חבל זלצבורג , עמק הוכאו ועוד
-
תגובה: [חבל זלצבורג והאגמים](/topic/157722/חבל-זלצבורג-והאגמים)
חלפה שנה , מנסים להיות אופטימיים ומסלול הטיול באוסטריה יצא מהמגירה.
ספטמבר הקרוב חודש החגים ותאריכי טיסה אפשריים השתנו, נוסף יום לתכנון הקודם (שלא הושלם).
בתכנית היה לנסוע אחרי הנחיתה ב14:00 בערך למקום לינה שממנו נטייל מספר ימים.
אם נצליח למצוא מקום לינה פנוי במקום בו הזמנו בשנה שעברה משך הנסיעה כ4 שעות.
נשמע לי יותר מידי אחרי טיסה. אם לקחת בחשבון שעתיים עד שיוצאים לדרך, אני טועה?
כדאי לעצור ללילה בדרך? היכן?
ועוד שאלה. 4 ימים בעמק הווכאו מספיקים?
בתודה מראש לעונים.
-
לא הייתי קובעת מסגרות של “4 ימים לעמק ווכאו”
אלא רואה קודם מה התכנים שרוצים למלא, וכמה זמן חושבים שיקח לכם-
ומכאן לגזור את הלינה הנכונה לכם (אגב בעיניי אזור קרמס מתאים למרבית המסלולים).
-
@יונית יקרה
זה מה שרשמתי לי:
Priel – תצפית על גשר וסכר.
Krems לבדוק יציאה לשייט
Aggstein castle
Spitz
Weissenkirchen
Tulin –
בחניה תת קרקעית מתחת לכיכר המרכזית Hauplatz.
בככר המרכזית יש כנסיה מענינת. שמה?
מוזיאון הסוכר שבבניין העיריה, 2 אירו לאדם. מעניין כ1/2 שעה.
Nibelungen Fountain, Marc Aurel statue?
יש גם אגם Tullner aubad שלידו אפשר לטייל וגן בוטני the garden in tulin
Saint Polten הבקור קצר
Scheibbs
Melk
-
ראשית , אולי פספסתי אבל אחת העיירות היותר יפות היא דורנשטיין- לא לפספס אותה.
שנית-וזו התרשמות אישית, הגן הבוטני ושפת האגם בטולין נחמד, העיר עצמה? ראינו כבר.
אבל אם אני זוכרת (מזמן) המיקום של הגן והאגם לא קרובים לכיכר העיר (או שהיינו עייפים, או שאני סנילית כבר).
כל היעדים האלו----יומיים טיול לדעתי.
בטח לא 4…
אם את נוסעת בסתיו, חובבי כרמים ויקבים כל האזור צפונית לדנובה מלא אפשרויות- השאלה אם זה הכוון שלכם (גם מטעי פירות).
-
@יונית אני זו שפספסתי את דורנשטיין בהעתקה.
היתה רשומה אצלי בשורה אחת עם מלק במקום מתחתיה.
לך יש הצעות למקומות שאסור לפספס בעמק הווכאו?
אשמח גם אם עוד חברים יוסיפו. מה שקראתי עד כה כולל בעיקר את הישובים ללא משך זמן מומלץ לשהייה. מקשה על התכנון.
קראתי על מסלולים רגליים ומשום מה טרם מצאתי מידע שרשמתי על מסלול אחד, למיטב זכרוני בין כרמים.
אתמול מצאתי משהו שונה שבו רוב המסלולים לא בשבילנו.
בתכנון הקודם מצאנוי מקום לינה ליד שפיץ. החלוקה שלי היתה כזו:
יום 1 בפריאל , קרמס, וטירת אגשטיין
יום 2 מלק, ווייסנקירכן עם מסלול רגלי
יום 3 טולן, ס. פולטן . דרך נוף
יום 4 דורנשטיין ונסיעה בערב ללינה בשדה התעופה
-
-
רק עכשיו ראיתי תגובתך . (משום מה לא קיבלתי הודעה למייל על תגובה להודעה שלי )
תודה לך.
אחרי הפסקת טיולים ארוכה, השאלה כיום היא כמה מהר אתעייף.
אני מאוד מקוה לחזור לכושר (הגיל עושה את שלו).
