לונדון-היעד המחוסן -קיץ 2021-הבירה האירופאיית נפתחת-עדכונים !
-
-
עדכון: העלייה התחלואה בבריטניה ניכרת ו-רצינית.
אני זוכר שבשלב זה של כמות חיסונים בארץ היינו בחצי סגר אך גם בירידה בתחלואה. וריאנט הודי? פתיחה מהירה של הסגר? לא יודע אבל כרגע הייתי נזהר מחופשות ללונדון
-
אני כותבת בזהירות כדי לא לחרוג מהבקשה של יונית: אחוז המתחסנים הוא לא מידע מספק כשהוא לבד. הוא אולי היה רלוונטי בישראל, כשתוך כמה שבועות החיסונים היו זמינים לכולם, אבל הוא לא נכון באותה המידה לבריטניה, בה מחסנים עדיין לפי קבוצות גיל. יש ״כיסים״ גדולים מאוד באוניברסיטאות ובבתי ספר ששם אף אחד מהתלמידים לא מחוסן. ההתפרצויות במערכת החינוך וההשכלה הן גורם משמעותי בהתפרצות. לצד זה, רוב האנשים בני הפחות מ-50 שמחוסנים רק במנה אחת, פלוס יעילות מוגבלת של החיסון גם כשמחוסנחם בשתי מנות.
בהחלט יש דיונים האם להמשיך את ההקלות או לא, והאם לעשות את זה ב-21 ביוני.
-
תודה, המצב באנגליה בהחלט גבולי כקגע, נמתין ונראה מה יקרה בפועל. אני מניח שבאוגוסט תפתח לגמרי אם לא יהיו הפתעות.
הערה למי שחושב לטוס ללונדון, בשילוב יעדים נוספים באירופה, כנראה שלישראלים חשוב כרגע, לטוס ללונדון ישירות ורק אז במידה ומתכננים יעדים נוספים, לצאת מלונדון אליהם, כמו ספרד בלגיה והולנד.
כי רק מעט מדינות נמצאות בקטגוריה הירוקה באנגליה, שמאפשרת כניסה ללא בידוד לאנגליה!, ישראל בינהם.
הגעה ללונדון מיעד לא ירוק, יצריך בידוד.
לונדון תחילה, אחר כך מעבר להולנד בלגיה ספרד או יוון. כמובן שצריך לבדוק מה תנאי הכניסה מלונדון ליעד שאתם בוחרים, רק שכיוון שאנגליה במצב התחסנות די גבוהה הרבה מדינות כן מאפשרות כניסה ממנה אליהם ללא הרבה מגבלות, לפחות לא עם בידוד.
חשוב לציין, מחיר הטיסות מלונדון די נמוכים, אפילו לאתונה טיסה די ארוכה באירופה במחירי ריצפה, ממש.
כמובן שהבחירה בין טיסה ליעד כמו לונדון וחזרה ישירות לישראל, הוא נוח, ואז יציאה ליעד נוסף לחוד, טוב למחוסנים שטסים ליעדים שאינם דורשים כל בדיקה מראש בכניסה אליהן, כמו בלגיה הולנד ספרד וגרמניה, מישראל.
אלא שצריך לקחת בחשבון דחלק המדינות שואלות היכן ביקרתם ב10 ימים לפני ההגעה אליהן.!
בנוסף יש את העלויות הגבוהות של מחיר הבדיקות ביציאה מלונדון חזרה לישראל. אותן ניתן לחסוך במעבר מלונדון ליעד נוסף באירופה, משם לישראל. ויתכן שהעלויות נמוכות בהרבה לפעמיים 50 אחוז.! וגם הטיסות מלונדון ליעד נוסף באירופה כטיסה פנימית,זה סכומים לא מבוטלים.
למי שנוסע עם ילדים לא מחוסנים, המעבר מלונדון ליעד אחר בתכנון חכם, מראש, יכול לחסוך הרבה כסף, וגם- פעמיים בידוד!!! בחזרת הילדים לארץ.
המסקנה, פשוטה משפחה שיוצאת ללונדון עם ילדים, כדאי לשלב עוד יעד בהתאם לבדיקה לפי יעד, ורק אז לחזור לארץ לבידוד חד פעמי.
-
המסקנה שלי פשוטה עוד יותר – לדחות את לונדון ובריטניה לשנה הבאה. מי צריך את כל כאב הראש הזה, המחירים הגבוהים, חוסר הודאות עד לרגע האחרון והלחץ מהוריאנט ההודי. לא צריך לנסוע בכוח רק כי שבועות אנחנו שומעים, ממך בעיקר, שזה הזמן לנסוע ללונדון . אני מתכננת טיול רציני לבריטניה, כזה של שבועיים, יקר למדי, ואני פשוט לא יכולה להנות כשהמצב לא ברור.
