זיכרונות מקיץ 2019 - מהעולם שהיה לפני הקורונה
-
-
מעניין מי הביא לך את העדכון?!
-
תמיד חשוב לשמור על אופטימיות.
*קראתי את חושבת אלה שצירפתי, אני עדיין לא נלחצת מכל ידיעה, זה לא מועיל לבריאות.
-
עדיין לא סגרתי אבל אני מקווה שבקיץ הקרוב תהיה כניסה לישראלים בנורבגיה -
טוב שלא סגרת. אי אפשר לדעת מה יקרה עד הקיץ...ואני לא ממליצה לאף אחד כאן מהפורום להמר ולסכן את כספו. יש את השרשור על אל על שרץ כאן בפורום במקביל לשרשור הזה וזאת סאגה שלא נגמרת, ויש רוכשי כרטיסים מאל על לטיסות שבוטלו עוד מאפריל 2020 שטרם קבלו את כספם! יש אי ודאות הן בריאותית, הן לגבי חברות התעופה ויציבותן הפיננסית, והן לגבי היעדים וקווי התעופה שבכלל יהיו פעילים בקיץ 2021. בינתיים נראה שהכיוון הוא לסגירה מוחלטת של נתב"ג! כפי שרשמתי לפני מספר ימים - רק שלוקח למקבלי ההחלטות הרבה זמן לבצע את הסגירה הזאת בפועל. מצורף דיווח בנושא: https://mobile.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q1/Article-1f20e2d49e92771026.htm?utm_campaign=forbes&utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=Gordie&__twitter_impression=true
-
ואולי זה הזוי לסגור את נתב”ג (מה שלא נעשה עד היום כלל, רק צמצמו אפשרויות )--- כדי למנוע יבוא של מוטציה שעדיין לא קיימת
שאולי תהיה עמידה בפני החיסון, ממדינה לא מוגדרת לפרק זמן לא מוגדר?
גם אם מישהו הרהר בכך במשרד הממונה…. זה שייך לסיפורי עתידנות, לדעתי.
וכן--גם אני מצטרפת להמלצה שלך- לא לרכוש כעת טיסה-לינה או רכב- לטיולים עתידיים בקיץ 2021. לתכנן אפשר, לבצע רכישה- כדאי מאד מאד להמתין.
מי שהוא יותר מהמר מטבעו- יכול לרכוש כרטיסי טיסה זולים מאד (אם מפסידים את עלותם, לא קרה מאומה) ולהתפלל לחסדי האיחוד האירופי שיזרז את החיסונים.
אחרת--- לחכות.
-
לא סיפורי עתידנות - זה הולך לקרות הרבה יותר מהר ממה שחשבנו! והסגירה הכמעט מוחלטת של נתב"ג צפויה לקרות בתוך ימים בודדים, וזאת הידיעה הפותחת בכל מהדורות החדשות הערב. עוד צויין שבכירים במשרד הבריאות מבקשים לפתוח את שדה התעופה לטיסות מחדש רק כאשר נגיע ל5 מיליון מחוסנים! במנה שניה, והמשמעות היא שרק בחודש מרץ יוכלו להגיע למספר הזה (וגם זה בספק - תלוי כמה יסכימו להתחסן, וההחלטה הזאת בטח לא תיתן זרז להתחסן עבור האוכלוסיה היותר צעירה). מצורפת כתבה: https://mobile.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q1/Article-199af6821003771028.htm?utm_source=Facebook&utm_medium=NewsChannelPage&partner=NewsChannelFacebook
-
למה עתידנות? וסגירה של נתב”ג (או מציאת פתרון אחר לשער הכניסה שיאפשר פיקוח טוב יותר) אינה עניין רק של “מוטציה שעוד לא קיימת”. מאז תחילת המשבר זה שער משמעותי להמשך ההדבקה שלא טופל כמו שצריך. אין היגיון בסגר להורדת התחלואה אם מייבאים תחלואה מבחוץ בלי שום הפרעה או פיקוח. אין היגיון להגביל תנועה של אנשים שימנע מהם לנסוע צימרים מבודדים ברכב פרטי ולדרוש בדיקת קורונה להיכנס לאילת, אבל אין דרישות כאלו שמונעות לשבת במטוס מלא, לנסוע ליעדי תחלואה גבוהים כמו דובאי ואז להיכנס ללא פיקוח וכשכבר ידוע שרבים אינם עומדים בדרישת הבידוד העצמאי.
זה לא אומר שחייבים לסגור את כלל השדה אבל כן לחשוב על פתרון טוב יותר כדי לפקח על התחלואה שנכנסת ממנו. למשל בידוד כפוי במלונית לכלל הנוסעים וסירוב העלאה למטוס לישראל ללא הוכחת בדיקה, אולי אפילו כולל או במידה מופחתת למחלימים ולמתחסנים (מאחר ויש אפשרות להדבקה חוזרת והחיסון אינו יעיל במאה אחוז).