-
אמנם האפשרות לטוס לטייל נראית כמתרחקת ובכל זאת איני מאבדת תקוה.
אשמח לקבל חוות דעת על התכנית לשעה זו. האם יש ימים עמוסים מידי.
אנחנו אמנם צעירים ברוחנו אבל הגוף מתעייף מהר יותר..
התכנית לשעה זו:
1. טיסה... נחיתה ב14:00 השכרת רכב. נסיעה לכיוון פלאכאו.
מדובר ב4 שעות נסיעה + הפסקות
האם זה הגיוני לתכנן הגעה לפלאכאו (או הסביבה) או עדיף ללון בדרך.)
2. נסיעה לשלדמינג . עליה ב ל Dachstein-Gletscherbahn לתצפית על ההרים סביב, ארמון קרח , גשר תלוי ומדרגות לשום מקום. (הרכבל אמור להפתח ב13 לספט' , יום הגעתנו.)
3. לתחנת הרכבל העולה ל Weißsee. מסלול הליכה. בחזור בקור בנקיק Kitzlochklamm.
4. סכר קפרון בחזור נקיק זיגמונד טון.
5. יום מנוחה
6. טירת Hohenwerfen Castle , אולי מערת הקרח? מפלי גולינג.
החלפת מקום לינה
7. מWinkl ברכבל לתצפית 5 האצבעות. ירידה, נסיעה ל אגם Gosau לטיול רגלי. נספיק?
8. האלשטאט עליה ל Salzberg , חשבתי על בקור במכרה המלח אבל הבנתי שזה די מיותר. בחזור בקור בנקיק Lammerklamm
9. אגם המלכים ונקיק Wimbachklamm
10. זלצבורג וטחרת הלברון
11. St wolfgang in Salzkamergut, עליה לשפברג, בחזור בקור בסנט גילגן ו/או Fuschl am see
12. יום מנוחה? . התלבטות האם לנסוע עד לינץ ערב קודם וביום זה לטייל בצ'כיה אזור אגם ליפנו.
13. נסיעה מזרחה לעמק ווכאו - אם לא ניסע ללינץ נוכל לבקר ב מערת המלח Altaussee
14. Priel (Senftenberg ל Krems , Aggstein Castle עדיף לבקר בטירה בשעות הבוקר או אחר הצהריים?
15. מלק ו Weisenkirchen .אולי שייט קצר, אם נמצא
16. בקור ב Tulin S. Polten, וScheibbs
17. התארגנות לעזיבה ובקור בדורנשטיין . בערב נסיעה לשדה התעופה.
18. טיסה מאוד מוקדמת.
תודה מראש על תשומת הלב.
-
@ח-ג אמר:
קיבלנו הודעה על שינוי יום הטיסה. קצת מסבך את הענינים כי לא הצלחנו להזיז את הלינה השלישית,
2 לילות ראשונים בדרך ב Liezen . אחר כך 4 לילות לא רחוק מפלכאו. ביום ה7 החלפת מקום לינה. יש לנו הזמנה בKuchl (היה קשה למצוא) ניסינו להזיז את התאריכים ביום. אי אפשר להזיז ביום את תאריך העזיבה.
עכשיו , לתקופה הרצויה מצאנו רק דירה קצת מרוחקת באזור גולינג, מה שאומר שנצטרך לדאוג לכל הארוחות ואין חנות קרובה.. מה שהעלה במוחי רעיון לפתרון. לקצר את ימי הלינה בKuchl. לוותר על תוכן הימים 9 10 (שניהם או רק אחד?). וללון 2-3 לילות באזור באד אישל, ולטייל באגמים מצפון לה.. מה דעתכם?
אני זקוקה לעזרה בקבלת החלטה..לותר על האלשטט וזלצברג? לותר על אגם המלכים (מעבר גבול), ללילה, 2 לילות או 3?
1. טיסה... נחיתה ב14:00 השכרת רכב. נסיעה לLiezen. כ3 שעות נסיעה + הפסקות מקוה שזה הגיוני
2. טיול באזור הקרוב. איפה בדיוק עוד לא הוחלט. Hinterstoder?
