השמיים נפתחים: לאן מותר לכם לטוס? ואיך עושים את זה?
-
מצב הדברים נזיל ומשתנה במהירות בין מדינה למדינה. כל עוד אין יציבות במשך פרק זמן משמעותי ( עם או בלי קשר לנושא הבידוד ) ,אין מה לבנות על טיול לחו”ל אלא אם כן אנשים מוכנים להסתכן. ברגע שהתחלואה תרד משמעותית כאן ובמדינות היעד אליהן נוסעים והרמה הנמוכה תישמר לאורך זמן, אז אפשר לחשוב על נסיעות. עד אז מה שנותר זה לקוות שהיום הזה יגיע מהר ממה שאנחנו חושבים. -
@kalda01
לא חושבת שזו הסיבה.
אלו החלטות לא מקצועיות מסיבות לא נכונות בתהליכים לא נכונים-
פשוט אנחנו הציבור ההדיוט יותר מהיר ומבין מטריליון פקידים במשרד הבריאות.
אח”כ משרד הבריאות צריך לדבר עם משרד התחבורה (שכבר אישר את קרואטיה כירוקה, בעוד היא נזלה במהירות לכוון האדום)
לבטל טיסות שכבר אושרו למכירה, ודילים וכו----- וסביר להניח שחברות התעופה /ובעיקר חברות התיירות המצומצמות שפתחו את יתרת הקיץ(אנחנו ב22.8)-יזעמו על מהלך המסעדות”לסגור סופי שבוע- זורקים את האוכל- בעצם אפשר להשאיר פתוח היום- לסגור סופי ראשון- בעצם עד 09.00, בעצם ב14.00 אפשר לפתוח”---ככה זה נראה גם בתיירות.
ומכאן נכנסים שיקולים פוליטיים (למשל ליצמן חבר בקבינט הקורונה)
ואז דיון בקורונה- וכל אחד מושך לכוונו והאינטרסים שלו .
במקרה הטוב מתקבלת החלטה (שאולי תתבטל בכנסת)
ובמקרה הפחות טוב- דוחים את עצם קבלת ההחלטה.
ככה אנחנו נראים. ואין לזה קשר לקרואטיה, לאומן, או אחר
פשוט חֶלֶם.
-
ובדיוק בגלל זה ובגלל עוד סיבות שלא מתחיל לציין כאן למרות שאנחנו ממש ממש רוצים וטוס וחשבנו ברצינות על סוכות, נראה לי שנדחה את הרצונות ואת הטיסה עד שבתקווה מישהו או מישהי יקבלו קצת פרופורציות בנוגע לקורונה ואולי גם העולם יקבל קצת פרופורציות וניתן יהיה לחזור לטוס בצורה טובה יותר ברורה יותר ובלי הרבה שיגעונות בדרך
אמן בקרוב
-
דיווח על יוון:
עונשים חמורים ביוון למי שמפר את הוראות הבידוד של הקורונה. עונשי מאסר של 5-15 שנה ואף מאסר עולם
כעת ביוון עונשים בצורה מחמירה את מי שמפר את חובת הבידוד, ומפרים יכולים לקבל עד מאסר עולם בכלא בנסיבות הקיצוניות ביותר הנוגעות להפרות של הבידוד של נגיף הקורונה.באופן ספציפי, אם הפרת ההוראות הפליליות (סעיף 285 לחוק העונשין) מביאה לסיכון של העברת המחלה, העונש הוא מאסר של עד חמש שנים והטלת קנס.
במקרה שהפרת האמצעים מביאה להעברת המחלה לבני אדם, מוטל מאסר של חמש עד עשר שנים. אם ההפרה גרמה למותו של אדם, מאסר של 10 עד 15 שנים מוגדר בחוק העונשין.
אם ההפרה של ההוראות גרמה למותם של מספר גדול של אנשים, אזי אפילו מאסר עולם ניתן. שימו לב כי העונשים לעיל חלים במקרה בו העבירה נעשתה על ידי רמאות. כלומר, המבצע ידע שהוא מעביר את המחלה אך הפר את האמצעים.
אותן עבירות מוענשות כאשר בוצעו ברשלנות בעונשים קלים יותר. באופן ספציפי, כאשר הם בוצעו ברשלנות, ניתן לכלוא את העבריינים עד שנתיים או לקנוס אותם.
