אתם עוקבים אחרי הברקזיט?
-
במקרה, יצא לי להיות באנגליה בדיוק ביום ההצבעה על הברקזיט .. (ראו עמוד 85)
קטונתי מלהבין את זה עד הסוף אבל לתחושתי הבריטים מבינים שעשו טעות והם לא כל כך יודעים איך לצאת מזה..
-
תודה שקד! הסקירה שלך תמציתית ,מעניינת ומחכימה.
-
אולי העובדה שהבריטים התגרשו מאיתנו בעבר והשאירו אותנו עם הילדים, ללא מזונות?!
גירושים שניים, די צפויים ולא מרגשים.
אבל אם תצטרכי, נשלח לך בחפץ פרודוקטים דרך הים (יש לנו צי-צוללות, ספינות-סער ו-669?)😁
-
עקבתי. יש סגמנט מעולה בנושא מהתוכנית של ג’ון אוליבר מלפני כשבועיים – חפשו ביוטיוב.
הפיאסקו הזה לא ייאמן. כולו בגלל מהלך אחד מטומטם באופן קולוסלי, של בחירת רוב זעום שרבים ממנו בכלל לא הבינו על מה הם מצביעים, או הצביעו בכוונה בעד כהצבעת מחאה להרגיז את הממשלה ואז חטפו הלם כשההצעה עברה, או סתם רצו להוציא עצבים על המצב הכלכליאו הצביעו מתוך גזענות נגד זרים, ורבים עוד יותר כלל לא טרחו ללכת לקלפי להגיד את דעתם בנושא בעל השפעה ישירה על חייהם. לא ברור למה בכלל זה עלה להצבעת הציבור. אם הממשלה היתה אחראית הם פשוט היו יורדים מהעץ הזה, אבל כמו שזה נראה, ומשיחות עם חברים בריטיים או זרים שחיים בבריטניה, זה יילך ויתדרדר.
-
תודה שקד על הסקירה המעניינת .
גם אני עוקבת. יש הרבה אי דוואות בנוגע לברקזיט והשלכותיו. באירופה מדברים גם על השפעת הברקזיט על התיירות של הבריטים עצמם, על אפשרויות העבודה והמגורים שלהם בשאר מדינות אירופה. חלקם מחפשים דרכים להשיג דרכון זר. מזכיר משהו…הוזכרה האפשרות שהתיירות הבריטית תגדל לארצות המזרח התיכון...ימים יגידו.
.
-
ההתרשמות שלי היא שתלוי מאוד את מי שואלים. בעוד שיש אזורים רבים בהם התושבים מרכינים ראש מבושה ולא מאמינים שזה קורה להם, יש גם לא מעט אנשים שלא חושבים ככה. אני לא בטוחה מה הם חושבים שיקרה אחרי היציאה, אבל הם לא בהכרח חושבים שזה כזה רעיון רע. אפשר רק לשער, אבל הערכות שאני שמעתי מדברות על זה שמשאל עם חדש אולי יהפוך את התוצאה אבל בכלל לא בטוח שהפער לא יהיה 52-48 לצד השני. שאלה חשובה נוספת היא מה התירוץ הרשמי למשאל עם נוסף – על פניו, זה מה שהעם רצה וצריך לכבד את ההחלטה. אחד התירוצים שאני שמעתי הוא ש״קודם שאלו בלי שהייתה טיוטת הסכם, אז האנשים לא לגמרי ידעו עבור מה מצביעים״. נחכה לערב ונראה מה הוחלט לגבי דחיית היישום.
יש מקומות שכבר מרגישים בהם את ההשפעות ואלו לא ספוקלציות. יש מפעלים שכבר נסגרו. האוניברסיטאות מדווחות על ירידה במספר הסטודנטים שמגיעים מאירופה. באוניברסיטאות יש גם בעיה נוספת של עתידם של מחקרים שממומנים על ידי קרנות מהאיחוד האירופי.