-
אתם באמת מחפשים איזה הגיון בהחלטה ההיסטרית לסגור את נתב”ג במיידי לתקופה לא מוגדרת? הרי אפשר לבדוק כל מי שנכנס ומי שלא מוכן להיבדק לנעול אותו במלונית לשבועיים….אבל מישהו פה נפל לו האסימון שמחדל נתב”ג מדמם מנדטים אז יאללה לסגור במיידי, בלי דיון בלי שיקול דעת בלי כלום... -
לסגור את נתב”ג כי אולי באיזושהי מדינה תהיה איזו מוטציה שאולי תדביק מחוסנים שאולי החיסון לא יהיה יעיל נגדה?
לא נראה קצת מופרך?
בוא נמנע מאנשים לטייל בנגב כי אולי יתקלו בצפע ואולי הם לא ינעלו נעליים ואולי הצפע יכיש אותם….
או יותר גרוע, בוא נסגור עכשיו את נתב”ג כי נתנו למוטציה הבריטית להכנס וכבר לפחות 20% מהנדבקים נושאים אותה, כמובן שבריאותית עכשיו לסגור את נתב”ג יעזור קדחת אבל אולי יעזור פוליטית?
-
אני לא חושבת שאתם מבינים את חומרת המצב!
נכון שיש שיקולים פוליטיים בסגירה ההרמטית המסתמנת של נתב"ג, וגם החלטות עד כה שהביאו לתוצאה ולמחדל הגדול בנתב"ג נבעו משיקולים פוליטיים בין השאר...אבל כרגע חייבים לסגור לפרק זמן כי מצב התחלואה מחמיר. אני את דעתי הבעתי ממזמן שהיה צריך לסגור את נתב"ג כבר בתקופת הגל השני ולא למהר לפתוח בחזרה כי אז זה היה מונע את כניסת המוטציות לכאן. אין ספק שנתב"ג זאת פרצה ועכשיו ירד האסימון לכולם. מדיוני הממשלה כעת -
יולי: סיבה להבאת התקנות לממשלה ברורה לכולם. הדאגה הגדולה של כולנו היא הגעת המוטציות, זה לא בלשון יחיד - יש וריאנטים שונים אחד מהם, הבריטי, כבר משתולל בארץ וברור שנושא באשמה לפחות חלקית למספרים הגבוהים בנדבקים. יכול להיות שיש לו השלכות אחרות אבל אנחנו נזהרים מאוד להגיד השלכות על אישפוזים או נשים הרון.עושים עכשיו ריצוף גנומי לכל המקרים. אלרועי: המצב שנכנס וריאנט ועד שמזהים שנכנס אנחנו מול הוריאנט האנגלי בחוסר אונים. רק עכשיו מתחילים בקושי לראות את התחלואה, המסה של החולים הקשים וקריטיים בקושי יורדת. אין ספק שזה מהוריאנט האנגלי. הסכנה של הוריאנטים היא סכנה אמיתית! -
.. ועוד זה מדבר זה בא -
הודעת משרד הבריאות:
משרד הבריאות מעדכן על 5 מקרים נוספים עם הוריאנט הדרום אפריקאי בחוזרים מדרום אפריקה או דובאי ובמגעיהם.
מדובר סך הכל על 27 מאומתים עם הזן הזה ב-9 שרשראות הדבקה.
משרד הבריאות ימשיך לעדכן בממצאים נוספים ככל שיהיו.
-
אז עצרו כבר את הטיסות מדרום אפריקה? מכניסים כל מי ששב מחו”ל למלונית עד שיעבור בדיקה?
או שרק מברברים כדי שיהיו כותרות מפחידות בחדשות של 8 בערב?
-
לדעתי ממשלת ישראל לא מבינה את חומרת המצב,
או שמבינה אבל לא אכפת למה מספיק בכדי לתת לשיקולי בריאות לגבור על שיקולים פוליטיים.
ואני לא יודע מה מהשניים גרוע יותר.
הפחדות של מוטציה אנגלית/דרום אפריקאית אתם רוצים להיות כמו איטליה/ספרד/בריטניה ושאר פמפומי היסטריה להמונים (+מנדבליט אשם) לא באים במקום תוכנית שקולה.
סוגרים את נתב”ג?
מה אסטרטגית היציאה מהסגירה? זו סגירה עד שבעולם לא תהיה קורונה? עד שבמדינות מסויימות בעולם לא תהיה קורונה? עד שתנאים מסויימים של בידוד בישראל יתקיימו? מה הקריטריונים לפתיחה? מועד הבחירות?
אין שום משמעות לסגירה של שבועיים או אפילו שלושה (גם אם זו תהיה סגירה אמיתית ולא תיראה כמו סגר-שקר) אם אין אסטרטגיה לפתיחה.
הסכנה של ניהול שלא לפי שיקולים בריאותיים או סתם חוסר ניהול היא הסכנה האמיתית (פה צריך לבוא סימן קריאה?)
