מתחסנים, מחלימים ודרקונים ירוקים
-
לצערי אתה לא מבין מהו תפקידה של התקשורת ושל העיתונות במדינה דמוקרטית. למרות שחלקנו ששים אלי עיוורון לאמת יש רבים שכן רוצים שהאמת תיחשף.
לשמחתי נראה שמידי פעם התקשורת והעיתונות נזכרים בתפקידם וממלאים אותו, הייתי שמח אם היו עושים את זה הרבה יותר אבל הנה במקרה הספציפי הזה נראה שמילאו את תפקידם.
אמר רבי אלעאי הזקן: אם רואה אדם שיצרו מתגבר עליו, ילך למקום שאין מכירין אותו, וילבש שחורים ויתכסה שחורים ויעשה כמו שלבו חפץ
ואני הקטן מוסיף, אם רוצה האדם לטוס לניו יורק לסעוד את אימו על ערש דווי, ילבש שחורים ויצהיר לוועדה שהוא הולך לפקוד את קברו של הרבי בקראון הייטס, כי לפי הדיווחים תגדל מאוד ההסתברות שהועדה תאשר לו לעשות כמו שליבו חפץ.
ולהשומע ינעם
-
אני לא מבין כלום בתקשורת.
אבל זה לא משנה את המהות.
לא פורצים בעליהום על אף פרט או קבוצה או ועדה ללא הוכחות חד משמעיות. שכרגע אני מזכיר לא קיימות לחלוטין. אפילו לא אזכור רשמי.
ושןב כל גורם ציבורי שמח לביקורת ולבקרה.
גם בארגון שבו אני עובד הכל חשוף ונתון למעקב ובקרה
ואנו יותר משמחים לקבל ביקורת בונה ולשפר במידת הצורך .
וכך בטוחני תשמח הועדה הזו לעשטת באם ימצא כך באופן רשמי.
אבל שום עיתון ותקשורת לסוגיה לא תקבע ולא תחלוט.
-
סבבה שחוסר ההבנה לא מפריעה לך לצאת בהצהרות גורפות, אבל אם תרצה להבין יש המון חומר באינטרנט ,תוכל להתחיל להשלים ידע בויקיפדיה ולהמשיך משם.
עניין שלך ולבחירתך.
-
אני בעקרון לא מבין בהרבה דברים .
אבל בדבר אחד אני מומחה …
בהתנהלות של מדינת ישראל .. בכל זאת 30 שנות השרות למדינה והעם ... למדתי דבר אחד או שניים…
ולכן דרך ההסתכלות שלי היא הרבה יותר חדה בנושאים אלו.
הצלקות האמיתיות והספרותיות צרבו בתודעה שלי את אהבת המדינה ואת כל מה שהיא מייצגת על מוסדותיה וחוקיה ללא סייגים וללא שאלות.
ולמרות שאיני יכול להביא זאת לידיעת הקוראים אני בטוח שדרך כתיבתי אני מצליח להחדיר כמה טיפות של דם יזע ודמעות....
-
הבעיה העיקרית בנושא הזה היא לא דווקא זה שנראה שהועדה מעדיפה אוכלוסיה מסוימת על פני אחרות משיקולים שהם לא ענייניים. הרי לכאורה יכול להיות מצב שכל מי שמשתייך לאותה האוכלוסיה באמת ״חייב״ לצאת או להכנס.
הבעיה החוקית העיקרית כרגע היא שסגירת השמים היא מעשה שמונע מעשרות אלפי אזרחים לממש את זכות הבחירה שלהם בבחירות הקרובות. כל זמן שקיימת מגבלה חמורה על מספר הנכנסים מדי יום, בהכרח זה אומר שעשרות אלפים אחרים לא יוכלו להצביע, מבלי שמספקים להם שום חלופה אחרת. מצב כזה דומה למצב שבו יסגרו כרגע את כל הכבישים בארץ לתקופה לא מוגבלת, ואם אתם לא נמצאים כרגע במרחק הליכה מהקלפי בה אתם רשומים, אז חבל. מאחר שאפשר לדרוש בידוד מכל מי שנכנס, אין הצדקה להגביל זכות בחירה, שהיא, כזכור, אחת מזכויות האזרח הבסיסיות ביותר בדמוקרטיה.
