עכשיו גם צרפת אוסטריה ושוויץ מגבילות כניסת ישראלים לא מחוסנים
-
העקרונות שציינת נכונים, עדין, מדינה לא יכולה שלא להכניס אזרחים שלה גם מיעד אדום, גם אם אינם תושבים קבועים. וגם אזרחים אירופאים תושבי האיחוד.
זו סוגיה מורכבת, שמתגלגלת לפתחן של חברות התעופה שמעלות את הנוסעים לטיסות, אבל כנראה מרגע שאתה מגיע לשדה התעופה במדינת האיחוד אין שום סבירות שיחזירו אותך.
-
אני חוששת שאתה היחיד שחושב שזו סוגיה שמתגלגלת לפתחן של חברות תעופה ומעברי גבולות. .
תטרח ותקרא תקנות כניסה של מדינות שונות--- הסוגיה כלל לא עולה. אין התייחסות בכלל.
יש התייחסות לא פעם לאזרח המדינה/תושב המדינה/עובד זמני אפילו ו...אף מילה על דרכון אירופאי .
אני יודעת להתייחס רק ואך לדברים שרשומים וכתובים ולא לתיאוריות ומחשבות .
-
מקור הקושי נמצא בקריאה של ההוראות, וההתיחסות שציינת בדבריך, למי שמגיע מישראל כתייר! וההוראות שקובעות לגביו.
ציטוט מהודעתך:
"האלמנט היחידי שאני רואה בו הבדל---- הוא אינו הדרכון אותו מחזיק התייר אלא "
ישראלי בעל אזרחות אירופאית, ויותר אזרח של אותה מדינה באיחוד אליה הוא טס, שרוצה להגיע למדינת האיחוד -ועוד יותר-למדינה בה הוא אזרח, אינו נכנס להגדרת -תייר!!!!אלא, הוא אזרח אירופאי,
על כן, אזרח ישראלי בעל אזרחות אירופאית, אינו מוגבל למגבלות הכניסה של קטגוריית תיירים, כפי שאת.מפרשת ההוראות.
כי הוא נמצא בהגדרה של הסעיף בראשון, של מי שרשאים להכנס למדינות, -אזרחי האיחוד, !- הרשאים להכנס הם אזרחיים אירופאים.
אמנם, יתכן שיהיו מגבלות כמו בדיקות ובידוד, אבל לא ניתן לאסור על אזרח מדינה- האיחוד להכנס אליה.
תבדקי מה קורה עם פורטוגל, שהמגבלה שלה קיימת מספר ימים והיא מוחלטת כלפי תיירים מישראל, בעלי אזרחות ישראלית.
עדין יש טיסות די מלאות לליסבון של טאפ ואלעל, כי בעלי אזרחות פורטוגלית ואירופאית עולים עליה, למרות שהם ישראלים תושבי קבע בישראל.
מדוע? כי הם לא בקטגוריית תיירים ולכן המגבלות על תיירים לא חלות עליהן. אלא אזרחי פורטוגל והאיחוד.
-
לשם מה לקרוא בשנית את מה שכבר הבאת אתמול אם מצויין שם לקרוא את ההנחיות באתר הרשמי?
אתמול צירפתי ציטוט מהאתר הנוגע לתגבותך לאסנת5555 וקישור לאתר.
anyone who has been vaccinated abroad with a vaccine approved by the European Medicines Agency (EMA) and who resides in or travels to Switzerland would be able to obtain a Swiss COVID certificate.
היום ה-13 בספטמבר, לכן מצאת דיווחים שמהיום דורשים בדיקה.
-
אתה כבר חודש חוזר על אותן דברים למרות שהסבירו לך שזה לא קשור לחברת התעופה, ממשלת פורטוגל הוציאה הנחיה שיש איסור על כניסה מישראל, אתה חייב לציין בטופס מאיזו מדינה אתה מגיע ובאיזו מדינה אתה מתגורר!
העדפת להתעלם מהתשובה וטענת שזה “רק עניין טכני”, טכני או לא, חברת התעופה לא תעלה אותך לטיסה ואם בטעות הצלחת לעלות לטיסה ובכניסה למדינה הבקר יחליט שאינך יכול להכנס חברת התעופה חייבת להחזיר אותך למדינת המוצא.
אלה ההנחיות למי שמגיע ממדינה “אדומה”(או שיש בה תחלואה גבוהה):
- Passengers on flights from countries that are not members of the European Union or that are not countries associated with the Schengen Area (other than United Kingdom, the United States of America, Canada and Brazil), exclusively for essential reasons
- Passengers on repatriation or humanitarian flights organized in accordance with the law.
