המשך ההתפתחויות באל על
-
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
ואם הטיסה של אל על תהיה יקרה יותר ב50% מיונייטד זה עוד יותר הרבה.
לקוח שבוי בד”כ כדאי למוכר, לא לקונה
אז במקרה הזה הגברת תחליף את הזיכוי בכסף ותטוס ביונייטד… ועדיין תרוויח. תוותר על 25%, תבחר טיסה זולה יותר ב-50% ועדיין תצא ברווח.
חוץ מזה, לא מתקבל על הדעת שטיסת יונייטד תהיה זולה ב-50% מטיסת אל על. אני מתרשם שהגברת יודעת לעשות חשבון.
-
יש הבדל גדול בין טיסה יקרה יותר ב 50% לטיסה זולה יותר ב 50%, תלוי מאיזה צד אתה מחשב.
האם הגברת יכולה להמיר את השובר לכסף (תוך ויתור על 25%) מתי שבא לה או שהיא חייבת לחכות שנה? מה הכללים אומרים?
-
קשה להאמין שהטיסות של אל על מלאות.
ישראייר פנייתה לבג”ץ טענה רק הבוקר שיש רק 30% תפוסה במטוסיה לתקופת החגים וצפויים לה הפסדים כבדים.
ראה הכתבה הבאה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001343849#utm_source=Apps&utm_medium=SharedTo
מתוך הכתבה: כך גם לגבי אל על שהודיעה על חידוש טיסות הנוסעים בתחילת אוקטובר - בהינתן מצב שבו המציאות החדשה מובילה את הנוסעים לחכות לרגע האחרון בצל אי הוודאות - יש להניח ששיעור מכירת הכרטיסים על הטיסות המתוכננות של אל על אינו גבוה.
הערכה שלי: זהו מהלך שיווקי של אל להשפיע על רוכשי הכרטיסים לבחור באופציה של שובר ע”פ קבלת הכסף.
שלא נתבלבל לאל על חוב של מיליארד שקלים! – ראה ההודעה הבאה של כתבת התעופה של גלובס:
https://twitter.com/gotomichal/status/1310941033996464128
אל על שחייבת כמיליארד ש' מציעה שובר בשווי 125% מהמחיר ששולם למי שישאיר את הכסף אצלה
-
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
יש הבדל גדול בין טיסה יקרה יותר ב 50% לטיסה זולה יותר ב 50%, תלוי מאיזה צד אתה מחשב.
היה מובן מאד מה שכתבתי גם בלי ההסבר על חישוב אחוזים “מלמעלה” “ומלמטה”.
האם הגברת יכולה להמיר את השובר לכסף (תוך ויתור על 25%) מתי שבא לה או שהיא חייבת לחכות שנה? מה הכללים אומרים?
הכללים אומרים שרצוי לקרוא את התקנון באתר אל על שמסביר את הכל, וגם צרפתי אותו באחת התגובות קודם.
-
@bambi19 אמר:
קשה להאמין שהטיסות של אל על מלאות.
ישראייר פנייתה לבג”ץ טענה רק הבוקר שיש רק 30% תפוסה במטוסיה לתקופת החגים וצפויים לה הפסדים כבדים.
ראה הכתבה הבאה:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001343849#utm_source=Apps&utm_medium=SharedTo
תמיד תמיד צריך לקרוא הכל ולא רק חלק מידיעה – כך מפורט בפניה לבג”ץ על פי ידיעה של אותה כתבת מגלובס מהיום:
“לשם המחשבה מפרטת החברה טיסות עתידיות ואת שיעורי התפוסה "שנגדעו" בעקבות ההחלטה ומכך שהנוסעים ממתינים עם ההזמנות שלהם לרגע האחרון: שיעור התפוסה בטיסות שיועדו ל-27.9 עד ל-3.10 עמד על 85%, ואילו נכון לעכשיו אחרי שעצרה את ההזמנות, שיעור התפוסה בטיסות שמיועדות לחול המועד, עמד על 29% ובשבוע שלאחר מכן על 5%.”
גם הטיסות של ישראייר לימים הקרובים מלאות או כמעט מלאות!