בעיה משמעותית נוספת היא האיסור על היציאה מהארץ בלי אישור, שזה דבר שלא מתאים להתנהגות של מדינה דמוקרטית אלא להתנהגות של מדינה טוטאליטרית שמתערבת מאוד בזכויות הפרט של האזרחים. המדינה צריכה לדאוג שמי שעובר בשדה התעופה לא יסכן את עובדי השדה ואת יתר האזרחים במדינה. זה הכל. לכן, לגיטימי לדרוש חיסון או בדיקה שלילית כתנאי לעבור בשדה התעופה, ובמקרה שנכנסים לישראל יש מקום לדרוש בידוד שבאמת יאכף. אין זה עניין של מדינה דמוקרטית מי מבקש לצאת ומאיזו סיבה, כל עוד הוא לא מסכן אחרים. המדינה בטח לא צריכה להתייחס לאזרחים שלה כאילו הם בני שלוש שצריך להזכיר להם שיעשו עכשיו כי אחרי זה לא יהיה.
-
?ce ați spus
"כ- 4800 זרים, נכנסו החודש לארץ."
נמתין עד יום חמישי לראות עם עדיין "שום מבצר לא נופל".
-
@משה-22 אמר:
בכל מדינת חוק יש סדרי עבודה שאושרו כחוק.
יש דרך לבדוק ולבחון כל התנהלות של כל גוף.
מה שבטוח שזה לא באמצעות העיתון או עדות שמיעה או רב סרן שמועתי.
יש בתי משפט ויש שאילתות ויש עוד דרכים מקובלות.
באם ימצאו פסול בהתנהלות של גורם ממלכתי או ציבורי . אני בטוח שיופקו לקחים לעתיד וינקטו צעדים לשיפור המענה. אבל בנתיים בהעדר הודעה אחרת .. אין שום פסול בשום ועדה. למרות שחלקנו ששים עלי קרב אז כדאי שנמתין ונבחן בעתיד את הלקחים שיופקו.
בכל מדינה יש גם שקיפות. שיואילו לגלות לנו כמה אזרחים זרים נכנסו מאז סגירת השמיים וכמה אזרחים ישראלים סורבו. במדינה מתוקנת אם השמיים סגורים אף אזרח זר לא אמור להיכנס
-
@שקד אמר:
הבעיה העיקרית בנושא הזה היא לא דווקא זה שנראה שהועדה מעדיפה אוכלוסיה מסוימת על פני אחרות משיקולים שהם לא ענייניים. הרי לכאורה יכול להיות מצב שכל מי שמשתייך לאותה האוכלוסיה באמת ״חייב״ לצאת או להכנס.
הבעיה החוקית העיקרית כרגע היא שסגירת השמים היא מעשה שמונע מעשרות אלפי אזרחים לממש את זכות הבחירה שלהם בבחירות הקרובות. כל זמן שקיימת מגבלה חמורה על מספר הנכנסים מדי יום, בהכרח זה אומר שעשרות אלפים אחרים לא יוכלו להצביע, מבלי שמספקים להם שום חלופה אחרת. מצב כזה דומה למצב שבו יסגרו כרגע את כל הכבישים בארץ לתקופה לא מוגבלת, ואם אתם לא נמצאים כרגע במרחק הליכה מהקלפי בה אתם רשומים, אז חבל. מאחר שאפשר לדרוש בידוד מכל מי שנכנס, אין הצדקה להגביל זכות בחירה, שהיא, כזכור, אחת מזכויות האזרח הבסיסיות ביותר בדמוקרטיה.
בעיה משמעותית נוספת היא האיסור על היציאה מהארץ בלי אישור, שזה דבר שלא מתאים להתנהגות של מדינה דמוקרטית אלא להתנהגות של מדינה טוטאליטרית שמתערבת מאוד בזכויות הפרט של האזרחים. המדינה צריכה לדאוג שמי שעובר בשדה התעופה לא יסכן את עובדי השדה ואת יתר האזרחים במדינה. זה הכל. לכן, לגיטימי לדרוש חיסון או בדיקה שלילית כתנאי לעבור בשדה התעופה, ובמקרה שנכנסים לישראל יש מקום לדרוש בידוד שבאמת יאכף. אין זה עניין של מדינה דמוקרטית מי מבקש לצאת ומאיזו סיבה, כל עוד הוא לא מסכן אחרים. המדינה בטח לא צריכה להתייחס לאזרחים שלה כאילו הם בני שלוש שצריך להזכיר להם שיעשו עכשיו כי אחרי זה לא יהיה.
