אשמח להתייעץ לגבי מסלול למערב ארצות הברית - קיץ 2021
-
@מרסלו-0
לא חשבתי על זה כך. אבדוק.
אנחנו משפחה של 6 נפשות ומשכירים רכב של 9 מקומות לרוב שהוא יקר מאוד, אז הנחתי שעדיף לקצר את ההשכרה ככל הניתן. אבל אבדוק את זה. תודה
-
תודה על החשיבה יחד.
מסכימה ששלוש הערים הללו משולבות יחד פחות אידיאלי. אבל לא בטוחה שיש לי פתרון עדיף לכך מאחר והטיול הוא עם קרוואן ואותו אנחנו לא רוצים בעיר איתנו.
אני אקח בחשבון את הנסיעות בלוס אנג’לס מבינה שזה סיפור רציני.
אשקול לגבי ויתור על סן דייגו והרחבת הימים בלוס אנג’לס או במקום אחר. אבל לאורך קריאת החומר סן דייגו מאוד הלהיבה אותי.
שוב תודה
-
אני לא צופה בעיה מיוחדת בנסיעות שלכם בלוס אנג’לס. ביומיים הראשונים שתהיו בעיר זה יהיה בימים שבת וראשון, שזה סופ”ש ואז התנועה זורמת. סופ”ש זה גם זמן מעולה לטייל במקומות של “אווירה” כמו בטיילת של סנטה מוניקה, ווניס, פארק גריפית וכו. בימים של אמצע שבוע שאז יש פקקים אתם תהיו בפארקים. כך שבסה”כ יש לכם יום אחד בלוס אנג’לס שבו תטיילו באמצע השבוע – ביום הזה פשוט תצאו יותר מאוחר או שתהיו בבוקר בשופינג.
-
אחלה טיול.
מספר הערות:
- למה רכב 9 מקומות? לא תסתדרו בשברולט סאבארבן/פורד אקספדישן/ טויוטה סיינה. אלה רכבים 3 שורות עם מקום למטען.
- מנסיוני להיות בלאס וגאס ולוס אנג’לס בלי רכב זה לא פשוט וגם קשה למצוא אובר/מוניות עם מקום ל-6 נוסעים. בסוף היום זה עלול להיות יותר יקר מרכב צמוד ואיפה הנוחיות?
- הנסיעה ממות’ לייקס לפלגסטף/סדונה נראית לי מאד מאתגרת. אנחנו נסענו מלאס וגאס לממות’ לייקס דרך עמק המוות, ולא בקרוואן, והיה מאד מעייף. אולי תשקלי לשנות את המסלול ל: ממות לייקס-ציון-ברייס-פייג- גרנד קניון- סדונה-לאס וגאס-סאן דייגו-ל.א.?
בהצלחה!!
-
לגבי הרכב- כבר התייחסו לכך מעליי. אם אתם עם קראוון והרכב הוא רק לתקופה קצרה- האם הרכבים שצוינו ( למשל טויוטה סיינה שאני מכיר) לא יספיקו- אנחנו משפחה של 5 שמטיילת עם ציוד קמפינג מלא והסתדרה עם טויוטה סיינה- שנכון קיפול של מושב אחד עוזר מבחינת מקום, אבל אם השכרה של רכב של 9 לעומת 7 מבחינת מחיר הוא גדול- אולי שווה להעריך כמה ציוד יש לכם, או אפילו לרכוש תיק גדול לציוד לגג בארה”ב ואפילו להשאיר אותו שם ( ואז צריך לוודא שלרכב ששוכרים יש התקן לחבר כזה תיק)- אולי זה יהיה עלות הרבה יותר זולה במקום להעלות את גודל הרכב? -
מצטרף באיחור ולא מומחה בכלל לא לטבע ולא לקראווןלי הטיול כן מרגיש יחסית דחוס. אני מבין שיש לכם נסיון כולל בטיולים יחסית ארוכים, גם בטיולים מתגלגלים? אתם יותר ממוזמנים להתעלם מדברי. הטיול שלכם בחלקו הראשון כולל כל הזמן מעברי לינה. אם יש שני לילות רצופים באותו מקום זה כנראה בגלל שהגעתם מאוחר לאיזור ביום הראשון. המשמעות של מעבר לינה זה לא רק הלארוז או אובדן תחושת הבית (שזו לא בעיה בקראוון) אלא שקשה לשנות תוכניות. אם יש משהו שמצא חן בעינכם ורוצים להתעכב בגללו, או סתם עייפים, מבואסים ורוצים לנוח, כמובן בלת”מ או כל דבר אחר -בעיה – חייבים להתקדם. התעכבות פירושה ויתור על היעד היומי ואין יום אחד להשלמות.