מתוך הכתבה: כך גם לגבי אל על שהודיעה על חידוש טיסות הנוסעים בתחילת אוקטובר - בהינתן מצב שבו המציאות החדשה מובילה את הנוסעים לחכות לרגע האחרון בצל אי הוודאות - יש להניח ששיעור מכירת הכרטיסים על הטיסות המתוכננות של אל על אינו גבוה.
“יש להניח”? מי מניח? הכתבת בעצמה? עובדה שהטיסות מלאות.
הערכה שלי: זהו מהלך שיווקי של אל להשפיע על רוכשי הכרטיסים לבחור באופציה של שובר ע”פ קבלת הכסף.
מה זה שייך לעניין? אל על מציגה מצג שווא של טיסות מלאות ליוון לימים הבאים כדי שהנוסעים שטיסתם בוטלה בעבר יעדיפו שובר על פני זיכוי?איך זה ישכנע את מישהו?
שלא נתבלבל לאל על חוב של מיליארד שקלים! – ראה ההודעה הבאה של כתבת התעופה של גלובס:
https://twitter.com/gotomichal/status/1310941033996464128
אל על שחייבת כמיליארד ש' מציעה שובר בשווי 125% מהמחיר ששולם למי שישאיר את הכסף אצלה
הכתבת, כמו רבים אחרים, זורקת באוויר מספרים ומערבבת ביניהם בלי להתמקד, כי זה מושך תשומת לב. אל על חייבת מיליארד שקל או אפילו יותר לכל הנוסעים שטיסותיהם בוטלו, אבל לנוסעים הישראלים שטיסותיהם בוטלו, ועליהם חל התיקון לחוק המחייב החזר עד 1/10/20, אל על חייבת סכום נמוך יותר של כ-400 מיליון שקל, ויש לה סכום זה מתוך ההנפקה שבוצעה באמצע החודש.
-
עד היום בצהריים ניתן היה להגיש בקשה להחזר או שובר לטיסות שבוטלו עד 30/4/20.
אחרי הצהריים מצאתי במייל שלי את מכתב ההתנצלות המפורסם של מנכ”ל אל על שכבר הוזכר בעבר.
מיד בדקתי באתר וגיליתי שאפשר להגיש בקשה להחזר או שובר לטיסות שבוטלו עד 10/7/20.
מכיוון שטיסה שלנו בחודש מאי בוטלה, מיהרתי והגשתי מיד בקשה להחזר דרך האתר. התהליך היה קל, פשוט, מהיר וברור. כל מה שצריך היה להכניס כפרטים מזהים זה שם משפחה, מספר כרטיס טיסה ותאריך הטיסה היוצאת. בשלב השני הוצגו האופציות שובר זיכוי או החזר. אחרי בחירת החזר אפשר היה להוסיף מספר נוסע מתמיד לצורך קבלת 30 הנקודות של הפיצוי למי שבוחר החזר. הוצג בברור הסכום להחזר (כולל הסכום הנוסף ששילמנו עבור מושבים מועדפים), ובסוף התהליך נכתב שההוא הושלם בהצלחה ועלינו לצפות למייל מאל על (שבו אולי יפורט מועד ההחזר).
באופן תיאורטי, ועל פי החוק, גם אנחנו צריכים לקבל את הכסף מחר, אבל אני מסופק אם זה יקרה. אדווח.
-
המספרים לא משקרים - מיליארד שקל חוב כולל שצריך להחזיר ואין לאל על את הסכום הזה (יש עוד גורמים שהם חייבים להם מלבד רוכשי הכרטיסים מישראל).
ה1/10 זה מחר! נראה אם אל על מחזירה עד מחר את החוב לכל בעלי הכרטיסים...
הטיסות אולי בודדות מהן יחסית מלאות אך רבות מתוך הטיסות שהם מפרסמים שיוציאו לפועל אינן מלאות במיוחד לתאריכים יותר מאוחרים באוקטובר.
