הדרקון הירוק
-
כולנו תקווה שהתקופה הזו תיגמר. אבל בפועל, כרגע בעובדות, מחלימים יכולים להידבק שוב. סיכוי קטן בהרבה אבל לגמרי אפשרי (ומן הסתם ככל שעובר זמן גם הנוגדנים עשויים להיעלם). וגם מי שקיבלו חיסון לא בהכרח מחוסנים כולם.
-
@Vadim3238398 אמר:
נותר רק לחכות. שנה חיכינו אבל מה לעשות. אני מקווה שלפחות בעניין יחס למחוסנים \ מחלימים זה יהיה עניני ומקצועי ויעבוד על סמך ראיות מדעיות ולא שיקולים אחרים. כולי תקווה שממרץ- אפריל כבר יתחילו לשחרר חופשי ולהחזיר חופשי מחוסנים\ מחלימים ללא חשש לכשל החיסון למוטציות.
בנתיים נשאר להיתעדכן ולחכות.ארגון הבריאות העולמי מסביר למה נכון לעכשיו אין שום הצדקה מדעית לדרכון ירוק למחוסנים (ומכאן גם שלמחלימים).
ההסבר קצר, קראתי ונראה לי מאוד משכנע.
-
-
ולכן לחייב בדיקה בארץ. אם ישימו כמה זייפנים מפיצי מגפה בכלא עם קנס זה ישנה איזו תפיסה או 2. -
- אתה לא יכול לחייב אדם לעבור בדיקה פולשנית בניגוד לרצונו, זו תקיפה.
- אם היו בודקים אישורים מול מאגר מידע ולא צעטאלך מודפסים במדפסת ביתית זיוף היה הרבה יותר קשה/מסובך.
-
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
אתה לא יכול לחייב אדם לעבור בדיקה פולשנית בניגוד לרצונו, זו תקיפה.
אז אם אתה טוען שבדיקה באמצעות מטוש היא ”תקיפה”,
תוכל לעבור בדיקת צוֹאה.
– החוקרים סבורים שהיא יכולה להיות מדויקת יותר מדגימת מטוש.
-
אז מלונית או בדיקה כפתור ממלונית למחוסנים בלבד. האמינו לי אנשים יעדיפו את זה מבדיקה עד 72 שעות לפני הכניסה לארץ. הזכות לחיים ובריאות עולה על חופש התנועה כיום ועל חופש העיסוק אז הכל תלוי בריבון.
בכל אופן, ניראה שנתבג ייסגר ליותר מחודש. האמת אם זה ייתן זמן לעשות ניסוי ןלבדוק את יעילות החיסון נל מחלימים ומחוסנים ואם כן יעיל לחדש תיירות. זה מחיר שניתן לקבל.
-
יש המון פתרונות אפשריים, יש גם מדינות שיישמו את הפתרונות בצורה מוצלחת.
יש גם פתרונות טכניים שישראל עצמה יישמה בצורה מוצלחת, אתה חושב שישראלי שמגיע עם דרכון יכול לזייף מה שבא לו ובקרי הגבול יקבלו את הזיוף? בקר הגבול לא רואה למשל דרך מאגר מידע אם לאותו אדם יש צו עיכוב יציאה מהארץ? כל אחד יכול לזייף איזה צעטאלה ולעבור?
נראה לך שיש בעיה טכנית לחבר את המסופים של בקרי הגבולות למאגר מידע שאומר שאדם הוא חולה מאומת? אדם שצריך להיות בבידוד? אדם שהחלים/מחוסן?
אני מבטיח לך שאם היה צריך לשלם איזשהו מס בזמן מעבר הגבול (כמו בגבולות היבשתיים למצרים וירדן) גג תוך חצי יום הפתרון היה מוטמע ועובד.
המחליטים שם למעלה צריכים רק לרצות לאמץ פתרונות שכבר יושמו והוכיחו את עצמם כיעילים, לא צריך שאנחנו כאן בפורום נמציא את הגלגל.
-
לא תמיד מחשבי ביקורת הגבולות מתעדכנים באופן מיידי.