Essential reasons are: professional, study, family reunion, health or humanitarian reasons.
-
@aljaje אמר:
family reunion
מעניין באמת מה הפרשנות של “ family reunion “ בהקשר של כניסה למדינה באירופה שיש לאותו נוסע קרובי משפחה….אגב, גם אם נכנסים באמצעות דרכון של מדינת היעד עדיין הם יכולים לדרוש בידוד. שאלה מעניינת נוספת, מה קורה במעברי היבשה בין מדינות באיחוד האירופי...האם שם גם חזרו לבדוק כל מי שעובר ?
-
-
לצערי זה פשוט לא נכון, טיסות טאפ ואלעל מלאות בבעלי דרכון פורטוגלי, ואף אחד לא הוחזר.
יש הוכחות מבקרי הגבול במשרד ההגירה בליסבון ברשת ונוספים, שבוודאות מכניסים אותם. בנוסף, הטופס עם הכתובת בפורטוגל שאת מתייחסת אליו, זה טופס שממלאים כדי להיות בקשר אם במקרה יש קורונה בטיסה וצריכים לאתר אותך בפורטוגל, הם בכלל לא מתענינים אם את תושבת פורטוגל.
תתקשרי לפורטוגל ותשאלי אפ יש איזו מגבלה בכניסה מישראל ותביני.
-
@aljaje אמר:
professional, study, family reunion, health or humanitarian
אם מסתכלים בצורה דווקנית על מה שרשום אז לפי הנתיאוריה שלך אזרח פורטוגלי שנסע לשנה לרילוקיישן בישראל או סתם לטיול לא יכול לחזור לפורטוגל שהרי הוא מגיע בטיסה מישראל והוא לא חוזר למטרה חיונית כמו שברשימה. הוא פשוט חוזר לבית שלו בפורטוגל , אבלל היי..זה לא ברשימה אז שישאר עד סוף הקורונה בישראל.
ברור שאזרח פורטוגלי יכול לחזור לפורטוגל גם אם נעדר חודש, שנה או עשר שנים. גם אם נסע לחתונה של הבן דוד בארץ, לעבודה או סתם לטיול. זה מוסכם שהוא יכול לחזור לפורטוגל? אותו הדבר לגבי אזרח פורטוגלי שמעולם לא ביקר בפורטוגל.
ואם מישהו מאוד רוצה הוא יכול לטוס לספרד ומשם לטוס לפורטוגל ואז הוא לא הגיע בטיסה ממדינה מחוץ לאיחוד לפי ההגדרה הרשמית של ממשלת פורטוגל.
כמו שאמרתי היתרון של הדרכון הארופאי שבכל מצב יכניס את הבעלים שלו לאיחוד הארופאי ההבדל רק שיתכן וידרש לבידוד בגלל שהגיע ממדינה אדומה. לחסום אותו מלהיכנס כנראה שלא יקרה וזאת להבדיל ממי שאיננו עם דרכון ארופאי.
ודרך אגב, זה לא רק בארופה. גם ארצות הברית שאסרה הגעה מארופה לא תמנע מאזרח אמריקאי להיכנס לתחומה גם אם הגיע מארופה.
-
יש מצוי ויש רצוי.
גם פה יש תו ירוק במסעדות וכולם יושבים במסעדות בלי שום תו.
אם שלל גופים רשמיים שעובדים עם ממשלת שוויץ טוענים שצריך ואנשים מביאים עדויות שדורשים מהם אז זה אומר דרשני. אולי לא ברור, אולי יחדדו או ישנו אבל זה המצב.
כל הדוגמאות שהבאתי ובכלל הגוף שאמון על התיירות לשוויץ, שגרירות ארה”ב בשוויץ, ועיתונים כנראה לא חיים בפלנטה אחרת.
לעמוד על ניסוח כזה או אחר בסעיפים זה טוב לבית משפט. יותר חשוב מה קורה בפועל.
בצרפת קרה הפוך ששם גם היה תו ירוק למסעדות אבל שם ממשלת צרפת נתנה אתר להמרת תעודת ההתחסנות לתו ירוק צרפתי. למרות שאסור היה להכניס בפועל המון ישראלים הכניסו אותם רק עם התעודת חיסון הישראלית בלי שהמירו כלום.
מה שחשוב זה מה שקורה בפועל.
-
@מטיילבארץובעולם אמר:
ברור שאזרח פורטוגלי יכול לחזור לפורטוגל גם אם נעדר חודש, שנה או עשר שנים. גם אם נסע לחתונה של הבן דוד בארץ, לעבודה או סתם לטיול. זה מוסכם שהוא יכול לחזור לפורטוגל? אותו הדבר לגבי אזרח פורטוגלי שמעולם לא ביקר בפורטוגל.