המצג הוא מצג שווא כדי לתת תחושה שהחברה חזרה לפעילות מלאה כאשר בפועל זה איינו המצב כאשר למעשה עצרו מכירת כרטיסים וברור שאנחנו לקראת סגר ממושך שבו הפעילות כמעט ותעצר מלבד טיסות מטען וטיסות בודדות של ספורטאים וסטודנטים שיאושרו לתקופת הסגר - הם חייבים לתת תחושה לרוכשי הכרטיסים שקבלת זיכוי תוכל להתממש בקרוב כאשר החברה פעילה ומפעילה טיסות סדירות מלאות לכאורה...
בקיצור לא אתפלא שכניסתה של רגב אל קבינט הקורונה זה גם ליצור מתווה שהצלת חברות התעופה הקורסות על חשבון רוכשי הכרטיסים שיאלצו להמתין עוד...
-
@galit29 אמר:
25% בטיסה של משפחה לארה”ב זה הרבה כסף
מה 25%? מקבלים את הכסף מינוס 25% אם זה לא זיכוי? זה חוקי בכלל אם החברה ביטלה מיוזמתה את הטיסות?
ועדיין לא הייתי רוצה להשאיר את הכסף שלי באל על, שמי יודע בכלל מה ייצא ממנו, ואם הטיסה לכשתהיה לא תהיה ממילא יקרה עוד יותר. -
@bambi19 אמר:
המספרים לא משקרים - מיליארד שקל חוב כולל שצריך להחזיר ואין לאל על את הסכום הזה (יש עוד גורמים שהם חייבים להם מלבד רוכשי הכרטיסים מישראל).
המספרים לא משקרים, אבל השימוש בהם בצורה מתלהמת ומערבבת רק גורם לבלבול והסחת דעת של הקוראים, כפי שהסברתי קודם.
ה1/10 זה מחר! נראה אם אל על מחזירה עד מחר את החוב לכל בעלי הכרטיסים…
ברור שלא יחזירו עד מחר (לא צריך סימן קריאה...) לכל בעלי הכרטיסים. כנראה שלא יחזירו עד מחר אפילו לאלה שטיסתם בוטלה עד 1/7/20, ועליהם חל התיקון לחוק שירותי התעופה.
הטיסות אולי בודדות מהן יחסית מלאות אך רבות מתוך הטיסות שהם מפרסמים שיוציאו לפועל אינן מלאות במיוחד לתאריכים יותר מאוחרים באוקטובר.
יתכן שמחכים לתוצאות של הבג”ץ של ישראייר.
המצג הוא מצג שווא כדי לתת תחושה שהחברה חזרה לפעילות מלאה כאשר בפועל זה איינו המצב כאשר למעשה עצרו מכירת כרטיסים וברור שאנחנו לקראת סגר ממושך שבו הפעילות כמעט ותעצר מלבד טיסות מטען וטיסות בודדות של ספורטאים וסטודנטים שיאושרו לתקופת הסגר - הם חייבים לתת תחושה לרוכשי הכרטיסים שקבלת זיכוי תוכל להתממש בקרוב כאשר החברה פעילה ומפעילה טיסות סדירות מלאות לכאורה…
שוב, אינני רואה את הקשר. קודם כתבת שמציגים את הטיסות כדי לשכנע לקחת שובר ולא החזר. מה תעזור “תחושה” של הנוסעים שקבלת הזיכוי תוכל להתממש בקרוב? ההחזר אינו תלוי בהפעלת טיסות, כי כמו שכתבתי יש לאל על מספיק כרגע כדי להחזיר את מה שצריך להחזיר כרגע.
בקיצור לא אתפלא שכניסתה של רגב אל קבינט הקורונה זה גם ליצור מתווה שהצלת חברות התעופה הקורסות על חשבון רוכשי הכרטיסים שיאלצו להמתין עוד…
מה זה שייך? אין צורך להכניס פוליטיקה גם כאן. כדי לדחות את ההחזר חייבת להתקבל החלטה בועדת הכלכלה בראשות ח”כ מרגי שמוציאים תיקון נוסף לחוק שירותי תעופה. בפעם האחרונה הוא הצהיר שאין בכוונתו להסכים לדחיה נוספת בהחזר.
