@nuritavruch

הי, כפי שכתבתי בהודעה אחרת, העליה לאגם הלבן ללא רכבל פלג’ר תהיה ארוכה מאד ובעיקר קשה מאד. האפשרויות הן או לעלות לגמרי ברגל מהעמק, או מרכבל פלג’ר הסגור, או ליד ארג’נטייר דרך המסלול של TMB שכולל עליית סולמות. 2 אפשרויות אלו מצריכות עליה של כ- 1500 מטר שהיא קשה מאד. אפשרות נוספת תהיה לעלות לרכבל PLAN PRAZ ובתחנת הביניים לפני העליה ל BREVENT ללכת במסלול המרפסת עד לבקתת פלג’ר אבל זה מסלול ארוך (לא זוכר בדיוק אבל נניח 3 שעות) ותצטרכו לחזור אותו בחזרה. ומבקתת פלג’ר לאגם גם יש טיפוס. 

בקיצור, לא צריך להשתגע. יש מספיק אטרקציות אחרות באיזור שיותר נגישות לציבור הרחב ולא בהכרח פחות יפות. 

לא זוכר אם כבר נכתב פה, אבל הרכבל FLEGERE שעולה ל LAC BLANC יהיה סגור השנה בקיץ לטובת שיפוצים (מחליפים אותו לגונדולה שתהיה מהירה יותר, תכיל יותר מקומות ותעבוד גם כשיש רוחות חזקות). אז כל מי שרוצה לבקר באגם, יצטרך לטפס ברגל מהעמק… או ללכת ברגל מ BREVENT תחנת ביניים עד פלג’ר, לעלות ברגל לאגם ולרדת ברגל לשאמוני… בקיצור, לא מומלץ למשפחות עם ילדים

יש הרבה מסלולים באיזור שאמוני. באתר הזה למשל אפשר למצוא רשימה די ארוכה. מעבר למה שנכתב קודם יש את מסלול המרפסת הצפוני המחבר בין תחנת הביניים של איגווי דו מידי לתחנת מוטנוור. ספיציפית במסלול הזה האתר ממליץ דווקא ללכת אותו בכיוון ההפוך. זה אולי יותר הגיוני ללכת עם הפנים למון בלאן אבל זה עליה. הרבה ממליצים לעשות את הכיוון בירידה. צריך לקרוא טוב את המסלול ולשים לב לשלטים ולוודא שאין במסלול סולמות או קטעים אחרים שיכולים להיות בעייתים כתלות בגילאי הילדים. 

 

@hil

יום 4 האגם הלבן, אתה מודע לרמת הקושי? מדובר על עליה רגלית וירידה בחזור של כ 1500 מטר לכל צד. מגרנד מונטנס העליה כוללת מקטע טיפוס סולמות. בשתי האופציות מדובר על הליכה ארוכה (כולל טיפוס) ללא צל וללא אפשרות למלא מים. אם יהיה חם באותו יום זה לא מומלץ בכלל לדעתי. 

היום של איגווי דו מידי והמר דה גלאס, אתם יורדים רגלית מתחנת הביניים למונטנוורס או חוזרים ברכבל ועולים ברכבת האדומה?

@revivost

תחפשו acropark chamonix. זה מול אגם גאליאנד.

לה זוש הוא כפר שכן לשאמוני. כ 5 דקות נסיעה

לרכבל של הברוונט לא נתנו לנו לעלות עם תינוק בן חצי שנה אפילו רק לתחנת ביניים שהיא לא מעל 2000 בגלל שהרכבל עולה מהר מאד וזה מייצר לחץ באוזנים

אבל אפשר לעלות ברכבת שעולה למוטנבר שהיא נוסעת לאט ואפשר להתרגל. שם יש תצפית יפה על קרחון. אפשר לטייל שם וגם לרדת למערת הקרח ברכבל נוסף פלוס 400 מדרגות

שאלת על השלג למעלה.

אין אפשרות לרדת לשלג באתר העליון, למעט אם אתה מטפס הרים עם ציוד מתאים (זה קרח, לא שלג).

באופן כללי ניתן לומר כי האטרקציה איננה מתאימה לילדים קטנים, לא רק בגלל מגבלת הגיל בעליה לרכבל (4) אלא כי הם ישתעממו שם ועלול להיות להם קר מאד.

אם אתה רוצה להרגיש שלג, אני ממליץ על הרכבל בגרנד מונטנס, שעולה ל 3300 מטר (ליד ארג׳נטייר). שם יש משטח שלג שהילדים יכולים לשחק. שם בקושי יש תורים, וגם המחיר נמוך יותר מא.ד.מ.