אז כנראה בעצב רב, נדחה, שוב, את הטיול לשנה הבאה
-
עדין לונדון היא היעד המחוסן ביותר האירופה וכנראה כך יהיה באוגוסט גם. מי יודע מה יהיה בשנה הבאה?
עדין בעיני לונדון תחילה ועוד יעד, זה מתוין לקיץ עם ילדים.
מתווה אופטימלי.
-
כלאמר העניין הפעוט הזה של שתי בדיקות יקרות מאד לבן אדם בכניסה לבריטניה ולפני הטיסה חזרה כפול מספר בני המשפחה הטסים (דיברת על משפחה עם ילדים) ולקינוח הדובדבן שבקצפת חזרה לבידוד – לא משמעותי מבחינתך.. העיקר לנסוע. טוב. כל אחד זכאי לדעתו..
-
הצעתי פתרון מורכב יותר וזול יותר.
הבדיקות ביציאה זה לא עניין רציני, עלות די נמוכה.
אם תתכני את לונדון עם עוד יעד, בתכנון חכם, העוליות פוחתות מאוד. והבידוד חד פעמי.
כמובן שזה שיקול אישי של על אחד.
יש יעדים שאינם דורשים בדיקות בהגעה מישראל בכלל, אבל לא מחוסנים חייבים בדיקה כדי להגיע לשדה בנתב"ג כך שזה לא משנה.
ויש בדיקה חזרה. והבידוד.
ד.א. שמעתי שהרבה משפחות משכבות סוציואקנומיות גבוהות דווקא רצים עם הילדים להתחסן, רוצים להשתדרג בטיולים לחו"ל, בעידן היציאה מהקורונה, עם סיכון מחושב.
זו גישה מענינת. החיסון בחינם, מוכנים לקיץ אין בדיקות אין בידוד בחזרה. חוץ מהבדיקה חזרה.
-
אני לא חושבת שאתה צודק. אם אתה טס מלונדון לבריסל אז מה שנחשב זה שהגעת מלונדון, לא שאתה ישראלי ו(כנראה) גם לא שאתה מחוסן. מה שמעניין את מדינת היעד בהקשר הזה זה אם אולי אתה מגיע חולה מאנגליה. אין עדיין מערך עולמי, אפילו לא מערך פנים אירופאי, כדי לוודא סטטוס חיסוני של מי שהתחסן במדינה אחרת. הרבה מדינות מאפשרות לעשות בדיקת אנטיגן מהירה לפני הטיסה (בניגוד לישראל) ואז העלויות יכולות להיות נמוכות יותר. מי שזה משתלם לו – בכבוד, לבריאות.
-
את בהחלט צודקת, אלא שההגעה ללונדון תחילה בטיסה ישירה, מאפשרת ומבטיחה לישראלי את הפטור מהבידוד בכניסה ללונדון, ששמור למעט אזרחים ממעט מדינות בלבד. לכן לונדון תחילה.
כמובן שהמעבר מלונדון ליעד הבא כפוף לתנאי הכניסה של אותה מדינת יעד המוגדרים לונדון-אל היעד, אלא שסביר להניח שהן יהיו מקסימום בדיקת קורונה, או פחות.
ויתכן שאפילו ללא בדיקה למחוסנים.
אין הכוונה לטעון שאין תנאי כניסה ליעדים אחרים.
וכמובן שאר היתרונות שציינתי בנושאים הנוספים.
-
@Roco אמר:
עדין לונדון היא היעד המחוסן ביותר האירופה וכנראה כך יהיה באוגוסט גם. מי יודע מה יהיה בשנה הבאה?
עדין בעיני לונדון תחילה ועוד יעד, זה מתוין לקיץ עם ילדים.
מתווה אופטימלי.
לא הבנתי למה דווקא לונדון או יעד עירוני,
אם הייתי מחליט לטוס עם ילדים לא מחוסנים כנראה שהייתי משתדל להמנע מיעד עירוני צפוף, הייתי מעדיף יעד של טבע בו המשפחה לא פוגשת אוכלוסיה מקומית בתחבורה ציבורית (לעיתים צפופה – מאוד) ומקומות סגורים כמו מוזיאונים.
-
בריטניה היא חידה אפידמיולוגית,
60 אחוז מחוסנים מנה ראשונה, 42 אחוז 2 מנות.
למרות זאת, התחלואה עולה השבוע, כ- 6000 איש נדבקים ביום. ולא יורד למרות החיסונים.
זו בהחלט חידה.
ישראל באחוז מחוסנים נמוך יותר והקורונה דעכה.
מה הפתקשש שם?