בתוך כך, כשחזרת הנופשים בקיץ למרכזים העירוניים הגדולים נמשכת עד סוף אוגוסט, ראש ממשלת יוון, קיריאקוס מיצוטקיס, הדגיש כי הממשלה כבר הודיעה על חבילה של צעדים קונקרטיים למניעת התפשטות הנגיף, כפי שדיווחה Greek city times.
"אנו תמיד מוכנים לעדכן ולשפר עוד יותר את האמצעים הללו, תמיד על סמך נתונים אמיתיים, אותם אנו מפרסמים מדי יום בשקיפות מוחלטת," אמר.
הוא גם התייחס לחדשות המזויפות במדיה החברתית, וציין כי הנרטיבים של הלוחמים בנגיף על בסיס יומיומי יראו למיעוט היוונים שמטילים ספק בסכנה האמיתית שהבעיה היא אמיתית ויש לטפל בה באופן קולקטיבי על ידי האזרחים, וזה לא פברוק שמתאים ל'תיאוריות קונספירציה' שטותיות.
במהלך הפגישה נדונו הנתונים האפידמיולוגיים, ובהתבסס על המידע מ-8 באוגוסט ואילך, 70% מהנדבקים הביתיים נמצאים בקשר הדוק עם נדבק קודם, פרט המסייע במעקב טוב יותר ובניסיון לבלום את מקרים להגבלת התפשטות בקהילה.
הסטטיסטיקה מראה גם כי מרבית המקרים קשורים לקבוצות הגיל הצעירות יותר, ואילו הרוב המכריע של מקרי המוות עדיין קשור לקשישים.
-
פוסט זה נמחק! -
צודק ב 1000%. מבין את האטרף לחו”ל שיש אחרי חצי שנה שאנחנו מקורקעים בכפייה. אבל, עדיף לחכות לזמנים שבהם נוכל לנסוע ולהנות מהנסיעה ללא פחדים, הגבלות, חוסר ודאות ואינספור שאלות.
-
-
לטעמי – זה מאוד הגיוני שהמדינה לא תיקח על עצמה את העלות של בדיקת קורונה למשהו שמוגדר כמותרות, בטח בתקופה זו.
בתקווה (!) שאולי יעשו את זה נכון, הרי שזהו צעד סביר בדרך לנורמליזציה של המצב הזה (לפחות לחצי שנה – שנה הקרובות).
וכעת שכל אחד יעשה את שיקוליו מבחינת עלויות, וכדאיות “הטרטור” לעומת ההנאה בחו”ל.
כמו הרבה דברים אחרים – גם כאן, השיקולים הם סובייקטיביים לחלוטין – ואין נכון או לא נכון “גלובלי”.
-
הלוואי וזו היתה הבעיה היחידה שאיתה מתמודדים כל מי שחושב לנסוע. גם הביטוחים מתייקרים ומי שירצה לנסוע יספוג את העלויות. הבעיות הן יותר מהותיות וקשורות לאפשרויות הנסיעה, הבידודים, ההגבלות, הסכנות וכו’.
-
@נוסע-מתמיד אמר:
דיווח על יוון:
עונשים חמורים ביוון למי שמפר את הוראות הבידוד של הקורונה. עונשי מאסר של 5-15 שנה ואף מאסר עולם
כעת ביוון עונשים בצורה מחמירה את מי שמפר את חובת הבידוד, ומפרים יכולים לקבל עד מאסר עולם בכלא בנסיבות הקיצוניות ביותר הנוגעות להפרות של הבידוד של נגיף הקורונה.באופן ספציפי, אם הפרת ההוראות הפליליות (סעיף 285 לחוק העונשין) מביאה לסיכון של העברת המחלה, העונש הוא מאסר של עד חמש שנים והטלת קנס.
במקרה שהפרת האמצעים מביאה להעברת המחלה לבני אדם, מוטל מאסר של חמש עד עשר שנים. אם ההפרה גרמה למותו של אדם, מאסר של 10 עד 15 שנים מוגדר בחוק העונשין.
אם ההפרה של ההוראות גרמה למותם של מספר גדול של אנשים, אזי אפילו מאסר עולם ניתן. שימו לב כי העונשים לעיל חלים במקרה בו העבירה נעשתה על ידי רמאות. כלומר, המבצע ידע שהוא מעביר את המחלה אך הפר את האמצעים.
אותן עבירות מוענשות כאשר בוצעו ברשלנות בעונשים קלים יותר. באופן ספציפי, כאשר הם בוצעו ברשלנות, ניתן לכלוא את העבריינים עד שנתיים או לקנוס אותם.