כדאי לעקוב אחרי התהליכים ולהבין אותם:
כרגע מחכים לאישור של המדינה שעל פיו בעל השליטה החדש יקבל היתר שליטה באל על.
בשלב הבא תכונס אסיפת בעלי המניות (החדשים).
באסיפה יוחלף הדירקטוריון ויוחלף גם המנכ”ל. ימונה דירקטוריון חדש ומנכ”ל חדש (אולי אורי סירקיס מישראייר, שעליו בוטל) ואז הצוות החדש יקח את הניהול לידיו. בין היתר יטופל נושא ההלוואה בערבות המדינה שאל מחכה לה כאוויר לנשימה.
-
רשמתי זיכוי וכוונתי לשובר לטיסות עתידיות ולא החזר כספי – ברור שהמטרה של אל על שכולם יבחרו בשובר זיכוי כדי שהם לא ייאלצו לשלם כעת סכומים אדירים.
מירי רגב כבר צורפה באופן מיוחד לקבינט הקורונה בישיבתה הקודמת ואז התנתה הסכמתה לסגירת נתב”ג בהארכת חוק טיבי...
יש היום כינוס קבינט קורונה אז אולי בסופו נדע יותר טוב מה כוונת הממשלה לעשות לגבי חברות התעופה ומצבן הרעוע, ואיך זה ישפיע על רוכשי הכרטיסים.
אני מקווה שלא ידחו עוד כמו שדחו מספר פעמים בעבר ואתה ושאר רוכשי הכרטיסים תקבלו את הכסף במהרה, אבל למען האמת לאור התנהלות הממשלה ומצב התחלואה הקטסטרופלי ולאור הבג”ץ שהוגש ע”י ישראייר ומצוקתן של חברות התעופה שוב דבר לא יפתיע...
-
@keves160 אמר:
@galit29 אמר:
25% בטיסה של משפחה לארה”ב זה הרבה כסף
מה 25%? מקבלים את הכסף מינוס 25% אם זה לא זיכוי? זה חוקי בכלל אם החברה ביטלה מיוזמתה את הטיסות?
מה לא ברור? הגברת כתבה שלוותר על 25% ממחיר הטיסה ששילמה כאשר היא בוחרת באופציה של החזר במקום שובר, זה הרבה כסף. מי דיבר על קבלת החזר בניכוי 25%? כבר כתבתי כמה פעמים ואין לי בעיה לכתוב שוב, רצוי לקרוא את התקנון של אל על בנושא זה.
ועדיין לא הייתי רוצה להשאיר את הכסף שלי באל על, שמי יודע בכלל מה ייצא ממנו, ואם הטיסה לכשתהיה לא תהיה ממילא יקרה עוד יותר.כמו שכתבתי קודם, אם הטיסה העתידית תהיה יקרה יותר, והגברת תמצא טיסה זולה יותר שמתאימה לה, היא תוכל לחזור לאופציה של קבלת החזר ושימוש בכסף לרכישת הטיסה שבה היא תבחר. זה לא רלוונטי אם הטיסה העתידית של אל על תהיה יקרה יותר. אם הטיסה של אל על תתאים לה, והפרש המחיר של טיסת אל על לעומת טיסה בחברה אחרת לא יהיה גבוה עדיין יהיה לה כדאי להשתמש בשובר ולרכוש את טיסת אל על העתידית, ולהשלים את מה שחסר בכרטיס אשראי.
דוגמא מספרית דמיונית: כרטיס עתידי ביונייטד לארה”ב 900 דולר. כרטיס עתידי באל על 1000 דולר. הגברת רכשה בעבר כרטיס לטיסת אל על שבוטלה ב-800 דולר. כלומר טיסת אל על העתידית התייקרה ב-25% , 1000 לעומת 800.
הגברת בחרה בשובר (במקום החזר) ששוויו 800 דולר ועוד 25%, שהם 1000 דולר, והיא יכולה להשתמש בו לרכישה ללא תוספת של כרטיס עתידי באל על , ללא תוספת תשלום בכרטיס אשראי.