-
זה לא כזו חידה. הפיזור של החיסונים באוכלוסיה הוא לא אחיד אלא לפי גיל. כמעט אף אחד מתחת לגיל 35 לא מחוסן. לעומת זאת, הם הולכים לעבוד, הולכים ללמוד והולכים לבלות. אחד הצעדים המבריקים של הממשלה היא לכלול בסבב ההקלות של אמצע מאי ויתור על מסכות במוסדות חינוך. יש לך כיתות מלאות בתלמידים (כולל תיכון ואוניברסיטה), בלי מסכות ולא מחוסנים. בנוסף, עוברים בדיקות מהירות כל שבוע. מה התעלומה פה?
-
אם כך מסתבר שמגבלות המסיכות, שהיא די פשוטה, עבדה מצוין בישראל, ובבריטניה לא השכילו לישם צעד פשוט שכזה.
-
זה לא שלא השכילו ליישם, כמו שהחליטו לבטל. יש עדיין חובת מסכות בחנויות, תחבורה ציבורית, מרפאות, ועוד. הממשלה החליטה שזה כנראה יותר מדי לבקש מבני 16 או 20 שילכו במסכות עוד כמה חודשים.
לא כל החולים הם בתוך מערכת החינוך, אחרי הכל, גם רוב בני ה-50 ומטה מחוסנים רק במנה אחת עדיין. גם בקרב המבוגרים יותר, החיסון לא יעיל ב-100% ויש אנשים שנדבקים למרות חיסון.
מעבר לזה, אני מעדיפה לא להמשיך דיון על מדיניות הממשלה או דברים כאלה אם אין לזה נגיעה למטיילים או למגבלות על טיולים.
-
לא מקיימים דיון על מדיניות הממשלה הבריטית.
זה עלה כהסבר שלך לגבי השאלה - האם לונדון תפתח ב21 ליוני והאם יוסרו המגבלות כפי שאת ציינת.
הדבר הזה, הוא מהותי ליכולת לקבל החלטה אם לבקר בלונדון בקרוב - קיץ21- בשביל זה התכנסנו לא?
עצם העליה בנדבקים מעמידה בספק את הסרת ההגבלות ביוני על תוכנית ממשלת בריטניה, כך שזה למעשה קריטי למטייל שמתעתד חבקר בלונדון בקיץ, לא כך?
כל שנותר, להמתין ולקוות לשיפור המצב.
-
מזל שזה אי ואפשר לבודד אותו .
ולפקח על הכניסה והיציאה
אולי צריכים שם להדק ולסגור עוד יותר.
-
משה - אין יותר מה להדק, הם המדינה הכי מפוקחת על נכנסים ויוצאים, תנאים מחמירים ו2 בדיקות בכניסה.
כפי ששקד ציינה, יש בעיה בפריסת החיסונים, הגילאים, וביטול חובת המסיכות.
זה ממש הדוגמא לאחוז חיסון גבוהה מאוד, ובכל זאת -צל"ש -ל"אי-הצלחה" של תהליך התחסנות!
60 אחוז מחוסנים מנה1, 40 אחוז מנה 2, !!!!
והתחלואה רק עולה.
זה נקרא- ביש מזל. מסכנים, ישבו חודשים בבתים.
וכלום, לא הצליח להם.
-
בסוף השבוע הקרוב תצא ההכרזה מה קורה עם ההקלות הבאות. אחרי זה כולנו נדע.
בניגוד למה שאתה אומר, בריטניה דווקא ממש לא טובה בפיקוח על יוצאים ועל נכנסים. היא מאלצת אנשים לשלם כסף על הבדיקות. יש הבדל. קודם כל, כל מי שמגיע ממדינה כתומה יכול לשלם עוד כסף עבור שחרור מוקדם מבידוד. זה אומר שמי שיש לו יותר כסףמתבודד פחות, אבל זה לא אומר שהוא מדביק פחות או חולה פחות. דבר שני, ה״בידוד״ הוא לא ממש בידוד. באופן תאורטי, שום דבר לא מונע מחברה שלי לבוא מגרמניה ולהתבודד אצלי בבית, בזמן שאני יכולה לצאת לעבודה ולסידורים כרגיל. היא מתבודדת, זה לא אומר שאני מתבודדת. כמובן, אחרי כמה ימים היא יכולה להחליט שהיא פשוט טסה בחזרה, היא תעשה בדיקה שאם היא שלילית אז בזה תם הסיפור.
באופן די עקבי, אנגליה היא מהמדינות הגרועות בשמירה על הגבולות. היא תמיד מגיבה מעט מדי ומאוחר מדי.
-
בישראל בשלב מסויים הבינו שהפרמטר המרכזי הוא לא מספר הנדבקים כי אם מספר החולים קשה. לפי התיאור שלך, נראה שמספר הנדבקים אכן הכפיל את עצמו, אבל את מציינת כי מדובר בעיקר בצעירים שאינם מהווים נטל על המדינה כשהם חולים.
האם זה נכון?
האם ידוע לך מה מגמת התחלואה הקשה נגיד בחודש האחרון?