3. נסיעה לשלדמינג . עליה ב ל Dachstein-Gletscherbahn לתצפית על ההרים סביב, ארמון קרח , גשר תלוי ומדרגות לשום מקום. העליה אם מזג האויר יהיה ידידותי והרכבל/ים. עובד.ים
4. יום מנוחה
5. לתחנת הרכבל העולה ל Weißsee. מסלול הליכה. בחזור בקור בנקיק Kitzlochklamm. סכר קפרון בחזור נקיק זיגמונד טון.
6. סכר קפרון בחזור נקיק זיגמונד טון. טירת Hohenwerfen Castle , אולי מערת הקרח? מפלי גולינג. החלפת מקום לינה
7. האם כדאי להגיע לHohenwerfen Castle , לבקר במערת הקרח (בקרנו במערת קרח בסלובקיה) . מסלול הליכה מפלי גולינג.
8. מWinkl ברכבל לתצפית 5 האצבעות. ירידה, נסיעה ל אגם Gosau לטיול רגלי. נספיק?
9. האלשטאט עליה ל Salzberg , חשבתי על בקור במכרה המלח אבל הבנתי שזה די מיותר. בחזור בקור בנקיק Lammerklamm
10. אגם המלכים ונקיק
11. זלצבורג וטירת הלברון. קראתי שרק הגנים יפים. לקחת בחשבון בקור?
12. St wolfgang in Salzkamergut, עליה לשפברג, בחזור בקור בסנט גילגן ו/או Fuschl am see
13. נסיעה מזרחה לעמק ווכאו - ב מערת המלח Altaussee
14. עמק וכאו -
15. עמק וכאו
16. עמק וכאו.- עוד לא ברור לי איך תהיה החלוקה. מתקשה בהחלטות כי בתכנון המקורי היה עוד חצי יום.
- בבוקר נסיעה לשדה התעופה לבדיקת קורונה ובהמשך ביקור בוינה
- וינה
- לפנות בוקר טיסה הביתה.
בתודה מראש לעונים
-
מאד קשה להתייחס -לא ברור (אולי רק לי)
אנא בדקי את המסלול (יש יום שמופיע פעמיים)
וצייני בבקשה את מיקום הלינה של אותו יום.
למשל
יום 10- אגם המלכים ונקיק (איזה?) וחזרה ללינה ב(?).
שאלות לאותו יום---
9. האלשטאט עליה ל Salzberg , חשבתי על בקור במכרה המלח אבל הבנתי שזה די מיותר. בחזור בקור בנקיק Lammerklamm
האלשטט --העיירה, עליה לSalzberg -טיול של (?) שעות ב(?) ,ביקור בחזור בנקיק לאמרקלאם וחזרה ללינה ב…..(?)
שאלה--- האם ביקור במכרה המלח מיותר -התלבטות כי אנחנו בכל מקרה נהיה בהמשך במכרה המלח של Altaussee?
וכן הלאה.
-
בוקר טוב,
איני רואה יום שמופיע פעמיים.
בסוף היום השביעי נגיע ללינה בKuchl, נכון לאתמול קצרנו את הלינה שם ל 4 לילות. 3 ימי טיול : תצפית 5 האצבעות וגוסאו, אגם המלכים ונקיק וימבלכקלאם, זלצבורג.
בתכנית היה
יום 9 העיירה האלשטאט ועליה להר זלצברג. הבנתי שאפשר לטייל בו. איפה בדיוק מכרה המלח ואם שווה בקור?
ביום 10 הכוונה לנקיק וימבלכקלאם (בטעות לא העתקתי), מערבית לאגם המלכים.
נכון לשעה זו אני די משוכנעת שנוותר על טיול מקוכל (וחזור) להאלשטאט עליה להר ונקיק לאמרקלאם לטובת יום באזור באד אישל, אליו נגיע אחרי הטיול בשאפברג, במקום חזרה לקוכל.
מה שיחסוך זמן נסיעה לעמק וכאו,גם מבאד אישל אפשר להגיע להאלשטאט ....לבקר צפונה משם באגמים או לבקר המערת המלח ליד אלטראוזה
האם לוותר גם על אגם המלכים או ש2 לילות=יום טיול אחד כנ"ל מאזור באד אישל מספיק ?
ועדיין לא ברור לי איך כדאי לחלק את הימים, שלא יהיו עמוסים מידי בוכאו.