 

למבוגרים הא.ד.מ. הוא ארטקציה שווה ביותר. קח לפחות חצי שעה בתכנון לשהיה במקום. אם יש לך זמן וכסף, תבדוק את האפשרות של לקחת רכבל המשך לאיטליה לפונט הלברונר, שנוסע מעל העמק הלבן במשך כחצי שעה עד להגעה לצד השני.

בחזור, אפשר או באותה דרך או לרדת למטה לאיטליה ליד קורמייר ולחזור באוטובוס. עלות הנסיעה ברכבל לאיטליה (שאמוני למטה עד קורמייר) היא 112 יורו לאדם, לא כולל הדרך חזרה.

 

בכל מקרה, תוודא היטב שמזג האויר מתאים לעליה. חבל לבזבז כסף לעלות כשמעונן ואין ראות טובה ולעיתים בכלל הרכבל סגור לגמרי בגלל רוחות וכדומה.

@hil אמר:

 

לגבי האגם הלבן, מכיוון שהפלג’ר סגור ההגעה לאגם רלוונטית אך ורק לטיילנים מנוסים ומיטיבי לכת וכרוכה במאמץ פיזי.

לאיגווי דו מידי אין מה לעלות אם מעונן ואין ראות.

צריך בגדים חמים אם עולים לפסגות גבוהות. בהרים יכול גם לרדת שלג אפילו באוגוסט (מעל 2000 מטר) אז כדאי להיות מצויידים.

לקנות מולטיפאס און ליין מקנה הנחה 20 אחוז אם אתה קונה 3 ימים מראש. לא בטוח שזה כדאי כי התחזית בהרים לא אמינה מראש ל- 3 ימים.

אפשר לשלב ביום אחד כמה רכבלים ולכן המולטי פאס כעקרון כן יכול להשתלם. לדוגמא, איגווי דו מידי ומערת הקרח (מר דה גלאס). יש גם מסלול הליכה יפה בין 2 המקומות האלו. יש עוד שילובים שאפשר לעשות.

הרכבל הפנורמי מאד יפה ומומלץ אך הוא יקר. צריך אחכ לחזור לשאמוני איכשהו (יש אוטובוסים). זה יכול יותר מחצי יום ההלוך והחזור. 

במקומות קטנים אולי אי אפשר לשלם באשראי (למשל פארק האיילים – לא זוכר).

שאר השאלות כמו איפה לעשות את השבת או מה לשלב בטיול מאד תלויות בטעם האישי שלכם. אם רוצים בטיול קצר לעשות גם הרים, גם אגמים, גם ערים גדולות, גם ביקור בקהילה יהודית זה אפשרי אבל יצריך דילוגים מהירים. 

בהצלחה!

 

 

 

 

 

שלום לכולם. חזרנו מטיול של 9 ימים בשאמוני ורצינו לשתף בחוויות.

 

ההרכב המשפחתי - זוג הורים ו- 4 ילדים קטנים כשהגדול בן 7.5 והקטן תינוק בן חצי שנה.

היעד נבחר לפי הטיסה… כל הטיול החל להתגלגל מאד מאוחר יחסית, ומחירי הטיסות כבר היו גבוהים למדי. האופציות הזולות ביותר (יחסית! עדיין שילמנו 550 דולר לכרטיס) היו או לוינה או לג'נבה, ומכיוון שבפעם שעברה היינו באוסטריה, הוחלט השנה לנסות משהו אחר. את שאמוני והמון בלאן אני חובב עוד מפעם פעם, אז הבחירה היתה קלה למדי.

 

הטיסות הזולות הם כמובן בהלוך טיסת אחה"צ שיוצאת בארבע חמישים ובחזור טיסת הבוקר שיוצאת ב 11 מג'נבה. מצד אחד, יותר טוב לצאת עם הילדים מהבית ב- 1 בצהריים מאשר ב- 2 בבוקר, מצד שני מגיעים מאוחר, ואצלינו מאוחר מאד (ועל כך בהמשך). בחזור, צריך לצאת מוקדם משאמוני ואנחנו הגענו די בדקה האחרונה (גם על כך בהמשך). מכיוון שהמחיר היה פקטור חשוב נבחרו הטיסות הזולות.