עוד דבר שחשוב לזכור זה שככל שהטיול מתקדם העייפות עולה. בימין הראשונים יש מרץ רב. בהמשך פחות. אז במחצית השנייה של הטיול הוא צריך להיות מרווח יותר ואז זה לכאורה יש לכם.
כדאי גם לשקול לשלב ימים שהם יותר מנוחה. לא צריך להיות שבת ”דתית”, אבל יום שבו קמים מאוחר, אולי מבלים קצת בבריכה, אולי באטרקציה קטנה כמו באולינג, קופצים לשופינג ועוד. כשאני מסתכל על התוכנית אז הפוטנציאל הוא באגם פאול (יום 14, יחסית מאוחר מתחילת הטיול), וגאס (יום 20), וסן דייגו (יום 23). הייתי מרגיש יותר טוב אם היה יום כזה בסביבות יום 7-8.
לגבי רכב – נראה לי שאתם מבלבלים בין רכבים אמריקאיים לאירופאיים. באירופה לרוב יש רכבי שבעה מקומות קטנים יחסית (למשל פורד גלאקסי) ואז קופצים לרכבי 9 מקומות (כמו משפחת הטרנספורטר). בארה”ב הקבוצות הן שונותץ. בקטגורית ה-7 מקומות אפשר למצוא את המיניואנים הגדולים שהם מעולים ל-5 נפשות אבל צפופים ל-6. אבל יש מעליהם את הSUV הענקיים כדוגמת הסאברבן שאמורים להחזיק 6 אנשים יחסית בנחת. אין כלכך רכבי 9 מקומות במובן האירופאי שלהם בארה”ב. יש ואנים כדוגמאת סאוונה שיותר גדולים, מהותית יותר יקרים, ופחות זמינים. אז שווה לשקול את הסאברבן. בכזה מקרה הוא לא כזה יקר
ובכלל עלויות: הזכרת כמה פעמים את נושא העלויות – בהקשר של הרכב, בהקשר של וגאס בסוף שבוע. אני לא חושב שצריך לזרוק כסף ללא הגבלה, אבל גם לא צריך סתם להתקמצן. אני לא אוהב את טענת האחוזים (הטיול עולה כלכך הרבה אז אל מה זה משנה עוד 20 דולר). אני חושב שהטיול עולה כלכך הרבה בגלל הרבה פעמים 20 דולר האלה. אבל כן צריך לחשוב מה המשמעות של החסכון הכלכלי.
אני אוהב להציע חישוב של עלות יומית ושעתית. נניח שעלות המחייה היומית שלכם בטיול היא 300 דולר (לינה, רכב, דלק, קראוון, אוכל, ביטוח, כביסה, טלפונים וכדומה) – תחליפו כמובן במספר שלכם. ונניח שביום יש 12 שעות אפקטיביות שבהם מטיילים/בחוץ (שוב תחליפו במה שנכון לכם). זה אומר 25 דולר שעה. אז כביכול שעה ש”בזבזתם” בנסיעה מיותרת זה 25 דולר מיותרים, ויום שבזבזתם על נסיעה ארוכה זה 300 דולר מיותרים. ואם נעשה חישוב מרחיב יותר אפשר גם להוסיף חלק יחסי בעלויות הקבועות. נניח שהשקעתם 6000 דולר בטיסות, ויזות, עלויות נסיעה לנתב”ג ושאר הוצאות לא יומיות. ל-30 יום זה עוד 200 דולר ליום (כלומר 500 דולר ליום), ואם ממש רוצים להיות קיצוניים אפשר גם להוסיף את שווי ימי החופש של ההורים (לפי שכר ממוצע במשק לשני אנשים זה עוד 5000 דולר לחודש נטו שמביאים אותי כבר ל670 דולר ליום (כן, אני יודע שאתם טסים בחגים וזה פחות ימי חופש). אז אלו חישובים מאד פשטניים, אבל יש בהם יותר מגרעים של אמת.אם להגיע לוגאס בסוף שבוע יותר פשוט לכם מאשר באמצע שבוע וחוסך חצי יום של נסיעות – אז אולי תשלמו עוד 100 דולר על מלון בוגאס בסוף שבוע, אבל תחסכו חצי יום ששווה הרבה יותר. אם דיסני לפני לוס אנג’לס חוסך לכם חצי יום ויותר לעומת דיסני לפני הטיסה (של נסיעות הלוך ושוב לצפון לוס אנג’לס) אז זה יכול להתקזז עם עלות אוטו לעוד יומיים ויותר. אם יותר נוח לכם להגיע לוגאס בראשון אבל אי אפשר להחזיר את הקראוון, אז אולי שווה שהקראוון יחנה יום בצד אפילו אם בזבזתם 150 דולר (אין לי מושג כמה עולה קראוון).