אם אפשר להביא מאות עולים אתיופיים לא מחוסנים רק כדי להבטיח עריקה של השרה הרלוונטית אחרי הבחירות, ולסרב כניסה לאזרחי המדינה אז כנראה שיש פה משהו לא תקין
-
@kalda01
אתה יכול לקבל נתונים שאושרו לפרסום.
שלח מכתב לשר הממונה והוא ישיב לך.
ודרך אגב השמיים לא סגורים ולא היו סגורים.
תמיד היו ויהיו טיסות.
-
@kalda01
אני משוכנע שהבאת עולים מאתיופיה בוצע על רקע היותם יהודים והם יקבו חיסון כמו כל אזרח אחר הישראל ללא קשר למגזר צבע ודת.
איך אפשר לחבר עלית יהודים לארץ לפוליטיקה.. חלקנו לפחות זוכר את מבצעי העלאת יהודים ממדינות "אפריקה" תחת סיכון חיים וחירוף נפש .. אף אחד מאותם ' לוחמים "לא חשב לרגע שהוא מסכן את חייו בכלל מהלך פוליטי כזה או אחר.
ואני מכיר אישית לפחות אחד מאותם " לוחמים ". שהמוות היה כפסע ממנו.
-
@משה-22 אמר:
@kalda01
אני משוכנע שהבאת עולים מאתיופיה בוצע על רקע היותם יהודים והם יקבו חיסון כמו כל אזרח אחר הישראל ללא קשר למגזר צבע ודת.
איך אפשר לחבר עלית יהודים לארץ לפוליטיקה.. חלקנו לפחות זוכר את מבצעי העלאת יהודים ממדינות "אפריקה" תחת סיכון חיים וחירוף נפש .. אף אחד מאותם ' לוחמים "לא חשב לרגע שהוא מסכן את חייו בכלל מהלך פוליטי כזה או אחר.
ואני מכיר אישית לפחות אחד מאותם " לוחמים ". שהמוות היה כפסע ממנו.
אתה לא רואה כל קשר בין הבאת עולים או ארונות מתים תמיד חודש לפני בחירות? לדעתך זה מקרי לחלוטין? נו באמת
-
@kalda01
מקרי לחלוטין.
בכל מקרה דעותי הפוליטיות נשמרות עמוק בפנים.
ואיני מייחס לשמועות וכתבות ואמירות שום משקל במיוחד עם פורסמו בכלל הציבור וככל הנראה מטרתם להתסיס או לפגוע בבטן הרכה והחוסן של החברה הישראלית.
מחר יכתבו כתבה על שמשמידים בייצים בלולים בכדי לפגוע בנציג לבחירות .. ואחרי זה עוד כתבה הזוייה ... אזרחי המדינה משלמים מיסים בשביל לחיות חיים ללא דאגות לאומיות .. את זה בואו נשאיר למי שצריך וזה באחריותו.
ונוכל לישון ולחלום חלומות פז על טיולים
-
רק בשביל מעט איזון לגבי הוועדה, חייבת לאמר שאחרי כל הטענות שרק החרדים מקבלים אישורים וכו’ הופתעתי לטובה.
בעלי קיבל אישור חריג לטוס לניו יורק כדי לסעוד בן משפחה חולה, הוא קיבל את אישור היציאה בתוך 12 שעות, ואת אישור החזרה לישראל בתוך יומיים, ללא כל בעיות, פשוט מלאנו את הטופס וקיבלנו תשובה ללא כל צורך בקשרים עם אחד מחברי הכנסת של יהדות התורה
ומדובר על ימים אלו ממש ולא על התחלת התקופה, הוא טס בשני שעבר וחוזר בשישי הזה.
-
וכדי לאזן מצד שני, לנו יש חברה שגרה באטלנטה שסרבו לאשר לה להגיע ללוויה של אמא שלה...אבל לפתוח את מעבר טאבה זה סבבה. ממש מדינה מתוקנת -
יפה, סיפור שאינו מעיד על הכלל: “אז רק בשביל האיזון", חברה רצתה להגיע ללווית אביה(אזרחות ישראלית, חוסנה), לא אישרו לה.
עוד אחת שרצתה להגיע לטפל בהוריה החולים, סורבה.
*חדשות משבוע שעבר.