בד'כ ההמלצה היא כן לבוא עם 'נייר', אם טסים בזמן תפר כזה. פה מתחילה בעיה של זיופים. (לפני יומיים קיבלתי 'דרכון ירוק' ובעיה שלכם שלא עדכנתם מחשבים. הנה אישור מודפס)
-
עוד דברשאפשרי לעשות, אם רוצים: כל מי שמגיע לישראל וחייב בבידוד מחויב לתת כתובת שבה הוא הולך להתבודד, וזה חייב להיות דירה או יחידת דיור שרק הוא נמצא בא. אפשר להעביר את הפרטים האלה לרשויות המקומיות ולבקש מהן לפקח על זה. אם הן יכולות לשלוח פקחים לוודא שאנשים הולכים במסיכות אפילו כשהם לבד בחיק הטבע, הן בוודאי יכולות לשלוח פקחים שיבדקו שאנשים מקפידים על בידוד. אפשר אפילו יותר יעיל מזה – בטופס שממלאים לפני הכניסה לארץ יהיה גם חלק שמתייחס לזה, והמידע יועבר ישירות לרשויות המקומיות עוד לפני ההגעה לנתב״ג.
-
בטופס שנדרשים למלא לפני הכניסה לארץ ממלאים את הכתובת בה יתקיים הבידוד – הבעיה היחידה היא שגם אם פקח עירייה יבקר את המתבודד מס’ פעמים ביום, בשאר הזמן אפשר לצאת ולשתות קפה עם חברים/ משפחה.
יש גם בעיה עם רשויות מסויימות שעד היום התעלמו מהסגרים וכו’ – לא ישלחו פקחים.
יכלו לפתור את הבעיה ע”י אימוץ השיטה בטייוואן, אבל יהיו אנשים שיאמרו שזו תקיפה – כמו שכמה אנשים מתנגדים לחיסונים ובדיקות “פולשניות”.
-
@תומר אמר:
לא תמיד מחשבי ביקורת הגבולות מתעדכנים באופן מיידי.
בד'כ ההמלצה היא כן לבוא עם 'נייר', אם טסים בזמן תפר כזה. פה מתחילה בעיה של זיופים. (לפני יומיים קיבלתי 'דרכון ירוק' ובעיה שלכם שלא עדכנתם מחשבים. הנה אישור מודפס)
אתה יכול להכין לך נייר כזה בתוכנת WORD, או אם אתה מתעצל יכינו לך תמורת 25 פאונד ואפילו תקבל קבלה.
מדינה נורמלית לא תקבל פתקית כזו כ”דרכון ירוק” או אישור פטור מבידוד.
כשהשלטון רוצה נדיר מאוד שיש בעיות בעדכון נתונים, כולל של מסופי הגבולות.
@שקד אמר:
עוד דברשאפשרי לעשות, אם רוצים: כל מי שמגיע לישראל וחייב בבידוד מחויב לתת כתובת שבה הוא הולך להתבודד, וזה חייב להיות דירה או יחידת דיור שרק הוא נמצא בא. אפשר להעביר את הפרטים האלה לרשויות המקומיות ולבקש מהן לפקח על זה. אם הן יכולות לשלוח פקחים לוודא שאנשים הולכים במסיכות אפילו כשהם לבד בחיק הטבע, הן בוודאי יכולות לשלוח פקחים שיבדקו שאנשים מקפידים על בידוד. אפשר אפילו יותר יעיל מזה – בטופס שממלאים לפני הכניסה לארץ יהיה גם חלק שמתייחס לזה, והמידע יועבר ישירות לרשויות המקומיות עוד לפני ההגעה לנתב״ג.
כמעט כל מה שהצעת כבר קיים.
כל מי שרוצה לעלות על מטוס לישראל חייב למלא הצהרת נוסע נכנס ולקבל אישור במייל חוזר. בלי האישור הוא לא עולה על מטוס. אין שום בעיה לחייב את הנוסע למלא גם דווח עצמי על כניסה לבידוד (טופס אינטרנטי קיים) גם כן לפני העליה למטוס (במקום אחרי הנחיתה) והאישור לעלות למטוס יהיה לאחר בדיקת הטופס הזה, שכולל גם פרטים על מקום הבידוד.
גם היום מיקום המבודדים מדווח גם לרשות המקומית וגם למשטרה שיכולות (ולפעמים גם עושות) לבדוק ולאכוף.