אני חושב שהייתי מוסיף עוד יום בסן פרנסיסקו. אני לא יודע איך טסים, אבל היום הראשון לרוב פחות אפקטיבי (אפילו אם טסים בטיסת הלילה הישירה) בגלל הג’טלג האיפוס והסידורים כמו סופר. כל שבפועל יש לכם רק יומיים וקצת לאחת הערים היפות בארה”ב. תספיקו את כל ההילייטס כמובן, אבל לא בהכרח תספגו את האוירה.
אני גם הייתי שוקל לשלב משהו באיזור עמק הסיליקון. אם יש לכם קשרים ואפשר ממש לבקר באחת החברות זה יכול להיות מעניין מאד. אבל גם אם לא אני מניח שהילדים והנוער ישמחו לראות את הקמפוסים של חברות הטכנולוגיה הגדולות ועוד.
-
הי. המון תודה על ההערות.
מבינה שבעניין הרכב נוכל להסתדר עם אחד מאלו שהצעת, הייתי במחשבה אירופאית בה רכב של 7 מקומות לא מספיק לנו.
הנחתי שאין צורך ברכב לימי וגאס, אשקול את העניין באמת.
תודה על המחשבה לגבי שינוי הסדר של הנסיעה הארוכה מיוסמיטי. אבדוק את זה.
-
תודה, מבינה שבארצות הברית הכל גדול יותר… הייתי במחשבה של אירופה שם רכב 7 מקומות לא מספיק לנו. אבדוק יותר לעומק את עניין הרכב.
-
הי המון תודה על ההתייחסות. לא מובן מאליו לטרוח כך.
אנחנו מהחסידים של יום בריכה וימים בלי לעשות יותר מידי בטיול. אבל הייתה לי מחשבה שעצם הטיול בקרוואן מאפשר יותר את החוויה הזו. אולי אני טועה. אשקול שוב איפה אפשר לרווח בהתחלה. אקח גם בחשבון להוסיף יום בסן פרנסיסקו, למרות שלא מתכננים לבקר באלקטרז והייתה לי תחושה שנספיק את רוב הדברים המשמעותיים, אבל מבינה שאולי נפסיד משהו מהחוויה של העיר. אבדוק את זה.
לגבי רכב, מבינה שלא חישבתי נכון, לחלוטין הייתי בחשיבה אירופאית. אבל בכל זאת חושבת שעדיף בתוכנית הנוכחית לסיים בדיסני גם אם המשמעות היא נסיעה של עוד שעה לכל כיוון בימי המעבר בעיקר בגלל שכך דיסני יוצא באמצע שבוע.
תודה על השיח בנושא עלויות. מסכימה עם רוב הדברים, ההבדל של וגאס ולילה אחד בסופ”ש לא דרמטי, מטריד אותי בעיקר העומס של העיר בסופ”ש, אבל פה תמיד תהיה בריכה שהילדים יוכלו להתנחם בה….
שוב תודה
-
בהתעלם מהקורונה:אני חושב שיכולים להיות יתרונות לסוף שבוע בלאס וגאס. ברור שיותר דחוס, אבל גם יש יותר אקשן. למשל יש גם הופעות צהריים ולא רק הופעות ערב (מה שיכול להקל על שני הקטנים מחד, או לפנות את הערב מאידך).