-
“העם רצה”? כרבע מבעלי זכות ההצבעה לא הצביעו. נכון, קל לבכות על זה בדיעבד וזו אשמתם, אבל כשההצבעה כה צמודה קולם של רבע מהמצביעים היה יכול לשנות את כל התמונה. שנית, זה היה נושא מאוד מורכב שזכה לטיפול מאוד דמגוגי ורצוף שקרים והרבה אמוציות. נראה שרבים לא באמת הבינו מה הם מצביעים.
ברור שזה משתנה לפי את מי שואלים, בדיוק כמו אחרי הבחירות בארה”ב. ברור שבמקום קטן באנגליה המסורתית יחשבו אחרת מלונדון ובטח מצפון אירלנד, אבל נדמה שגם היום יש רבים שלא באמת מבינים את המשמעות, או שעדיין מונעים על ידי תחושה לא רציונלית של רצון לחזור ל”בריטניה של פעם”, כאילו אפשר להחזיר את מחוגי הזמן לתקופה שלא בטוח שבכלל היתה קיימת חוץ מבתחושה האישית. יש פה גם לאומנות, הפניית התסכול אל האחר, ושאר מניעים שלא באמת קשורים.
ההשפעות הן ללא ספק ממשיות, ממה ששמעתי מחברים בתחום הפיננסים בכל השנים מאז ההחלטה.
-
-
בינתיים דוחים את היישום של ההחלטה. כמובן, האירופאים עוד צריכים להסכים לזה.
-
יש דברים שכדאי לשאול את הציבור ויש שלא. יש סיבה למה לא כל המדינה מתנהלת בצורת משאלי עם, ולמה כן יש ממשלה עם שרים וסביבם אנשי מקצוע ויועצים מיומנים – יש נושאים מורכבים מדי להחלטה של הציבור. בטח ובטח כשהקמפיין מתבסס על נתונים שקריים ואולי גם רצון לשבור את הכלים ולא להתמודד עם התוצאות.
-
הדרמה בשיאה! לכאורה היום היה אמור להיות היום של הברקזיט. זה לא קרה כי רק לפני כמה ימים הבריטים ביקשו דחיה כדי לנסות להעביר הסכם בפרלמנט. האירופאים הסכימו, פלוס מינוס. נשארו לבריטים שבועיים כדי להשיג ״התקדמות משמעותית״, אחרת, עוד שבועיים בריטניה יצאת מהאיחוד בלי הסכם – no deal brexit, שזה מצב שכמעט אף אחד לא רוצה בו, וממש לא ברור מה היתרון שלו, אם יש כזה. מיותר לציין שסוגיית אירלנד לא תיפתר בתרחיש כזה. היום הפרלמנט הבריטי דחה הצעה נוספת של הסכם. הזמן הולך ואוזל. נותרו שבועיים להחליט – משיגים הסכם מקובל על כל הצדדים, יוצאים בלי הסכם, או אולי התרחיש שרבים מקווים לו ״ברקזיט רך״, שזה שם מכובס ל״מוציאים את העוקץ מהברזיט״.
לינראה שהקריקטורה הזו היא תיאור די מדויק של המצב.
-
PLEASE ACCEPT MY RESIGNATION. I DON'T"
WANT TO BELONG TO ANY CLUB THAT WILL
".ACCEPT PEOPLE LIKE ME AS A MEMBER
-
מעניינת ההנחה שאלה שהצביעו בעד הברקזיט לא יודעים מהחיים שלהם והם כמובן לא הבינו בעד מה הם מצביעים, לאומנים או גזענים. ברור כמובן שאלה שנגד הברקזיט יודעים בדיוק על מה הם מצביעים ובעד שליטה של הביורוקרטים הפרוגרסיבים של EU. גם ברור שאם אלה שלא הצביעו היו מצביעים היו הופכים את הקערה. מביך.