אם הכרטיס העתידי ביונייטד יותר זול, נניח 800 דולר, הגברת יכולה להחליף את השובר שבידיה לכסף, ויהיו בידיה 800 דולר לרכישת הכרטיס ביונייטד.
וכך הלאה, צריך לעשות את החשבון בזמן אמת, בלי לזרוק סיסמאות באוויר. בחירה כלכלית נעשית על פי אלטרנטיבות שקיימות במציאות ולא על פי משאלות לב. כל זאת כשרק פרמטר המחיר הוא הקובע, ויש גם פרמטרים אחרים, שכל אחד ישקלל לפי ראות עיניו.
אין בכך משום המלצה לבחור דווקא בשובר על פני החזר וכל אחד יעשה את השיקולים שלו. אני למשל בחרתי בהחזר כמו שכתבתי קודם.
ועם כל זה אני מאמין שאל על תחזור לפעילות, כי החברה היא נכס אסטרטגי למדינה אפילו אם היא לא חברת תעופה “לאומית”, ורוכשי הכרטיסים יקבלו את כספם בחזרה או יעשו שימוש בשובר הזיכוי.
-
עכשיו אולי יותר יהיה ברור למה התכוונתי כשרשמתי מצג שווא... https://twitter.com/gotomichal/status/1311290628270182400?s=19
-
@bambi19 אמר:
עכשיו אולי יותר יהיה ברור למה התכוונתי כשרשמתי מצג שווא... https://twitter.com/gotomichal/status/1311290628270182400?s=19
אני לא מצליח להבין, ולא בפעם הראשונה כשאני קורא את תגובותיך, איך את מערבבת עובדות שאין קשר ביניהן כדי לתמוך בדעתך.
מה הקשר בין טיסת בריטיש הריקה ללונדון, לטיסת אל על ליוון. מי ירצה עכשיו לטוס ללונדון כשנוסעים בישראל חייבים ב-14 יום בידוד בהגיעם לשם?
איך זה מהווה הוכחה למצג שווא של אל על בטיסה ליוון, שאליה הכניסה אפשרית בכפוף לפרוצדורה יחסית קלה?
-
תקרא את כל ההודעות הישנות שלי שחזו את הנולד... לא ירד עדיין האסימון. הכוונה שאל על יוצרים מצג שווא כאילו חזרו לפעילות מלאה והכוונה לשגרת טיסות חודשים קדימה ולא לכמה טיסות בודדות שיוצאות כעת ליוון. הם מפרסמים רשימת טיסות לתאריכים רחוקים ליעדים שונים מה שנראה ונשמע מאוד מבטיח... כאילו הכול כשורה והרי ברור שהמצב לא כשורה ואין ממש אופק של טיסות לחודשים הקרובים...
-
בהמשך לבקשת ההחזר שעליה דיווחתי לפני שעתיים וחצי, קיבלתי עכשיו שני מיילים מאל על (מייל לכל כרטיס טיסה עליו ביקשתי החזר).
במיילים יש אישור שבקשת ההחזר התקבלה. כתוב בו שההחזר יבוצע דרך אמצעי התשלום (כרטיס האשראי) שדרכו בוצעה הרכישה, ואין שום מידע על מועד ביצוע ההחזר. אמשיך לדווח.
-
-
-
@נוסע-מתמיד אמר:
לפי הכתבה, דווקא יש רבים שמעדיפים שובר זיכוי, מעבר לציפיות של אל עלזו לא הפתעה גמורה. זו מדינה של פראיירים. @נוסע-מתמיד אמר:
מה 25%? מקבלים את הכסף מינוס 25% אם זה לא זיכוי? זה חוקי בכלל אם החברה ביטלה מיוזמתה את הטיסות? מה לא ברור? הגברת כתבה שלוותר על 25% ממחיר הטיסה ששילמה כאשר היא בוחרת באופציה של החזר במקום שובר, זה הרבה כסף. מי דיבר על קבלת החזר בניכוי 25%? כבר כתבתי כמה פעמים ואין לי בעיה לכתוב שוב, רצוי לקרוא את התקנון של אל על בנושא זה.