בתוך כך, כשחזרת הנופשים בקיץ למרכזים העירוניים הגדולים נמשכת עד סוף אוגוסט, ראש ממשלת יוון, קיריאקוס מיצוטקיס, הדגיש כי הממשלה כבר הודיעה על חבילה של צעדים קונקרטיים למניעת התפשטות הנגיף, כפי שדיווחה Greek city times.
"אנו תמיד מוכנים לעדכן ולשפר עוד יותר את האמצעים הללו, תמיד על סמך נתונים אמיתיים, אותם אנו מפרסמים מדי יום בשקיפות מוחלטת," אמר.
הוא גם התייחס לחדשות המזויפות במדיה החברתית, וציין כי הנרטיבים של הלוחמים בנגיף על בסיס יומיומי יראו למיעוט היוונים שמטילים ספק בסכנה האמיתית שהבעיה היא אמיתית ויש לטפל בה באופן קולקטיבי על ידי האזרחים, וזה לא פברוק שמתאים ל'תיאוריות קונספירציה' שטותיות.
במהלך הפגישה נדונו הנתונים האפידמיולוגיים, ובהתבסס על המידע מ-8 באוגוסט ואילך, 70% מהנדבקים הביתיים נמצאים בקשר הדוק עם נדבק קודם, פרט המסייע במעקב טוב יותר ובניסיון לבלום את מקרים להגבלת התפשטות בקהילה.
הסטטיסטיקה מראה גם כי מרבית המקרים קשורים לקבוצות הגיל הצעירות יותר, ואילו הרוב המכריע של מקרי המוות עדיין קשור לקשישים.
את זה עומר אדם לא יודע? הוא הרי הפר בידוד ביוון
-
שאלה טכנית,
מעבר מטיסה לטיסה בשדה תעופה,
בטיסת קונקשן, שהיא self transfer,
ניתן להבין ש:
אלה שתי טיסות שונות בכרטיס נפרד ועם pnr שונה?
כלומר שתי טיסות שונות לחלוטין.
שנית,
בטיסות עם self transfer,
בשדה התעופה בו מתבצע המעבר לטיסת המשך, אומר ש:
ניתן לעבור לטיסה הבאה, בלי להכנס במעבר הגבול למדינה בה נחתת?
או שלטרמינל ניתן להכנס לקחת את המזוודה מהמטוס, ולעשות לה צק אין בטיסה הבאה, ואז לעבור את ביקרות הגבולות, או שרק את בקורת הבטחון?!
או,
שכדי לעבור לטיסה הבאה כלומר, לצאת לטרמינל כדי לקחת מזוודה מבטן המטוס, למעשה זה אומר, להכנס למדינה עצמה,
האם בעצם כיום, כדי לעשות self tranfer, צריך למעשה לטוס עם טרולי בלבד, ולעבור בשער טיסות המעבר טרנזיט ישר לגייט של הטיסה הבאה?
יש הבדלים בעניין בין נמלי תעופה שונים?.
השאלה בד"כ לא חשובה,לפני עידן הקורונה, כי במידת הצורך עוברים בביקורת הגבולות יוצאים לוקחים מזוודה, עוברים בטרמינל לעמדת צק אין מפקידים מזוודה, ועוברים בטחון, ולשער עליה למטוס,
אלא שבעידן הקורונה, זה הופך לבעיה!
אם זו לא טיסת קונקשן מלאה, שהמזוודה עוברת לטיסה הבאה אוטומטית, אז כניסה בבקרת הגבול, הופכת לשינוי מהותי מבחינת דרשיות הקורונה!!! ככניסה למדינה עצמה.
האם ניתן להסיק כי,
למעשה במצב כזה של self transfer, הפתרון היחיד, בעידן הקורונה, הוא טיסה עם טרולי, לא כך?
אשמח לעזרה מבעלי ניסיון,
עצות למעבר המתואר, שמאפשר טעסה עם מזוטדה שצריך להפקיד לבטן המטוס בעמדת צק אין.
הערה,
בבריטיש איירוויס, בהיתרו, היתה עמדה לפני עליה למטוס שאיפשרו העברה מזוודה, לבטן המטוס, בגייט עצמו.
גם באיגייאן היוונית, בנתב"ג, פעם אחת.
זה בד"כ קורה, כאשר יש עומס מזוודות בעליה למטוס, אבל לא ראיתי את זה בכל החברות.