כדי לדעת אם אדם נמצא בכתובת שהוא הצהיר עליה לא צריך להגיע ולבדוק שהוא פיסית שם,
למשל ביחידות מיוחדות כשמשחררים חייל הביתה לסופשבוע ומותר לו להיות רק בבית. מישהו מהמטה או ממשטרה צבאית מתקשר אל החייל, רואה עם מי הוא מדבר (וידאו) , מקבל מהחייל איכון של הטלפון הסלולרי שתי דקות בדיקה ושלום על ישראל. חייל/ת מפקדה יכול לבדוק במשמרת מיקום של מאות חיילים, הוא גם יכול להתקשר 4 פעמים ביום לאותו חייל. כמובן שאפשר להשלים את הביקורת גם בביקורים פיסיים במקום ואם מסתבר שאדם הפר את ההנחיות – אפשר לנקוט אמצעים כמו כליאה.
בקיצור יש כמעט את הכל,
יש מערכת עובדת לאישור עליה למטוס עוד בחו”ל
יש טופס מקוון שאפשר למלא אותו לפני העליה למטוס במקום אחרי הנחיתה בנתב”ג
יש מאגר מידע מקוון של מבודדים שיש אליו גישה גם למשטרה וגם לרשויות המקומיות
יש גם למשטרה וגם לרשות המקומית אופציה לבדוק אם המבודד בכתובת שהוא מסר גם סלולרית וגם בביקור פיסי בבית ויכולים לאכוף במידת הצורך.
והאחראים ממשרד הבריאות ושאר הרשויות יודעים את מה שאני מספר לך כאן יותר טוב ממני.
מה אין? רצון של השלטון לטפל בצורה יעילה בהדבקה. מסיבות שאני לא יודע מהן השלטון מעדיף לסגור את נתב”ג ל 5 ימים ולהאשים את מנדבליט/האזרחים/סבתי עליה השלום/חתול שתום העין של השכנה שלי בשרשרת הדבקה של 180 איש מוטציות ושאר צרות.
בקיצור יש שיטות טובות ויעילות קלות ליישום שחלקן כבר עובדות במדינות אחרות, התשתית קיימת וזמינה במדינת ישראל ואפשר להפעיל תוך שעתיים. השלטון שלנו משום מה בוחר לנהוג אחרת, וראינו מה ההצלחה שהשלטון קצר עד היום.
-
זה לא פתרון מושלם, אבל אני חושבת אם אנשים יודעים שיכולים לבוא לבדוק אותם בכל יום ובכל שעות היום, ואם נתפסים מפירים בידוד אז מקבלים קנס גדול אני חושבת שזה יהיה מספיק מרתיע עבור רובם. אפשר גם לאלץ להתבודד במלונית על חשבונך. אני חושבת שזה גם קצת ירתיע את מי שחייבים לטוס לחופש בדיוק באמצע פנדמיה. זה פחות נוח לאלה שיש להם סיבות אחרות לטוס, אבל זה עדיין עדיף על אף אחד לא טס לשום מקום.
-
כל ההצעות שלך טובות, לא הצליחו ליישם אותן על רב האזרחים – יותר מ- 70% הפרו את הבידוד, מי שהופך שולחנות וצועק לא נשלח לבידוד + בחירות בקרוב(?).
-
@שקד אמר:
זה לא פתרון מושלם, אבל אני חושבת אם אנשים יודעים שיכולים לבוא לבדוק אותם בכל יום ובכל שעות היום, ואם נתפסים מפירים בידוד אז מקבלים קנס גדול אני חושבת שזה יהיה מספיק מרתיע עבור רובם. אפשר גם לאלץ להתבודד במלונית על חשבונך. אני חושבת שזה גם קצת ירתיע את מי שחייבים לטוס לחופש בדיוק באמצע פנדמיה. זה פחות נוח לאלה שיש להם סיבות אחרות לטוס, אבל זה עדיין עדיף על אף אחד לא טס לשום מקום.