-
התלבטויות הלינה שלך לא לגמרי ברורות. האם אתם מחפשים חדר במלון, אבל מצאתם רק דירה בגולינג? זה נשמע מוזר. ספטמבר זה לא עונה כל כך עמוסה. בנוסף, גם כך, חלוקת הלינות לא אופטימלית. למשל, הלינה שלך בפלכאו לא הכי אידאלית לנסיעה לאגם הלבן (כשעתיים?). אם ממילא אתם מעדיפים מלון אז למה לא לעשות טיול חצי מתגלגל?
לגבי התלבטות אגם המלכים וקניון ווימבאך, בעיני זה יום מקסים, וחבל לוותר עליו, אבל אם יש תחליף לא פחות מקסים אז אולי לא נורא.לא לגמרי הבנתי מה האתרים התחליפיים ליומיים שאת שוקלת לוותר עליהם?
-
אולי לאחרים זה ברור יותר , כל מערכת השיקולים, ההתלבטות
לי---קשה לסייע כאן.
יום 6- לא ריאלי
סכר קפרון בחזור נקיק זיגמונד טון. טירת Hohenwerfen Castle , אולי מערת הקרח? מפלי גולינג.
גם הסכר גם הנקיק, גם הטירה ואולי מערת הקרח והמפלים?---שום סיכוי ואז גם מעבר לנקודת לינה נוספת בגולינג או קוכל.-אלו יומיים של טיול.
מה שאני מבינה--שיש לך 4 ימים לטובת זלצבורלגנד+אגמים?
(ו4 לילות )
- תצפית 5 האצבעות וגוסאו (אבל ביום 3 לטיול היית כבר בשלדמינג בתצפית 5 אצבעות דומה ליד הגשר אל הריק)- מעבר לכך התצפית קרובה מאד להלשטט -אז למה ביום נפרד? ו...לדעתי זה מעט מדי ליום טיול ,גם למטיילים איטיים.
- אגם המלכים ונקיק וימבלכלאם--- לדעתי, לא ממלא יום טיול, זה בול חצי יום. אלא אם בוחרים לטייל לעומק בטבע אחרי התחנה השלישית של אגם המלכים.תלוי כמובן כמה זמן משקיעים כאן
- זלצבורג העיר
בימים אלו--אני לא רואה יום של האגמים (הלשטט, באד אישל, סנט גילגין וכו)--- וזה יום משמעותי מאד -לדעתי.
לא הכנסת את מערת הקרח (אין לי מדד השוואה לסלובקיה, לא הייתי---אבל זו שווה בהחלט ביקור).
לא ברור איזה מכרה מלח את מתכננת לבקר- בבאד דורהיים, בבאד אוסה, בהלשטט--- שלשתם אצלך בסימן שאלה---אז אחד מהם-כן שווה לבקר.
לא יודעת למה אגם המלכים קיבל עדיפות על אגם הלשטט או אגם וולפגנג?
ואני רק בחלקיק של הטיול.
מציעה לך לרשום לעצמך רשימה מסודרת של יעדים לאזור קפרון--- ולראות איך מכניסים את זה בימים.
אותו תהליך לגבי לינה בקוכל ולינה בווכאו .
אח”כ לחלק לימים ותוכניות.
דיעה אישית (לגמרי) את מקדישה לעמק ווכאו המון זמן על חשבון יעדים משמעותיים יותר באזור זלצבורלגנד.
-
@יונית ופסגות מושלגות
תודה לכן
רק עכשיו יכולתי להתיישב ליד המחשב ולראות את הטעויות שלא ראיתי בסלולרי. הן תוצאה של חוסר ריכוז בגלל “רעשי רקע” (שיפוצים לא צפויים) .
מפאת גילנו והקושי במעברים קיוינו להמנע מתחלופה גבוהה של מקומות לינה ויחד עם זה להמנע מנסיעות מיותרות.
שינוי ביום הטיסה דורש שינוי תאריכי לינה: את 2 הלילות הראשונים בדרך ואת 4 הלילות בואגריין הצלחנו להזיז אבל לא במקום הלינה השלישי בו הזמנו 6 לילות בפנסיון בקוכל .
האפשרות היחידה היתה להזמין בפנסיון 4 לילות או לשנות מקום לינה. המקום שבעלי מצא, כמתאים , זה רק דירה ליד גולינג.