לא הבנתי מילה ממה שאמרת, אין לי שום עניין לקרוא שום תקנון של אל על, אבל בכתבה מהלינק האחרון מוסבר שהרעיון הוא שהשובר הוא 125% מההחזר הכספי. זאת אומרת, היא לא ויתרה על 25% מהסכום שהיא שילמה אם היא תיקח החזר – היא תקבל החזר של 100% מהכסף ששולם. אם היא תבחר בשובר, הוא יהיה בגובה של 25% יותר.
כל אחד עושה את השיקולים שלו, אבל בעיניי אל על מרחה במשך חודשים את לקוחותיה, חלק מהם עוד מחודש מרץ, ולחלקם שאיבדו בינתיים מקום עבודה או שסתם השקיעו בכרטיסים יקרים ליעד רחוק (נניח, טיול משפחתי ליפן) מדובר בהרבה כסף והרבה תסכול וכעס בחודשים הללו. לטעמי אחרי כל ההתנהגות הזו עדיף סוף סוף לראות את הכסף ביד מאשר עוד דחייה שבה מקבלים איזשהו תלוש שמי יודע מה ייצא ממנו: מתי יהיו טיסות ויכולת לטוס לארה”ב במצב הקורונה הנוראי שלה, אם יהיו פתאום כל מיני אותיות קטנות שהשובר לא טוב לקיץ או רק מכסה כך וכך מסכום הכרטיס, או ששוב יהיו קשיים אחרים. עדיף לצאת ללא הפסד, מאשר שאולי יום אחד אולי תרוויחו 25% עם שעבוד לבחירה אך ורק באל על (גם אם אולי בחברה אחרת יהיה דיל אטרקטיבי לא פחות ואולי נוח יותר בשעות/תאריך).
-
פראיירים לא מתים הם רק מתחלפים. אם רבים בחרו בשובר עתידי במקום לקבל את הכסף עכשיו אז באמת נגמרו המילים. הפראיירים הבאים הם אלו שרוכשים כרטיסי טיסה שאל על משווקת לתקופה של אחרי הסגר שנכון לעכשיו מסתיים ב14 לאוקטובר... הרי ברור שהסגר יוארך ויוארך הרבה מעבר לתאריך הזה...אבל כמו שאמרנו אל על בינתיים צריכה מזומנים אצלה ויש פראיירים שקונים ומשלמים.
-
@נוסע-מתמיד אמר:
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
יש הבדל גדול בין טיסה יקרה יותר ב 50% לטיסה זולה יותר ב 50%, תלוי מאיזה צד אתה מחשב.
היה מובן מאד מה שכתבתי גם בלי ההסבר על חישוב אחוזים “מלמעלה” “ומלמטה”.
האם הגברת יכולה להמיר את השובר לכסף (תוך ויתור על 25%) מתי שבא לה או שהיא חייבת לחכות שנה? מה הכללים אומרים?
הכללים אומרים שרצוי לקרוא את התקנון באתר אל על שמסביר את הכל, וגם צרפתי אותו באחת התגובות קודם.
אמת, ולפי הכללים העצה שלך שגויה, והעצה השגויה עשויה לגרום לשואלת הפסד כספי.
לא עדיף להבהיר לשואלת את הבעייתיות בעצה שלך במקום להתחמק?
הרי אם היא תספוג הפסד כספי בטוח שיהיה לך חבל.
כתבת:
@נוסע-מתמיד אמר:
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
ואם הטיסה של אל על תהיה יקרה יותר ב50% מיונייטד זה עוד יותר הרבה.
לקוח שבוי בד”כ כדאי למוכר, לא לקונה
אז במקרה הזה הגברת תחליף את הזיכוי בכסף ותטוס ביונייטד… ועדיין תרוויח. תוותר על 25%, תבחר טיסה זולה יותר ב-50% ועדיין תצא ברווח.
חוץ מזה, לא מתקבל על הדעת שטיסת יונייטד תהיה זולה ב-50% מטיסת אל על. אני מתרשם שהגברת יודעת לעשות חשבון.
משמע כנראה שאתה לא הבנת את ההבדל. אני דיברתי על התייקרות ב 50%, אתה ענית את ההיפך. שמח שעכשיו מובן
