לונדון-היעד המחוסן -קיץ 2021-הבירה האירופאיית נפתחת-עדכונים !
-
אין באמת שום דרך לעצור את התפשטותהנגיף.
כל ההצהרות על מסיכות שמירת מרחק וכג לא יועילו בפרקטיקה מ 1000 סיבות. היינו שם 3 פעמים ובסוף סגר וחיסונים ביחד זאת התשובה.
עם כל הצער כנראה זאת השיטה.
הרי ברור שבתוך שבוע או שבועיים נוגדר מדינה אדומה ואז זה באמת לא ישנה עם נתבג יהיה פתוח או סגור כי לא יקבלו אותנו בשום מדינה ואנו לא נקבל תיירים
-
מקווה שבנט באמת יאמץ את המודל הסינגפורי.
שיפסיקו לספור מאומתים שרובם ילדים ומחוסנים שגם ככה לא מעמיסים על המערכת .
אם זה כאן להישאר אז זה כן ולא עוצרים את החיים או את נתב”ג כל חודש.
המדד צריך להיות תחלואה קשה או עומס על מערכת הבריאות – ובמקביל תכנית הגנה על אוכלוסיות חלשות.
פשוט נמאס.
-
בדיוק!
ולפי הניסיון האנגלי, זו אכן המסקנה הנכונה.
כשמחלה הינה מדבקת (אפילו מאוד) אבל לא מעמיסה על מערכת הבריאות, הרי שהיא אינה קטסטרופה לאומית.
ולראייה, האנגלים עם כל העלייה, רק האטו את תהליך היציאה מהשגרה , לא עצרו אותו ולא הלכו לאחור
ואיך יקבלו אותנו בעולם – אין באמת שליטה על זה, אבל יש להניח שנהיה פרסונה נון גראטה במדינות בהן רמת החיסונים נמוכה ו/או מדינות אשר לא חוו את הוריאנט ההודי.
-
חשוב לציין, המודל הסינגפורי החדש, לא הישן.
יחיו לצד הנגיף,
המיקוד יעבור לאדם הפרטי-אחריות אישית עצמית, כמו כל שאר המחלות והוירוסים.
לחו"ל, כנ"ל, בנוסף לבדיקות לפני טיסה וכניסה ויציאה.
-
הכל נכון ומעולה ומתוקתק.
רק בעיונת קטנטונת פיצית …. אנחנו לא סנגפור , אפילו לא מתקרבים ….
מנסיון ההיסטוריה העולמית לא ניתן להכיל צורת מדיניות והחלטות של מדינה עם חברה , חוקים, נורמות ותרבות מסויימת על מדינה שהיא שונה בתכלית .
זה בדיוק מה שקרה שניסו להטיל על מדינה מוסלמית צורת שלטון דמוקרטית – דבר שנכשל לפני שהחל.
מדיניות משרד הבריאות היא בהתאמה למדדי המדינות המערביות כפי שאושרו ולכן גם תעודת המתחסן שלנו קבילה באירופה.
אי אפשר להנות רק מחצי הכוס המלאה במקרה הזה.
אם החליטו על ספירה של מאומתים אז זה צריך להיות זהה בכל המדינות השותפות.
-
עזוב סינגפור ,אם אין קורלציה בין כמות המאומתים לכמות החולים הקשים אז אין סיבה גם לספירה הזאת – מישהו סופר חולי שפעת?
גם המונח חולים...רובם נשאים לא חולים, ללא סימפטומים ואם לא היו נבדקים גם לא היו יודעים...
אין שום סיבה לעצור הכל או כמו שאמרת “ הייתי סוגר את נתב”ג אתמול...” על מה ולמה?
ולהבדיל ממדינות אחרות אחוז המחוסנים שלנו גבוה מאוד וגם אם הילדים לא מחוסנים (וחולים..) ומחוסנים שוב חולים ( אבל באופן קל בלבד..) אז אין סיבה ללכת אחורה.
אז נמשיך לעשות בדיקות לפני היעד..ביעד..לפני חזרה..ובחזרה...אבל די פשוט מספיק.
-
-
למה הייתי סוגר את נתב”ג אתמול ?
התשובה כל כך ברורה , כי כבר חטפנו 3 פעמים גלי תחלואה בגלל נתב”ג בעיקר.
כי השער המרכזי והיחיד למדינה ולהכנסת ואריינטים הוא מנתב”ג.
כי כולם מבינים לאן אנחנו הולכים אם נתב”ג ימשיך לפעול ואף גרוע מכך בחודשים יולי ואוגוסט עם מאה אלפי נוסעים ביממה ממוצע יומי.
כי ברגע שסוגרים את שדה התעופה ומתחילים לטפל יסודי באוכלוסיה בשטח נתון מנוטרל מהכנסת גורמי מחלה חדשים אפשר לצמצם תחלואה באופן ניכר ולשלוט בה.
לצערי אין דרך אחרת , לפחות לא במדינה שלנו להוריד את התחלואה , ולדעתי זה יקרה רק חבל שמחכים, כי זה יהיה יותר גרוע ונידרש ליותר זמן למהלכים שיורידו בחזרה את הגרף.