-
לדעתי במקום לסגור את נתב”ג אפשר היה לטפל באכיפה ובביקורת על הנכנסים, כמו שעושים בקוריאה למשל. כדאי לעשות את זה בלי קשר למוטציות, כי עובדה היא שיש כניסת חולים רבה מהשער הזה עם התחמקות מסיבית מבידוד. הייתי עושה את זה כבר מתחילת המשבר. כמו שאתה אומר, הממשלה “פתאום” גילתה את נתב”ג, כמו שכל צעד הוא “פתאום” הכי חשוב ודחוף אחרי שנגרר במשך חודשים של התעלמות כי יש חלוקת ג’ובים, הקמת משרדים, טיול לטראמפ ועכשיו בחירות. לכן נעים מקיצוניות אחת לשנייה.
זה לא צעד בודד שהנה ישנה את כל התמונה (כי זה לא ישנה את התחלואה הגבוהה במוקדים נקודתיים מפירי סגר למשל), אבל כן אחד מאלו שכדאי לטעמי לעשות. אבל כאמור בעיניי מספיק ביקורת ואכיפה של ממש במקום סגירת שמיים כוללת. במיוחד שאם זה לשבועיים ואז נחזור למצב הקודם לא עשינו בזה כלום. וזה הרי לא יימשך הרבה כי תוך שבועיים הפופוליזם ידרוש ויקבל את חופשתו בדובאי והפוליטיקאים לפני בחירות לא יעמדו בפרץ.
-
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
אין שום משמעות לסגירה של שבועיים או אפילו שלושה (גם אם זו תהיה סגירה אמיתית ולא תיראה כמו סגר-שקר) אם אין אסטרטגיה לפתיחה.
צודק לגמרי בנקודה הזו.
-
מסכימה גם. צריך לשנות דיסקט ולבנות תוכנית ארוכת טווח, ולהתחיל להכין אותה עכשיו כדי שעוד שבועיים -שלושה -חודש יהיו כבר מוכנים להפעיל אותה. אבל בינתיים ההחלטה של סגירת נתב"ג החל ממחר בחצות היתה בלתי נמנעת!, ויכול להיות שזה כבר מאוחר מדי ואחרנו את הרכבת. רשמתי קודם "עוד זה מדבר וזה בא"...
אז הנה באו עוד 2 סיבות מדוע הסגירה ההרמטית של השמיים כרגע היא בלתי נמנעת -
1. הודעת משרד הבריאות:
במעבדה המרכזית לנגיפים של משרד הבריאות, אותר באמצעות תהליך ריצוף, וריאנט מלוס אנגלס. מהאדם המאומת לוריאנט זה נדבקו 4 אנשים נוספים. הארוע נמצא בבדיקה.לגבי מוטצית קליפורניה עוד לא ברור אם החיסון יעיל לגביה.
2. יולן כהן בפרסום ראשון:
שרשרת הדבקה של נוסע אחד - נוסע אחד שחזר מדובאי גרם להדבקת 180 ישראלים. עדיין לא ידוע אם הוא נדבק במוטציה ולכן גרם לשרשרת המאומתים, אך מדובר באחת השרשראות הגדולות. -
אין חולק על כך שחלק (קטן) מההדבקות מגיע מחו”ל,
אין חולק על כך שהמוטציות כמו בכלל הקורונה מגיעות מחו”ל.
השאלה שלי היא מה תעזור סגירת נתב”ג ל5 ימים שבוע או אפילו שבועיים? איך סגירה של שבוע תמנע כניסת מוטציה עוד 10 ימים? מה התועלת הגדולה בסגירה לשבוע?
-
זה יהיה הרבה יותר משבוע כך נראה. הערכה שלי: עד תחילת מרץ אין סיכוי לפתיחת השמיים לתיירות. יכול להיות שקצת יקלו עם אלו שנתקעו בחו"ל וירצו לחזור, ויאפשרו מספר מצומצם של עולים חדשים, ואולי גם יאפשרו טיסות מצומצמות לעסקים וטיסות חיוניות...אבל טיסות לתיירות שוב להערכתי לא יהיו לפני שנחסן מסה קריטית של האוכלוסיה - וזה ייקח פרק זמן של לפחות 5 שבועות על פי הדיווחים המצורפים כאן: https://twitter.com/kann_news/status/1353620582512926726?s=19 וכאן https://twitter.com/kann_news/status/1353414188476018691?s=19
-
@bambi19 אמר:
יכול להיות שקצת יקלו עם אלו שנתקעו בחו"ל וירצו לחזור, ויאפשרו מספר מצומצם של עולים חדשים, ואולי גם יאפשרו טיסות מצומצמות לעסקים וטיסות חיוניות...
ואולי…שכחת עוד כמה.
ד"ר שרון אלרעי פרייס - סגירת שדה התעופה תימשך כמה שבועות ולאחר מכן נצטרך לפצח את עניין הבידודבינתיים נראה שפתחו שם סניף של ה’קומדי קלאב’:
“ד"ר שרון אלרעי פרייס - סגירת שדה התעופה תימשך כמה שבועות ולאחר מכן נצטרך לפצח את עניין הבידוד”.
שיקחו את הזמן, אין מה למהר.