וכך תוך כדי בדיקה חוזרת של התכנית הבנתי שכנראה עדיף להתגלגל מזרחה.
יום 5 – פסגות מושלגות, כיון שלא קראתי באף מקום על משך הזמן לבקור באתרים, נשמע לי הגיוני להגיע לWeisssee ולטייל אחר הצהריים בנקיק .
הלינה בWagrein על פי גוגל הנסיעה עד לתחנת הרכבל 82 ק”מ. שעה וחצי. אני יודעת שצריך להוסיף זמן..
אני לוקחת בחשבון שיש מצב שבכלל לא נוכל לעלות להר בגלל מזג אויר, ומתוך דברייך אני מבינה שאם כן נעלה ייתכן שלא נספיק לבקר בנקיק. תודה.
יום 6 – סכר קפרון ונקיק זיגמונד טון. יותר מידי ליום אחד?
יום 7 – בתכנית בקור בטירת Hohenwerfen ובהחלט יש התלבטות לגבי מערת הקרח..האם היא מיוחדת/מרשימה מאוד? וגם בגלל העליה התלולה. +מסלול המפלים שממנו לא נחזור לואגריין אלא נמשיך ללינה בקוכל (כ5 ק”מ מהמפלים).
אני מקוה שאין בעיה/ סכנה מיוחדת להשאיר ציוד ברכב כפי שעושים בכל טיול מתגלגל.
יום 8. נ. יציאה וחזרה קוכל. אני מבינה ממך יונית שהעליה לתצפית וטיול בהר מצידו הצפוני דומה לתצפית מדרום. אני לוקחת בחשבון שביום 3 משלדמינג לא תהיה ראות ראויה וגם ביום זה.
בהתאם לדברייך אני מבינה שכדאי להגיע תחילה לאגמי גוסאו ומשם להמשיך לאגם האלשטאט (גם אם לא נעלה להר זלצברג). יש גם אפשרות לבקר בחזור בLammerklam אם יהיה מספיק זמן.
יום 9 (שהיה יום 10) נ. יציאה וחזרה קוכל. אשמח להוסיף יעדי טיול עם בקור באגם המלכים ובנקיק Wimbachklamm לא יספיק..
יום 10 בקור בעיר זלצבורג
יום 11 (שהיה יום 12 ) הוא באזור אגם וולפגנג. ויסתיים בלינה בבאד אישל או מקום אחר באזור.
יום 12 עוד לא ברור לגמרי. אפשר לנסוע מבאד אישל לבקור במערת המלח שאת, יונית הצעת ליד Altaussee (כי בה רק ליד רואים את תהליך הפקת המלח) או להגיע להאלשטט. (אלה 2 מערות המלח היחידות שרשמתי כאפשרות במסלול שלי).
יום 13 נסיעה לעמק וכאו . דרך Traunsee שזה הדרך הקצרה יותר או דרךAttersee שהיא ארוכה יותר אבל אולי יפה יותר.
ימים 14-16 בעמק וכאו.
יום 17 נסיעה לבדיקת קורונה. ….
אני מקוה שלא חזרתי על טעויות וברור יותר.
-
@ח-ג אמר:
@יונית ופסגות מושלגות
תודה לכן
רק עכשיו יכולתי להתיישב ליד המחשב ולראות את הטעויות שלא ראיתי בסלולרי. הן תוצאה של חוסר ריכוז בגלל “רעשי רקע” (שיפוצים לא צפויים) .
מפאת גילנו והקושי במעברים קיוינו להמנע מתחלופה גבוהה של מקומות לינה ויחד עם זה להמנע מנסיעות מיותרות.
שינוי ביום הטיסה דורש שינוי תאריכי לינה: את 2 הלילות הראשונים בדרך ואת 4 הלילות בואגריין הצלחנו להזיז אבל לא במקום הלינה השלישי בו הזמנו 6 לילות בפנסיון בקוכל .
האפשרות היחידה היתה להזמין בפנסיון 4 לילות או לשנות מקום לינה. המקום שבעלי מצא, כמתאים , זה רק דירה ליד גולינג.
וכך תוך כדי בדיקה חוזרת של התכנית הבנתי שכנראה עדיף להתגלגל מזרחה.