הבעיה היא שבפועל רואים שזה לא נכון: כבר פגשתי לא מעט אנשים שיצאו מבידוד, למשל לריצת בוקר או “רק לתת לילד סיבוב בחוץ”, שהניחו שלא יתפסו אותם אם מדובר ביציאה קצרה מאוד, במקום פתוח וללא אנשים מסביב (למשל ריצת בוקר בשש בבוקר). כן מגיעים לבדוק בחלק מהבתים, אבל זה קומץ מהמבודדים שנבדק, ולרוב נבדק רק פעם אחת מדגמית לכל אורך הבידוד. עובדה היא שיש יותר מדי אנשים שבכל זאת נתפסים מחוץ לבידוד וכולל כאלו שהם חולים מאומתים – לאנשים פשוט לא אכפת, הקנס לא מפחיד אותם או שהם חושבים שהם לא יתפסו. זוג חברים שלי נתקעו בבידוד כי בגן של הילד היה חולה מאומת – ילד שכל משפחתו היתה בבידוד ממתינה לתוצאות בדיקת קורונה שהתעכבו כששני ההורים חולים, אבל לא היה להם חשק לבלות בבידוד 24 שעות ביממה עם הילד אז הם החליטו להמשיך להביא אותו לגן את היומיים עד שתוצאות הבדיקה תגיע….. ויש יותר מדי “ועדת חריגים”, אפילו בפמליית רוה”מ היה מי שהפר בידוד על תקן “לא ידעתי”.
ישראלים הם לא אומה הגיונית או נורמלית כנראה. מה שיעזור הוא בידוד חובה במתקן ממשלתי כולל העברות (כי זה שמישהו נותן כתובת ובאמת מתבודד שם לא אומר שהוא לא נסע לשם שעתיים במונית וכבר הספיק להתחיל שרשרת הדבקה). זאת לצד קנס מוגדל יותר, הרבה יותר. ואולי גם בנוסף (לא במקום) הצגת בדיקת קורונה לפני העלייה לטיסה לארץ. כל זה כולל מחלימים ומחוסנים.
-
נקווה ש”יעיל פחות אך יעיל” יהיה מספיק יעיל כדי למנוע תחלואה קשה בהיקף גדול ותשחרר את התיירות למחוסנים כשנתבג יפתח פעם הבאה.
-
אני חושב שהשיטה הצבאית לבדוק אם המבודד אכן נמצא בבידוד מאוד יעילה,
בכל מקרה הרבה יותר יעילה מהשיטה הקיימת.
למה מעדיפים לא להפעיל אותה גם באזרחות? אין לי מושג.
-
למה? לפעמים נדמה לי שזה לא באמת מעניין או בעדיפות לאף אחד בשלטון. יותר חשוב איך לשווק את הצעדים שכן מתקבלים ומה השפעתם על הפוליטיקה הפנימית. אפילו את הטעויות משווקים כהצלחה עצומה (אפילו על ההחלטה לסגור את נתב”ג אמרו “אנחנו מקדימים את כל העולם. אף מדינה לא עשתה את מה שאנחנו הולכים לעשות”).
-
זה נשמע לי לפעמים כמו הורה גאה שהילד שלו קיבל רישיון והוא הראשון בין החבר’ה שדרס איזה הולך רגל אומלל.
אנחנו הראשונים שנכנסו לסגר שלישי.
אנחנו הראשונים שסגרנו את נתב”ג.
מישהו פעם אמר שאין פרסומת רעה כל עוד אייתו את השם שלך נכון
.זהו, פרקתי קצת (יש לי עוד).
-
תוספת:
חברות תעופה מקפיאות טיסות עד פסח
…..
“גורם בכיר באחת מחברות התעופה הזרות שטסות לארץ אמר ל-ynet כי "כשמדינה מחליטה לסגור את השמיים שלה בלי צפי לדד-ליין ואף להפך - השיח הוא על הארכת תקופת סגירת השמיים לעוד חודש לפחות, לא משאירה הרבה אופציות. חברת תעופה מבינה שאין לה הרבה ברירות אלא לעצור את הטיסות ליעד זה".
אותו גורם אף הביע פליאה לפשר המהלך לאור העובדה כי באף מדינה לא הוחלט על מהלך כזה דרסטי שישתק בעצם את הטיסות של חברות זרות לתל אביב עד להודעה חדשה. עוד הוסיף כי "בכל החלטה של סגירת שמיים מעבר לימים ספורים, אלא לחודש ומעלה, זה דורש גם היערכות לוגיסטית בכל הקשור לשמירה על רשיונות הטיסה מול רשות שדות התעופה וכמובן שמירה על כשירות הטייסים…...”
אין לי מושג מיהו הגורם הבכיר ואיזו חברת תעופה אבל נשמע לי הגיוני.
למדיניות השלוף ממשלת ישראל יש נזק פוטנציאלי גדול שלא הקדשתי לו מחשבה, יגול להיות שיפתחו את השמים אבל יהיו מעט מאוד חברות תעופה שיסכימו לטוס.