את מוזמנת לקרוא בקישור שהבאתי אתמול, על המספרים של אזרחים שלא ניתן להם אישור ומזפר הזרים שקיבלו אישור להכנס לארץ – לא אנקדוטות.
-
אז הסוף השד לא יצא מהבקבוק . ומדובר בסערה בכוס תה כפי שהיה ברור מלכתחילה.
סיפורים ודוגמאות יש לכל צד וזה מראה שאין הפליות והעדפות.
-
נשמע מהסיפורים של שניכם שאולי יש קושי גדול יותר לקבל אישור כשהמבקש אינו מתגורר בארץ?
וכמובן יתכן שגם היה לנו מזל גדול.
-
@dinz אמר:
נשמע מהסיפורים של שניכם שאולי יש קושי גדול יותר לקבל אישור כשהמבקש אינו מתגורר בארץ?
לא נראה לי שזה קשור. יש המון סיפורי דחייה של מבקשים שכן מתגוררים בארץ, כולל פשוט התעלמות של הועדה מהבקשות. אפילו היה סיפור על חיילים שנשלחו במסגרת הצבא להשתלמות בחו”ל ואז ועדת החריגים לא אישרה להם לחזור והם הורדו מהטיסה (עד שצה”ל ומשרד הביטחון התערבו). אולי בימים האחרונים מאשרים יותר בעקבות החשיפה העיתונאית, ואולי סתם מזל.
-
@משה-22 אמר:
ושןב כל גורם ציבורי שמח לביקורת ולבקרה. גם בארגון שבו אני עובד הכל חשוף ונתון למעקב ובקרה ואנו יותר משמחים לקבל ביקורת בונה ולשפר במידת הצורך .
ואת זה בדיוק עושה התקשורת. וגם אנחנו. אז או שאתה מקבל ביקורת כמו שכתבת במשפט הזה, או שאתה מבטל אותה כי “זה רק עיתון”, “אהבת המדינה” וכו’.
ואין קשר בין פטריוטיות ואהבת המדינה להיעדר ביקורת. ביקורת ובקרה הן דרכים לשיפור, להפוך את המדינה לטובה יותר. כל מי שטובת המדינה לנגד עיניו אמור לתמוך בביקורת בונה, בתחקירים עיתונאים ובתקשורת חופשית.
דבר שני, שום דבר לא נתון לבקרה. הדבר הראשון שעשתה הממשלה הוא הטלת חיסיון על הפרוטוקולים שלה הקשורים לקורונה לכ-30 שנה (למרות שהם מדליפים את הקטעים שהם חושבים שיואילו להם). גם עבודת ועדת החריגים חסויה, כמו גם כל הנתונים השייכים לה. למה להסתיר? כנראה סוג של כסת”ח מראש.
-
צריכה להיות שקיפות, לא איזון.
אזרחי ישראל צריכים לדעת מהם הקריטריונים המדוייקים כדי לכלכל את מעשיהם בתבונה,
האם בכלל להגיש בקשה? אם להגיש מה הנימוקים שצריך לתת? מתי להגיש? לאיזה לוח זמנים לצפות?
אזרחי ישראל זכאים לדעת מיהם חברי הועדה, אלו שחותכים גורלות.
הועדה היא סמכות (מעין) שיפוטית, הועדה מחליטה על שלילה או מתן של זכויות יסוד של אזרח שנמצאות בחוקי יסוד.
הזכות לתנועה, הזכות לבחור ולהבחר וכו’.
איפה פומביות המשפט? המינימום של לדעת מי השופטים? מהם גזרי הדין? על סמך מה נתנו את גזר דינם?
יש לנו חבורה של פקידים, שעד לפני יום אפילו לא ידענו מי הם, ששופטים אנשים שלא בפניהם ושבד”כ לא נותנים נימוקים להחלטתם מעבר לנימוק טכני של עומד או לא עומד בקריטריון בלי להתייחס אפילו לקריטריון ספציפי. בית משפט של מחשכים.
ככל שאני יודע למעט צפון קוריאה ואולי סין אף מדינה בעולם לא מונעת כניסת אזרחים ויציאת אזרחים זרים. ישראל בחברה “טובה”.
לא צריך איזון, נניח אם חרדים הם 15% מתושבי ישראל אז על כל חרדי שמקבל אישור כניסה צריכים לקבל אישור ערבי אחד, דתי אחד, מסורתי אחד ושלושה חילונים, ההחלטות צריכות להיות ענייניות ושקופות.