ברור גם שברגע שיפתחו שוב את נתב”ג אז שוב יכנסו חולים ושוב נידרש להגבלות וסגירת השדה מפעם לפעם, לפחות לשנה שנתיים הקרובות, כל עוד לא יתגלה ואריינט חדש.
מי יודע ייתכן שאם נגיף הדלתא לא היה נברא, אז היום היינו כבר בשגרה הרגילה כמו לפני שנה וחצי.
כל עוד יש נגיף דלתא בעולם ואפילו רק במדינת “שנגרליה הצפונית” – ( סתם המצאתי מדינה להמחשה ) זה לא ישנה את תמונת התחלואה והנגיף ימשיך להכות בכל העולם.
-
כמה דברים –
א. ״עומס על מערכת הבריאות״ זה לא רק עומס על טיפול נמרץ. חלק לא מבוטל מה״מחלימים״ ממשיך לסבול ממגוון של תסמינים וסיבוכים במשך חודשים. פחות מרגישים את זה בבית חולים אבל תנסו לקבוע תור לבדיקת תפקודי ריאה ותראו אם יש עומס על המערכת או לא. הם צריכים הרבה מאוד תשומת לב ברפואת הקהילה. הרבה מהאנשים האלה לא יכולים לעבוד בכלל או עובדים באופן מאוד חלקי במשך חודשים אחרי ה״החלמה״. התופעה הזו קיימת גם בילדים, גם שם בשיעורים לא זניחים (10%-20%). בהתחשב בזה שחלק מהתסמינים כוללים גם פגיעה קוגניטיבית ניכרת, אני לא הייתי מזדרזת להדביק את הילדים שלי. גם לא הייתי רוצה שהם יפתחו אסתמה או ״סתם״ יבלו חודשים בכאבי מפרקים. גם לעצמי לא הייתי מזדרזת לקפוץ על ה״מציאה״ הזו. ההשלכות האמיתיות הן הרבה מעבר לכמה אנשים יש בטיפול נמרץ. זה השלכות על מערכת הבריאות לשנים קדימה, ובנוסף על שירותים נוספים כמו ביטוח לאומי, עבור כל אלה שבגיל 40 פתאום לא יכולים לעבוד יותר.
ב. בבריטניה אין משמעות למספר ה״מחלימים״. בגל הראשון לא היו בדיקות זמינות. היחידים שנבדקו היו מי שהיו מאושפזים בבית חולים, שבמצב שהיה אז, זה היה שווה ערך למאושפזים בטיפול נמרץ. מי שלא היה צריך הנשמה נשלח להסתדר לבד בבית. אם זה היה בבית אבות אז לפעמים הם בכלל לא נלקחו לבית חולים ופשוט הושארו למות שם. מבחינה תרבותית, הגישה של הבריטים היא ״מה פתאום?! ה-NHS הוא נהדר, אין איתו שום בעיות והוא עושה הכל כמו שצריך״, בפועל הייתה קריסה. זה היה מצב מזעזע. לא היו לצוותים הרפואיים אמצעי מיגון, הם נדבקו מהחולים והדביקו הלאה חולים נוספים. יש ייצוג יתר של אנשי צוות רפואי בקרב אלה שסובלים מסיבוכי פוסט קורונה.
בקיצור, יש הרבה יותר ״מחלימים״ ממה שמדווח. הם מעריכים כמליון אנשים עם פוסט קורונה, אז אולי אפשר לנסות לגזור מתוך זה כמה אנשים חלו ולא נבדקו.
-
תודה על ה inside information מבתי החולים האנגליים.
לגבי העומסים על הקהילה, אני בהחלט מסכים (אם כי לא ידעתי על הכול) אבל התופעות הללו גם הן אמורות להיות בירידה משמעותית, לא?
הרי סיכויין של התופעות הללו להיות אצל מחוסנים / מחלימים הוא קטן יותר מאשר לכאלו שאינם
-
ברור שאם החיסון הגן עליך מהדבקה אז אתה לא תסבול מסיבוכים. עם זאת, אין עדיין מידע על מה קורה למי שנדבק למרות החיסון. זו אכן שאלה שמסקרנת הרבה אנשים.
-
-
משתמש בהיגיון בלבד – גם אם מחוסן נדבק (והוא נכנס לסטטיסטיקת הנדבקים)
הרי שמחלתו תהיה קלה יותר
הרי שהעומס של long covid על רפואת הקהילה יהיה קל יותר
ויתרה מכך – אלו שאינם מחוסנים (קרי – ילדים,ר וב הנדבקים) מעמיסים פחות על רפואת הקהילה מאשר לא מחוסנים “רגילים”
-
דר אלרועי אמרה, שחלק מההדבקות הם בשדה התעופה עצמו ולכן צריך לעשות עוד בדיקה לחוזרים, אחרי 9 ימים. משהו הקשיב לה?