 

מקום הלינה - בהתחלה חיפשתי ב Air BNB ומצאתי מקום נחמד מאד ולא יקר בארג'נטייר, (דירה בבנין דירות) אך מכיוון שכמה דברים היו חסרים לי שם הרחבתי את החיפוש לסוכניות ההשכרה, ומצאתי Chalet נחמד בתוך שאמוני. המחיר הראשוני היה גבוה בכמעט 50% מהמחיר של הדירה, אך מסתבר שיש בהחלט מקום למשא ומתן! הצלחנו להוריד במחיר די הרבה. סה"כ שילמנו על הדירה 750 פאונד ל- 9 לילות. ומה קיבלנו? שאלט נחמד מאד. אמנם לא במרכז העיירה, אלא בחלק הדרומי יותר. בין הנהר למסילת הברזל. הבקתה היא עם 3 מפלסים. במפלס העליון מטבח קטן, סלון ופינת אוכל, מרפסת תצפית ומרפסת חצר עם שולחן וכסאות. במפלסים למטה 3 חדרי שינה, 2 שירותים מקלחת ואמבטיה. חצר אחורית שכוללת רק דשא ללא מתקנים (חסרון). יש להם 3 בקתות במתחם ולאחרונה יש נדנדה וסולם טיפוס קצר. בהחלט יכלו להשקיע יותר במתקנים לילדים בשטח של החצרות שיש להם.

הבקתה מעוצבת נחמד מאד ומאובזרת בכל מה שצריך כולל קפה ותה, חלב וסוכר שחיכו לנו עם 2 בקבוקי יין. אנחנו משפחה דתית אז מרוב הדברים לא נהנינו אבל התרשמנו מהשירות. את הבקתה ניתן לראות בלינק הזה

http://www.adventurebase.com/chalet-iceman-summer/

אבל לדעתי הם פספסו באתר את הנוף המדהים שנשקף מהחלון!

 

ממש מול העיניים שלנו האיגווי דו מידי (לא רואים בתמונה הזו, פיסגת המון בלאן, וקרחון הבוסון המדהים שנראה כל הזמן כאילו הוא עומד ליפול. שלושת הימים הראשונים היו ימי שמש והנוף היה מדהים. אח"כ כבר היו ימים מעוננים וימים שלא הפסיק לרגע הגשם, ואז כבר בקושי רואים את ההר היפה.

 

הרכב - למשפחה עם 4 ילדים ותיקים חייבים לקחת רכב גדול. או 9 מקומות או 7 פול סייז. בגלל ההזמנה המאוחרת, לא הצלחנו למצוא בשום סוכנות רכב גדול פנוי. החיפוש היה מהצד הצרפתי של השדה תעופה מכיוון שהמחיר נמוך בכ - 50%!! מאשר בצד השוויצרי. לבסוף, לאחר המלצות פה בפורום לקחת צ'ימיגג, הזמנו רכב 5+2 כמו שיש לנו בארץ ולקחנו צ'ימיגג. עשינו ניסוי כלים בארץ והעסק עבד היטב! קיבלנו סיטרואן c4 (קצת יותר מרווחת ממאזדה 5). תיק אחד + עגלה עלו על הגג, ושאר התיקים ברכב. סה"כ זה עבד בסדר גמור. מדי פעם כשנוסעים מהר ויש רוח מרגישים את התיק למעלה, אבל אם משתמשים פה נכון לפי ההוראות ומהדקים את כל הרצועות זה בסדר גמור. תמונה -

 

תקשורת - 2 חבילות חו"ל של גולן טלקום. עלות 99 לחבילה + 50 ש"ח לסים כי אנחנו לא לקוחות גולן בשוטף. שיחות לארץ ללא הגבלה וגלישה 6 ג'יגה. בפועל זה לא היה כל כך פשוט. אפילו שניסיתי בארץ את הסים עדין לא קיבלתי רשת בחו"ל והייתי חייב את זה בשביל הוייז. אחרי כמה שיחות למוקד השירות איכשהו זה הסתדר בסוף. עדין עשה לי בעיות כשעברנו לשוויץ וגם בשדה תעופה בחזרה, אבל הצלחנו להסתדר.

מסקנה - החבילה אכן יותר זולה משמעותית, אבל זה מחייב מיומנות של הוצאה והכנסה של סים (צריך סיכה מתאימה בחלק מהמכשירים החדשים) ויכולת של בחירת רשת ניידת וכו'. למי שחייב את הניווט עובד ביציאה מהשדה ולא בקיא בהגדרות המכשיר, לא בטוח שזה כדאי.