הרי לא יתכן שנמאס לאלה שהצביעו בעד שאוסף פקידים שבEU שלא הם בחרו מנהלים להם את החיים. אם כבר לשמוע את קול העם אפשר להתחיל ב- https://www.youtube.com/watch?v=rNJ05NfM-4Y ו-
https://www.youtube.com/watch?v=R9T4dGAxtO0. הברקזיט לא צעד מטומטם אלא מה שיכול להציל את תרבותם. בהצלחה לבריטים.
-
-
-
הביצוע הוא אכן פארסה אבל הוא לא קשור להמונים שהצביעו בעד. המהלכים האחרונים נראים כפחדנות של פוליטיקאים וניסיונות לרדת מהעץ.
-
ירידת שער הליש”ט מעניינת אותנו מאוד 😉
-
גם ההנחות שלך מעניינות, לא ברור אם מדוייקות.
יש פרלמנט אירופי, בו יש נציגים לכל מדינה החברה באיחוד.
נדמה לי שהכלכלה בבריטניה פרחה גם בזכות "הפולשים הזרים".
כפי שכבר נכתב, תומכי הברקזיט לא היו מודעים לכל ההשלכות של ההסכם, גילו רק מאוחר יותר (מראה על עומק מחשבתם).
"...הברקזיט לא צעד מטומטם אלא מה שיכול להציל את תרבותם". - לאיזו תרבות אתה מתייחס שצריך "לשמר"?
שכחו ללמד אותנו בשעורי-האזרחות על דמוקרטיה.
-
נדמה לי שדווקא אותו אנגלי שכתב יום למחרת משאל העם ש”גאווה ודעה קדומה” גברו הפעם על “תבונה ורגישות” הוא זה ששמר על הקשר לתרבות שלהם (וד”ש לג’יין אוסטין...)
-
“להציל את תרבותם” – בריטניה באיחוד כבר כמעט 50 שנה, לזרוק על האיחוד או על מהגרים מהחמש שנים או העשר שנים האחרונות (שרבים מהם בכלל לא מאירופה ולכן לא קשורים לברקזיט) את הצורך בברקזיט כדי “להציל את התרבות המקומית” זה סתם תירוץ או סנטימנט שלא קשור לכלום.
תשאל את הבריטים מה המאכל הלאומי, והרבה יענו שזה קארי הודי. בריטניה נבנתה על הגירה, וכמו שאמרתי רובה לא קשורה לאיחוד אלא לחבר העמים הבריטי (ועכשיו גם הגירה מסוריה), כך שהשימוש בתירוץ הזה למען ברקזיט הוא סתם דמגוגיה. גם בל נשכח שהבריטים בעצמם מהגרים לא מעט, ורבים מהם חיים באירופה. רק בספרד יש 700 אלף בריטים (ואתם לא שומעים את הספרדים רצים להעיף את המהגרים הללו כדי “לשמור על תרבותם”).
ברור לי שגם בצד שתמך בהישארות יש לא מעט שלא ידעו על מה הם מצביעים ולא הבינו את הנושא, ולכן הנקודה שלי היא שזה נושא מורכב מדי להכרעה במשאל עם, ועוד כזה שרבים בכלל לא נטלו בו חלק.
שלום! נראה שהשיחה הזו מעניינת אותך, אבל עדיין אין לך חשבון.
נמאס לכם לגלול בין אותם הפוסטים בכל ביקור? כשנרשמים לחשבון, תמיד תחזרו בדיוק למקום שבו הייתם קודם, ותוכלו לבחור לקבל התראות על תגובות חדשות (בין אם במייל, ובין אם בהתראת פוש). תוכלו גם לשמור סימניות ולפרגן ב-upvote לפוסטים כדי להביע הערכה לחברי קהילה אחרים.
בעזרת התרומה שלך, הפוסט הזה יכול להיות אפילו טוב יותר 💗
הרשמה התחברות