יש כלל איפה שיש מיקוד וניסיון כביכול לרכז מאמץ, זה המלכודת שבה הוירוס "מנצל", בשפה ציורית. כך כנראה שתור למטרה חיובית -המתנה לבדיקות קורונה בכניסה אחרי הנחיתה, אמנם עוזר לאתר חולים נכנסים בנתב"ג, ולמעשה זה המקום הכי מסוכן שבו נוסעים בריאים נדבקים בוירוס, מהחולים שלידם. ואלה שנדבקים בנתב"ג ואינם עושים בדיקה אחרי 9 ימים הם הכי מדבקים בקהילה!! כי הם בכלל לא אותרו, כי בבדיקה בנתב"ג, הם שליליים. טירוף.
-
כרגע אין הוכחה להגיון הזה. יכול להיות שזה ככה (כן קיים במחלות אחרות) אבל יכול להיות גם מצב שאם הוירוס הצליח להתגבר על ההגנה החיסונית אז זה כבר לא משנה, והאדם הזה עכשיו חולה וזהו. לא יודעים מי מהשניים נכון כאן. ממחלימים שנדבקו שוב יודעים שאצל חלק המחלה השניה הייתה קלה יותר, אצל חלק קשה יותר ואצל חלק דומה. האם אפשר להשליך את אותו דבר גם על החיסון? לא ידוע. אני יכולה לחשוב על סיבות למה כן וסיבות למה לא.
מאחר של יודעים מה גורם לפוסט קורונה אז אין גם דרך לדעת האם זה יקרה למי שנדבק למרות חיסון או לא. צריך לחכות ולראות.
-
אגב, יש לנו עוד דברים שיכולים להיות בעלי השפעה על העלייה עכשיו
מצעד הגאווה שהיה והיו בו התקהלות המונים וצפיפות.
נצד שני 10 ימים אחורה אחרי זינוק של מקדם הדבקה מעל 2
עכשיו הוא דווקא ירד לפחות מ 2 ומתחיל לרדת.
האם החישוב הזה הוא לפני המצעד.
לא יודע לא מצליח להבין
-
עדין, פייזר טוענת ומצטטת אותם פרופ אלרועי, שהחיסון יעיל בהדבקה ב88 אחוז לוארינט ההודי ולמעל 95 אחוז לבריטי. זה שגוי?
-
אני לא חושבת שזה שגוי, אני חושבת שרואים די בבירור שמי שחולה הוא בעיקר מי שלא מחוסן. אני גם לא חושבת שכולם צריכים לחזור שוב לסגר. אני כן חושבת שכדאי להזהר עם אמירות של ״אם בתי החולים לא קורסים אז הכל בסדר״ או ״הם כולם בלי תסמינים או מקסימום קצת מצוננים״. הן לא מדויקות בלשון המעטה.
-
כשמסתכלים על זה יש בערך 20 מחסנים מאושפזים מתוך 5.5 מיליון מחוסנים. אחוז פנטסטי מה שאומר שהחיסונים עובדים. גם בסך הכל מספר המאושפזים נמוך ואם לא מכבידים על מערכת הבריאות אין פה בעיה אמיתית. ראוי אולי לעשות הסגר על מי שלא מחוסן או תו ירוק כי הם האוכלוסיה בסיכון. לאפס מאושפזים או חולים לא יגיעו בחיים. אתמול בקנדה כמה מאות אנשים מתו בגל חום ולא רואה שעושים איסור לצאת החוצה בקיץ כשחם. אנשים עושים בחירות אם לצאת לרוץ ב 45 מעלות ואולי למות או להישאר במזגן בבית ולאכול גלידה.
כל הטענות שיש מחלות בלב/שבץ/ראות/דיכאון מהקורונה זה לדעתי הרבה סיסמאות. לא בדקו כמה היה לפני הקורונה. כשזה קורה סמוך לחיסונים אומרים שזה לא קשור לחיסון וכשזה קורה סמוך להדבקה בקורונה אומרים שזה בטוח קשור לקורונה. בשני המקרים לדעתי סביר שהיה קורה גם ככה.
יתרה מכך מי שיכנס ללמס ויבדוק את אחוז התמותה בכלל בארץ ב 2020 לעומת 2015 (או אולי 2016 לא זוכר איזה מהם) יגלה שמאז התמותה ירדה. לא היתה אז מגפה או מלחמה אז ככה שלא ברור.
המציאות תוכיח שבסוף יחליטו לזנוח את מספר הבדיקות ביום ולא ימשיכו לספור עד הגעה לאפס. לעולם לא יגיעו לאפס.
בהקשר נתבג אם כבר הוירוס פה ומדביק בהיקפים גדולים אין הגיון לסגור דווקא עכשיו את נתבג. במטוס לאילת או באוטובוס לעבודה אפשר להידבק באותה מידה כמו במטוס לגרמניה.
יותר נכון להכריח את כולם להתחסן או למנוע ממי שלא מחוסן להידבק על ידי שלילת כניסה למקומות המוניים, בריכות, מטוסים, בתי מלון וכו
-
להכריח את כולם להתחסן או למנוע מלא מחוסנים להיכנס ...
זה בעייה עם הזכויות האזרח שלכם וכל הקשקוש הזה.
זה מה שקורה שיש יותר מידי שימוש בזכויות אזרח . נפגעים אזרחים אחרים