בכלל, שמתי לב שכשמנסים להיות אובר חוכם זה לא תמיד משתלם. כשתכננתי את הטיסות, עלתה אופציה להשתמש בנקודות אל על לכרטיסי בונוס. לא שזה כל כך קל למצוא כרטיסי בונוס בקיץ, אבל ניסיתי ומצאתי לכיוון אחד. מיד רצתי לעשות כרטיס אשראי פליי קארד של אל על כדי לקבל יחס המרה יותר טוב בנקודות, הלחצתי את פקידי הבנק לקבל את זה מהר (כמובן בתוספת תשלום של 50 ש"ח על הנפקה מהירה…). בסוף, מכיוון שלא מצאנו כרטיסי בונוס לחזרה יצא שסתם עשיתי את הכרטיס הזה שהתברר לי שכל עיסקת מט"ח שלו מחייבת עמלה של 3% מה שאין לי בשום כרטיס אחר… ככה זה כשחושבים להתחכם כדי להרוויח קצת במקום אחד חוטפים אותה במקום אחר. לפחות יצא טוב שעשיתי אותו - ראו בהמשך.

 

טיפים כלליים:

כרטיסי אשראי - כדאי מאד שיהיה גם ויזה וגם מאסטר קארד. היה לי קטע הזוי בתחנת דלק בסוף הטיול ששום כרטיס שהעברתי לא תפס, כולל כרטיסים שהשתמשתי בהם בטיול. את המאסטר קארד הוא בכלל דחה וגם ויזה אחת לא עבדה לי, ובסוף רק הכרטיס פליי קארד עבר .

נקודה נוספת - בחו"ל כמעט בכל עיסקת אשראי צריך את הקוד הסודי של הכרטיס לכספומט.

 

ניווט - השתמשנו בוייז. סה"כ עבד בסדר, אבל! הוא לא מדוייק כמו בארץ. ראשית מספר המשתמשים בו קטן מאד ולכן הוא לא מעודכן טוב על פקקים וכו' כמו בארץ. שנית, בארץ הוא די מדייק בהוראות לפני שמגיעים לפניה ובצרפת, היו כמה פעמים שרק אחרי הפניה הוא אמר שצריך לפנות . אז אפשר להגיד שהוא די טוב אבל רק כרפרנס ולא להסתמך עליו 100%.

 

שדה תעופה ג'נבה צד צרפתי - חוסך כסף בהשכרה אבל למי שזה פעם ראשונה בשבילו זה לא קל!! מי שטס לבד יסתדר כי זה לא משהו מסובך מאד, אבל להיסחב עם 4 ילדים, 2 עגלות של מזוודות ותיקי יד ולחפש את המעבר לצד הצרפתי, לעלות במעלית 2 קומות ואז להבין שהיה צריך רק קומה אחת (המעלית קטנה מאד, אז זה 3 נגלות), ובמיוחד בחזרה. אפילו שקראנו את כל ההוראות (באחד האתרים של שאמוני יש הוראות טובות מאד איך להגיע http://www.chamonix.net/english/travel/switzerland/car) איכשהו כשנוסעים בפעם הראשונה ומחפשים עם הלחץ של הרגע האחרון את הדרך, זה לא קל. (אני כבר לא מדבר על מי שרוצה להגיע לצד הצרפתי ולא לעבור בשוויץ כדי לא לשלם 40 פרנק על כמה קילומטרים באוטוסטראדה, שזה מצריך יכולות ניווט חזקות) ואחר כך שוב להיסחב עם התיקים להגיע לצד השוויצרי ויש מקום ללא מעלית שצריך באופן הזוי למדי להוריד במדרגות את כל המזוודות. בקיצור, כדאי לשקול עלות מול תועלת.

 

חישובי זמן ונסיעה בלילה - עם ילדים קטנים כל דבר לוקח זמן לפחות פי 2 יותר. כמובן מסלולי הליכה אבל לא רק. אנחנו נחתנו בשמונה וחצי בערב. אני הערכתי שעה בשדה תעופה עד שיוצאים לדרך ועוד שעה נסיעה ואז מגיעים לשאמוני בעשר וחצי. בפועל לקח לנו שעתיים בשדה תעופה עד שהתארגנו ליציאה. הנסיעה בלילה לא הכי קלה למרות שאין כמעט כבישי הרים, היציאה מהשדה תעופה עד האוטוסטראדה לא ברורה ונראה לי שעלינו על כביש אגרה בשוויץ ללא מדבקה - קנינו אותה רק בחזור בקילומטרים האחרונים כי עצרו אותנו במעבר… היה לנו גם סיפור בתוך שאמוני ועל כך בהמשך אבל בשורה התחתונה זה מצריך חשיבה האם כדאי לעשות את הנסיעה בלילה או לחכות לבוקר וללון בשדה או אולי פשוט לקחת רק טיסת בוקר אפילו שהיא יותר יקרה.