נכון, כל מדינה חייבת לקבל את אזרחיה,
בקורונה היו שתי מדינות יוצאות דופן, ישראל וצפון קוריאה.
בישראל בג”ץ תיקן את הבעיה, אין לי מושג מה קורה כיום בצפון קוריאה
אבל
כל מדינה יכולה לקבוע באילו תנאים האזרח יכול לחזור. למשל יכול להיות שהוא יצטרך שבועיים בידוד במתקן ממשלתי.
@מטיילבארץובעולם אמר:
כמו שאמרתי היתרון של הדרכון הארופאי שבכל מצב יכניס את הבעלים שלו לאיחוד הארופאי ההבדל רק שיתכן וידרש לבידוד בגלל שהגיע ממדינה אדומה. לחסום אותו מלהיכנס כנראה שלא יקרה וזאת להבדיל ממי שאיננו עם דרכון ארופאי.
לא מדויק, בזמן הקורונה אין כל הזמן תנועה חופשית בין המדינות.
למשל בין גרמניה ואוסטריה לא עניין את האוסטרים שיש לגרמנים דרכון אירופאי, אם הם לא אוסטרים הם לא מוזמנים (בעבר, כרגע כן).
את החלק הזה הם ניסו לפתור בעזרת תו ירוק של האיחוד ולא ספציפי למדינה.
@מטיילבארץובעולם אמר:
יש מצוי ויש רצוי. גם פה יש תו ירוק במסעדות וכולם יושבים במסעדות בלי שום תו.
במקרה אתמול הלכנו למסעדה, לאלו שהיו לפנינו לא היה תו ירוק ולא נתנו להם להכנס.
מדינת ישראל – חיפה.
וזו לא בדיוק הפעם הראשונה שאני נתקל בתופעה של בדיקת תו.
מעבר לכך מה ההמלצה למי שרוצה להגיע לשוויץ? אל תדאג למה שהחוק מחייב כי כנראה יהיה בסדר?
-
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
יש מצוי ויש רצוי. גם פה יש תו ירוק במסעדות וכולם יושבים במסעדות בלי שום תו.
יתכן. אני גר בתל אביב וטיילתי עם הילדים בצפון – לא שם ולא פה מבקשים מאיתנו תו ירוק. אומנם לא הולכים למסעדות יוקרה אלא בתי קפה, פיצריות וכו אבל לא מבקשים לא כשיושבים בחוץ ולא כשיושבים בפנים.
לגבי שוויץ – דווקא ההנחיות הרשמיות לפי מה שאני מבין שניתן להכניס למקומות עם תעודת חיסון לא ארופאית אבל בפועל רוב הגופים והמקומות מפרשים הפוך שהם לא מכניסים אלא רק עם תעודת חיסון ארופאית.
דווקא בצרפת חייבו רק לפי תו ירוק צרפתי ובסוף כל מי שבא גם עם תעודת חיסון לא משנה מאיפוא נכנס.
ההמלצה להתעדכן בפרקטיקה מה קורה. האינדיקציה הכי טובה לכך זה פייסבוק וטריפאדוויזר.
-
בתמצית לפי כללי הכניסה שהמדינה עצמה פירסמה, אזרח פורטוגלי שרוצה להגיע לפורטוגל, גם אינו תושב אינו נכנס לקטגורית תייר, אלא להגדרת אזרחי פורטוגל,אזרח השב למדינתו.
ולכן כל המגבלות שחלות על תייר אינן חלות עליו.
-
מעניין האם ומתי זה ייצא לפועל
-
בין מדינות באילוד בעת הקורונה היו אכן הפרדות ומגבלות וגם איסורי כניסה, דבר זה עורר שאלות קשות לגבי משמעות האיחוד.
אולם במצב חדש ולא מוכר של מגיפה שטרם נודעה בימי תולדות האיחוד, המדינות הגנו על עצמן, עד שהמועצה האירופית החלה לגבש מדיניות בהתאם למידע שהצטבר.
אבל, השאיפה היא יצירת כללים משותפים לכל מדינות האיחוד.
בכל מקרה יש 2 רמות הפרדה, אזרחי האיחוד שנעים בין מדינות האיחוד או מגיעים מחוצה לו. לבין אזרח של מדינה באיחוד ששב למדינות מתוך האיחוד או מחוץ לאיחוד.
אזרח השב למדינתו מכל מקום בעולם, לעולם לא יחסם, אלא אם המדינה אסרה כל טיסה למדינה בה הוא אזרח.