תודה.
-
@Roco אמר:
self transfer
אם הכוונה שלך היא לטיסה שלא מוגדרת כקונקשן (כלומר טיסות בכרטיסים נפרדים), כדאי לדעתי לרדת מזה כרגע. קודם כל גם בלי קורונה זה לוקח זמן כי זה מחייב לעשות את כל הסיפור של לאסוף מזוודה ולעבור ביקורת גבולות החוצה ואז שוב הפקדה+ביקורת גבולות, ואם התעכבת או שהטיסה הראשונה התעכבה ופספסת את השנייה אז הפסדת אותה בלי שום תחליף (בעוד בקונקשן לחברה יש אחריות ואם העיכוב היה באשמתה אתה מקבל טיסה חלופית). בקורונה הבעיה גדולה עוד יותר – אתה צריך לבדוק שבנמל ההחלפה בכלל מוכנים לתת לך להיכנס ולצאת, ובכלל שמאפשרים לך לעשות קונקשן (יש מדינות שלא מרשות).
-
-
תודה,
אם הבנתי נכון, אז אכן, הבעיה המרכזית היא שבכדי לקחת מזוודה, חייבים לעבור את ביקורת הגבולות, כלומר להכנס למדינה.
זה אומר, שרק טיסה עם טרולי פותרת את הבעיה, מעבר ישירות עם צק אין בנייד מראש, לגייט עליה למטוס ?.
בעיית הקונקשן שאינה באותה חברה ומזוודה שעוברת אוטומטית, ידועה, רק שבעידן הקורונה, אין ברירה לעשות self transfer, דווקא בגלל דרישות של המדינות השונות.
מצד שני יש הסדרים שונים בנמלי תעופה שונים, בנושא טיסות בינלאומית בעידן הקורונה.
השאלה אלו פתרונות נוספים ישנם אולי,
בעלי ניסיון?
-
@kalda01 אמר:
אני ממש מסתכל במבטי הערצה כמה אומץ יש לאנשים להיכנס בימים אלה לחלל סגור עם עוד 200 אנשים שהם לא מכירים למשך 3-4 שעות.
לי אין אומץ
מטוס איננו חלל סגור, האוויר כל הזמן מוחלף.
לעומת זאת השרוול הצפוף בעליה למטוס או עוד יותר האוטובוס הדחוס – בהחלט חלל סגור ומפחיד
@kalda01 אמר:
לפי מדינת ישראל מי שחוזר מקרואטייה לא חייב בידוד ? כי גרוטו אישר ?? כנראה באמת יש פה למישהו אינטרס לחזור ל 2000 נדבקים ביום לקראת החגים
המניע להחלטות הוא פוליטי ולא בריאותי, וגרוטו הוא ממש לא הכתובת.
אני לא אפידימיולוג אבל להבנתי לפי הפרסומים וההערכות אם הדברים ימשיכו להתפתח כמו שמתפתחים כרגע הגל הגדול של נשאים מאומתים יגיע שבועיים שלושה אחרי החגים. הלואי וההתנהלות תשתנה או שההערכות יתבררו כשגויות.
-
מטוס הוא חלל סגור, קשה לפתוח בו חלון וגם די מסוכן, הדבר היחיד שנכנס אליו הוא אוויר ע"י מדחסים, אבל רק בדגמי המטוסים החדשים תוכל לנשום אוויר יותר מסונן(הצלחתי להחנק ולחטוף בלילה מאדי-הדלק בכמה טיסות) - אם חו"ח תשב בקרבת חולה או נשא, הסיכויים להדבק יהיו גבוהים - גם אם תשב בחלק האחורי ותוריד את המסיכה כדי לטעום מהסנדביץ׳ משלשום.
*ב- ATR וברוב דגמי הבואינג 737, תנשום אוויר "מודלק".
-
-
-
גם טיסה רק עם טרולי היא בעייתית, אם הטיסה השנייה היא בטרמינל אחר, יכול להיות שצריך לעבור דרך ביקורת גבולות. -
נכון, רק שבאתונה יש רק טרמינל יחיד גדול. הטרנזיט שם זה שם דבר, בגלל ריבוי טיסות פנימיות לאיים. וחברת התעופה הגדולה ביוון הבינלאומית, איג'יאן, שמציאה קונקשנים בינלאומיים רבים מאוד, וכל הצי מטוסים שלה באתונה.
