שלנו שונה, הדיון הפך ל”כן נכון – לא נכון”.
אתה עושה סלט בין יציאה מישראל לכניסה לישראל, בג”ץ נדרש לעניין הכניסה לישראל ובג”ץ קבע שזכותו של כל ישראלי לחזור למדינתו,
זכות המדינה לקבוע את התנאים לחזרה.
@Roco אמר:
למה שרירותית? הפתח של ועדת חריגים, זה לצאת ידי חובה
אני דיברתי על התנאים לחזרה לישראל, שגם אם אני לא מסכים עם חלקם כל עוד הם לא נשמעים שרירותיים אני לא מאמין שבית המשפט יעסוק בהם.
אם דורשים בידוד או כל מיני בדיקות PCR בכל מיני זמנים – לא נשמע תנאי שרירותי,
אם ידרשו מהנשים לעשות קרחת – נשמע תנאי שרירותי.
@Roco אמר:
אולי מתוך מחשבה שהרבה לא ממש ירצו לטוס ללונדון בזמן שיש שם מספר גדול של נדבקים.
לא קורא מחשבות לא שלך לא של ראשי משרד הבריאות לא של הורוביץ ולא של בנט.
כמו שאמרתי לפי ההבנה שלי זכותה החוקית של מדינת ישראל לאסור כניסת ישראלים למדינות זרות ספציפיות, כולל לבירת הממלכה המאוחדת, ולא משנה כמה אתה רוצה לטוס לשם.
אני מציע לחכות בסבלנות (או לא בסבלנות) לתוצאת ישיבת הקבינט, הימור אישי שלי – אל תבנה על הוצאת בריטניה, כולל לונדון, מרשימת המדינות האסורות לישראלים.
-
-
לא נראה לי שהמדינות האלו “ יישארו חייבות לישראל “ ……
אפשר לחשוב שאצלנו הדשא ירוק עז ……..נראה יותר כמו אדמה חרוכה.
הם גם ישחקו את משחק הצבעים איתנו, כך שבג”צ כבר לא ישנה מה יפסוק.
-
ההחלטה נוגעת רק לחובת בידוד למשך שבוע לשבים מהמדינות ברשימה.
-
קודם כל זה בינתיים.
ולא נראה לי שהמדינות האלו יפצחו בהורה סוערת למשמע החדשות הללו שללא ספק יפחיתו את כמות הטיסות אל ומאת המדינות הללו לישראל.
-
פשוט בדיחה, בולגריה מוגדרת ע"י בריטניה שמחמירה מבהיקה, ירוקה....אצלנו אזהרת מסע. חחח.
זה ללא ספק, אך לכאורה, ציות לתנאי ההסכם הסודי עם חברת התרופות, כאשר ישראל מעבדת ניסוי, כל פעם שנותנים זריקה סוגרים הכל. סגר בחגים בפתח.
בגץ חייב להתערב.
חייבים לחשוף את ההסכמים הסודיים.
-
-
https://www.kan.org.il/radio/player.aspx?ItemId=221058
על ההגבלות החדשות ועולם התעופה
דקה 7:47
”תחילתו של מהלך והחזון הגדול של משרד הבריאות שכולם יהיו בבידוד. לאט לאט מרחיבים את הרשימה...”
““עונש קולקטובי ולא הגיוני…”
מפיו של אותם מומוחים מדובר במהלך מתקדם במטרה בסופו של דבר לסגור את כל המדינות למעט מדינות שבהם כמעת ואין תיירות. בשיטת הסלמי .
מראה על
-