טוב, עד כאן הקדמות ועכשיו לתיאור הטיול.

@yrsorek

הפלאן ג'וראן יביא אותך לתצפית על קרחון ארגנטייר. הbelluve 2 אפשרויות. או להמשיך ברכבת טראם ויי ולבקר בקרחון ביונאסאי או לטייל רגלית לפחות עד הגשר התלוי (חלק ממסלול טרק טור דה מון בלאן). 

יש לך גם תצפית על המון בלאן מרכבל ברוונט

@Hofmanim

המסלול לאגם הלבן נחשב קשה ומיועד למיטיבי לכת, גם שהרכבלים פתוחים. כל שכן כשהרכבל פלג'ר סגור כפי שהיה הקיץ. 

זה לא מקום נגיש כל כך. 

@revivost

תחפשו acropark chamonix. זה מול אגם גאליאנד.

לה זוש הוא כפר שכן לשאמוני. כ 5 דקות נסיעה

@revivost

מה רע בפארק חבלים של שאמוני? יש בו כמה מסלולים מחולקים לרמות קושי. מתאים החל מילדים קטנים ועד מתבגרים

@revivost

אין בעיה, אבל שימו לב שזה לא מקצר טווחים לשדה בג'נבה (כמעט אותו מרחק כמו משאמוני) ולא פותר את הבעיה של לצאת מוקדם מאד לפנות בוקר.

זה רק פותר את החשש מנסיעה ארוכה משאמוני לאנסי.

@revivost

הי, בשאמוני יש מספיק מה לראות ולעשות גם ליותר משבוע. אם ממש רוצים לבקר באנסי אז אפשר לנסוע. זה באמת כשעה ורבע, לא יותר, משאמוני אם אין בעיות חריגות. הייתי מתחיל 3 ימים בשאמוני, אחכ שבת, בראשון נוסע לאנסי ובהמשך לפי מה שיותר תאהבו.

לגבי הנסיעה חזרה ביום האחרון, זה תלוי. יש כאלו שחוזרים לפנות בוקר אבל זה קשה קצת ומלחיץ במיוחד למי שלא רגיל.

אז או שתתקרבו לשדה ערב קודם ותלונו הכי קרוב לשדה שאפשר (איביס למשל) ואולי אפילו תחזירו רכב בלילה קודם. 

או שאולי תחזירו את הרכב בשאמוני ותחזרו בתחבורה ציבורית (שאטל למשל של אלפיבאס). אולי אפילו תעשו את זה בהלוך.

 

 

@דינההה

כתבתם מפל דארד אבל נדמה שהתכוונתם ברארד. יש שני מפלים. אחד קטנטן ליד המנהרה לקורמייר והשני גדול ועוצמתי ליד וולורסין ובאמת מתאים לעשות ביום של האמוסון כי הוא ממש קרוב. 

@mcmcmc

איזה סיכום מקסים! גם מפורט וגם כתוב יפה. 

נשמח להמשך על הדרך לונואז, המלון שם וכו

@ריקיriki

כמה ילדים? ממה שאני יודע זה עד 5 ילדים ועד גיל 14

@mcmcmc

לגבי התחזית, נכון שהיא לא אמינה ליותר מיומיים קדימה, כמו שכתבו, אבל לדעתי עדיף להסתמך על התחזית המקומית ולא על אתר עולמי. באתר המקומי אין צפי לגשם

https://www.chamonix.com/weather,11,en.html

 

@yaelkline

לפארק MERLET אמור להיות שאטל שיוצא מלה זוש. כדאי לברר על זה, כי לעלות לשם מלמטה יהיה קשה. גם הירידות קשות ולכן ממש מומלץ להיעזר במקלות הליכה. אומרים שהמסלול מפארק מרלט למטה לשאמוני יפהפה. לא עשיתי אותו.

מהתחנה האחרונה של הטראמווי יש מסלול של בין חצי שעה לשעה לקרחון ביונאסאי. לא אמור להיות מאד קשה. יש אפשרות לרדת רגלית מהתחנה האחרונה לתחנה ליד רכבל BELLUVE וזה כבר כן מסלול קשה שמחייב ירידה בסולמות. לא עשיתי אותו. הבנתי שאת הנסיעה בטראמווי צריך להזמין מראש.