יום 5 – פסגות מושלגות, כיון שלא קראתי באף מקום על משך הזמן לבקור באתרים, נשמע לי הגיוני להגיע לWeisssee ולטייל אחר הצהריים בנקיק .
הלינה בWagrein על פי גוגל הנסיעה עד לתחנת הרכבל 82 ק”מ. שעה וחצי. אני יודעת שצריך להוסיף זמן..
אני לוקחת בחשבון שיש מצב שבכלל לא נוכל לעלות להר בגלל מזג אויר, ומתוך דברייך אני מבינה שאם כן נעלה ייתכן שלא נספיק לבקר בנקיק. תודה.
יום 6 – סכר קפרון ונקיק זיגמונד טון. יותר מידי ליום אחד?
יום 7 – בתכנית בקור בטירת Hohenwerfen ובהחלט יש התלבטות לגבי מערת הקרח..האם היא מיוחדת/מרשימה מאוד? וגם בגלל העליה התלולה. +מסלול המפלים שממנו לא נחזור לואגריין אלא נמשיך ללינה בקוכל (כ5 ק”מ מהמפלים).
אני מקוה שאין בעיה/ סכנה מיוחדת להשאיר ציוד ברכב כפי שעושים בכל טיול מתגלגל.
יום 8. נ. יציאה וחזרה קוכל. אני מבינה ממך יונית שהעליה לתצפית וטיול בהר מצידו הצפוני דומה לתצפית מדרום. אני לוקחת בחשבון שביום 3 משלדמינג לא תהיה ראות ראויה וגם ביום זה.
בהתאם לדברייך אני מבינה שכדאי להגיע תחילה לאגמי גוסאו ומשם להמשיך לאגם האלשטאט (גם אם לא נעלה להר זלצברג). יש גם אפשרות לבקר בחזור בLammerklam אם יהיה מספיק זמן.
יום 9 (שהיה יום 10) נ. יציאה וחזרה קוכל. אשמח להוסיף יעדי טיול עם בקור באגם המלכים ובנקיק Wimbachklamm לא יספיק..
יום 10 בקור בעיר זלצבורג
יום 11 (שהיה יום 12 ) הוא באזור אגם וולפגנג. ויסתיים בלינה בבאד אישל או מקום אחר באזור.
יום 12 עוד לא ברור לגמרי. אפשר לנסוע מבאד אישל לבקור במערת המלח שאת, יונית הצעת ליד Altaussee (כי בה רק ליד רואים את תהליך הפקת המלח) או להגיע להאלשטט. (אלה 2 מערות המלח היחידות שרשמתי כאפשרות במסלול שלי).
יום 13 נסיעה לעמק וכאו . דרך Traunsee שזה הדרך הקצרה יותר או דרךAttersee שהיא ארוכה יותר אבל אולי יפה יותר.
ימים 14-16 בעמק וכאו.
יום 17 נסיעה לבדיקת קורונה. ….
אני מקוה שלא חזרתי על טעויות וברור יותר.
הי,
לגבי יום 5, לא אמרתי אם תספיקו לבקר בנקיק. לדעתי טוב שיש בנק אתרים. אם תספיקו - מה טוב. אם לא אז לא.
יום 8, לא הייתי, אבל מקריאה והתרשמות הבנתי שאין שום דמיון בין תצפית 5 האצבעות לבין העליה לקרחון הדכשטיין מכיוון שלדמינג.
את תצפית 5 האצבעות, האלשטאט והאזור אפשר לעשות גם מלינה בבאד-אישל.
יום 9: אפשר להוסיף גם את אגם hintersee שליד ramsau של ברכטסגאדן (להבדיל מרמזאו של הדכשטיין). אפשר להקיף את האגם, אפשר גם לטייל ביער zauberwald. לחלופין אפשר להישאר יותר באזור אגם המלכים ולעלות לתצפית ה-Jenner, או לקן הנשרים. אפשר סתם לטייל בעיר ברכטסגאדן.
-
תודה רבה.
רשמתי לי.
חזקת את הערכתי לגבי אפשרות טיול בהאלשטט מבאד אישל.
אצרף את נקיק לאמרקלאם ליום טיול באזור אגם גוסאו .
בסופו של דבר אם נוכל לטוס למזג האויר תהיה השפה רבה על התכנון.
-