אכן בישראל היה פגם חוקי כזה בימי מירי רגב, ובג"ץ תיקן זאת, אין למנוע יציאה וכניסה של ישראלים מישראל ולישראל, ניתן להציב מגבלות קשות בחזרה או ביציאה.
-
@מטיילבארץובעולם אמר:
יתכן. אני גר בתל אביב וטיילתי עם הילדים בצפון – לא שם ולא פה מבקשים מאיתנו תו ירוק. אומנם לא הולכים למסעדות יוקרה אלא בתי קפה, פיצריות וכו אבל לא מבקשים לא כשיושבים בחוץ ולא כשיושבים בפנים.
אז כל אחד מאיתנו והחוויה שלו וגם אני מגיע לתל אביב,
אני לא זוכר מקרה שלא ביקשו והמקלים הרשו לחסרי תו ירוק לשבת בחוץ.
בכל מקרה אנחנו נשאלים לגבי אירופה
@מטיילבארץובעולם אמר:
לגבי שוויץ – דווקא ההנחיות הרשמיות לפי מה שאני מבין שניתן להכניס למקומות עם תעודת חיסון לא ארופאית אבל בפועל רוב הגופים והמקומות מפרשים הפוך שהם לא מכניסים אלא רק עם תעודת חיסון ארופאית.
אין לי ניסיון, אם לך יש ניסיון מקבל את המילה שלך.
@מטיילבארץובעולם אמר:
דווקא בצרפת חייבו רק לפי תו ירוק צרפתי ובסוף כל מי שבא גם עם תעודת חיסון לא משנה מאיפוא נכנס.
כנ”ל, כרגע אין לי ניסיון
@מטיילבארץובעולם אמר:
ההמלצה להתעדכן בפרקטיקה מה קורה. האינדיקציה הכי טובה לכך זה פייסבוק וטריפאדוויזר.
לדעתי קצת מסוכן כי האינדיקציות הן נקודתיות גם מבחינת מיקום וגם מבחינת זמן,
אבל כל עוד השיקולים להמלצה רשומים – שיחליט הקורא הנבון מה נכון בשבילו
@Roco אמר:
בין מדינות באילוד בעת הקורונה היו אכן הפרדות ומגבלות וגם איסורי כניסה, דבר זה עורר שאלות קשות לגבי משמעות האיחוד. אולם במצב חדש ולא מוכר של מגיפה שטרם נודעה בימי תולדות האיחוד, המדינות הגנו על עצמן, עד שהמועצה האירופית החלה לגבש מדיניות בהתאם למידע שהצטבר. אבל, השאיפה היא יצירת כללים משותפים לכל מדינות האיחוד.
אפשר לערוך דיון משפטי לגבי מהן הדירקטיבות והרגולציות של האיחוד ומה משמעותן בימי שיגרה וימי קורונה,
לא נראה לי שזהו הפורום המתאים,
לדעתי בפורום תיירות נכון לדון במה המצב כרגע ומשמעותו לתייר.
@Roco אמר:
בכל מקרה יש 2 רמות הפרדה, אזרחי האיחוד שנעים בין מדינות האיחוד או מגיעים מחוצה לו. לבין אזרח של מדינה באיחוד ששב למדינות מתוך האיחוד או מחוץ לאיחוד.
אני לא חושב שההגדרה נכונה.
יש הגדרות שונות למדינות שונות, שמשתנות כל הזמן – כולל לגבי מדינות האיחוד.
@Roco אמר:
אזרח השב למדינתו מכל מקום בעולם, לעולם לא יחסם, אלא אם המדינה אסרה כל טיסה למדינה בה הוא אזרח. אכן בישראל היה פגם חוקי כזה בימי מירי רגב, ובג"ץ תיקן זאת, אין למנוע יציאה וכניסה של ישראלים מישראל ולישראל, ניתן להציב מגבלות קשות בחזרה או ביציאה.
לא היה פגם חוקי, החוק היה בסדר, אף אחד לא שינה את החוק.
היתה בעיה בפרשנות של הממשלה את החוק.
בכל מקרה היה ונגמר, אין שום סימנים שהממשלה הנוכחית תחזור על הפרשנות המוטעית.
-
בהולנד:
-
מברוק!
שוויץ החלה עם מדיניות שלא מעניין אותה הצבע של המדינה אלא מחוסן/לא מחוסן כמדד לכניסה.
מאד משמח לקרוא שגם הולנד מתקדמת לכוון החיובי (למרות שגם הקיץ וגם הסתיו כבר אוזלים לנו).
-
-
אנחנו נכנסו אתמול לצרפת עם דרכונים גרמניים ולא ביקשו לראות כלום.
כשנכנסו לגרמניה ביולי בדקו את תעודות החיסון שלנו.