אני בהחלט מסכים שלקנח בדיסני זה יכול להיות נהדר. זה פשוט לא צריך להיות קשור לשאלת הרכב. יש המון יתרונות להשאר עם הרכב עד השניה האחרונה, בייחוד שתכננתם יום נוסף לא בפארקים עצמם.
אין בעיה להספיק את כל הדברים החשובים בסן פרנסיסקו ביומיים. אבל לחוות עיר בעיניי זה לא לסמן וי ברשימה. הכיף (שלי) זה גם להסתובב ברחוב פחות ראשי, ולהכנס לחנות “סתמית”. אצלנו זה יכול להיות ליפול על חנות יצירה או כלי כתיבה מעניינת, פעם זה היה חנות של הארלי דייווידסון אבל על משפחה והקטעים שלה. זה הכיף של לנשנש משהו בכל החנויות והמעדניות ולא רק לאכול במסעדה הנחשבת שסימנו לנו מראש. למשל נתקלתי בעבר בכמה המלצות לשכור אופניים בסן פרנסיסקו (רגיליםן או חשמליים), לרכוב דרך העיר והגשר עד סוסליטו, להסתובב שם (כולל כמובן הפסקה בבית קפה) ולחזור עם מעבורת. אם הדיווש מתאים למשפחה שלכם זה יכול להיות יום מאד מהנה ומאד מגבש למשפחה. אבל זה גוזל יום שלם (או קרוב לזה) ולא מסמנים וי בשום רשימה ביום הזה. בסופי שבוע יש כל מיני אירועים, הפנינג קהילתי או דברים אחרים שבשבילי מאד תורמים לאוירה.
כשהיינו בסן דייגו בילינו את יום ראשון בפארק, שוטטנו בנחת בשבילים, עשינו סדנת אומנות בכפר האומנים (הילדים היו מאד קטנים) וסתם נהננו לזרוק כדורים למזרקה שהייתה שם. יש בסן דייגו ספינת מפרש ישנה שיוצאת מדי פעם להפלגה. אם אפשר לתפוס את זה זו יכולה להיות חוויה נחמדה.
אבל בהחלט יתכן שמה שכתבתי פחות מדבר אליכם, או שאתם בוחרים להמתקד רק סן דייגו למשל כמקום שאפשר לתפוס בו אווירה. הכל בסדר גמור וזה טיול שלכם שצריךלהתאים אליכם
לגבי הקורונה:
אני חושב שבספטמבר עוד שנה עדיין אי אפשר יהיה לטייל בכיף. בטבע יותר, בערים פחות. אז אני חושב ששווה שתכינו תוכנית חליפית. אם תאלצו לוותר על דיסני או וגאס, האם זה אומר שמוותרים על הטיול? אולי כדי לשקול חלופה שכוללת עוד טבע ולוותר על הערים? אולי אפשר למצוא אתרים לספורט ימי במקומות מבודדים יותר מאשר עיר גדולה כמו סן דייגו? אולי למשוך את הטיול צפונה יותר לאיזור הפחות מאוכלס של קליפורניה? אני לא אומר שצריך כבר לשנות את התוכנית, אבל אני חושב שכדאי להערך לאפשרות הזו
-
רק תיקון קטן להערה של אנשים טובים על סיור האפניים בסן פרנסיסקו. במקרה יצא לי לעשות אותו עם הבן שלי (בר מצווה) לפני שנה.
לא יום שלם, אנחנו התחלנו בבוקר וסיימנו ב3 אחרה”צ, וזה כלל ה-מ-ו-ן עצירות והפסקות לטיולים או סתם מנוחה. הספקנו עוד באותו יום להגיע בערב למשחק NBA.
בהחלט זה מסמנים כמה V בסיבוב הזה: מגיעים לגשר שער הזהב מכמה זוויות כולל רכיבה על הגשר, מגיעים לסאוסליטו, שטים במעבורת קרוב מאוד לאלקטרז, מגיעים לאזור הרציפים ואפשר להסתובב בהם וכן הלאה. גם נוסעים דרך השכונות הצפוניות היפות.
