ניווט

    לוגו למטייל

    פורום למטייל

    • התחברות
    • חיפוש
    • קטגוריות
    • פוסטים אחרונים
    • תגיות
    • פופולרי
    • משתמשים

    אוסטריה

    פורום אירופה
    אוסטריה
    9
    43
    6622
    טוען פוסטים נוספים
    • מהישן לחדש
    • מהחדש לישן
    • הכי הרבה הצבעות
    תגובה
    • הגב כנושא
    התחבר בכדי לפרסם תגובה
    נושא זה נמחק. רק משתמשים עם הרשאות מתאימות יוכלו לצפות בו.
    • imeshy2
      imeshy2 @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי

      @נעמי1220

      יש קצת בלבול בהודעות שלך.

       

      ברטיסלבה הינה בסלובקיה שתחייב אותך להיכנס לבידוד בעת החזרה. נראה לי “לא שווה” . עדיף בהחלט לטוס לוינה (יש גם טיסות המשך לזלצבורג). 

       

      ולגבי היעד עצמו – יש לכם 7 ימים נטו.

       

      עכשיו צריך להחליט מה אתם רוצים לעשות / לראות. 

      וינה היא יעד נחמד מאוד לטויל עירוני. חשוב לשים לב שחם, ומרבית האטרקציות הן במקומות סגורים (indoor) ולכן מעלות את סכנת ההדבקה (ואז בידוד בחו”ל – לא כיף). 

      לגבי הטבע האוסטרי – אין שום ספק שהטבע סביב זלצבורג הוא ברמה הגבוהה באירופה, בעוד שהטבע בסמוך לוינה הוא “בסדר”.

       

      ולגבי רכב- לא ברור למה צריך לשאול את “אבא” על שכירת הרכב. אם את/ה מסוגלים לנהוג בחו”ל – אז תנהגו. הכבישים מצויינים, WAZE עובד נהדר, המכוניות שתקבלו יהיו איכותיות וחדשות. והכי חשוב – מעבר לעובדה שטיול בתחבורה ציבורית הינו מסורבל הרבה יותר , בזבזני מאוד בזמן ומאפשר לכם גמישות מועטה – הרי שבתחבורה ציבורית, הסיכוי להידבק, שוב, כמובן, גדל הרבה יותר. 

       

      אם אתם מחפשים טבע-  סעו לאיזור זלצבורג בלבד. 

      אם אתם מחפשים שילוב – אפשר לשלב את וינה אם איזור זלצבורג , אולם זה יגרום לכם “לחתוך בבשר החי” בבחירת היעדים סביב זלצבורג. 

       

      ועוד משהו אחרון – אתם טסים ממש עוד מעט. ונראה שאתם לא מוכנים במיוחד. מציע “לתת גז” בנושא התכנון. 

      ספר טוב שיכול להתאים לכם הוא המשפחה המטיילת. אמנם למשפחות עם ילדים קטנים, אבל הוא נוח מאוד לשימוש ומקל מאוד את הטיול. 

       

      תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
      • דוקטור דו ליטל
        דוקטור דו ליטל @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי

        @נעמי1220 אמר:

        אבל ראיתי שיש הרבה מקומות להגיע אליהם מוינה יחסית בקלות. מסכים שזה מגביל מבחינת לינה שצריך לחזור, שעות אבל אם לא תהיה ברירה זה מה שנעשה.

        @נעמי1220 אמר:

        אם לא שוכרים – לזלצבורג ויעדים מסביבה עם חזרה כל יום לעיר ומשם חזרה לוינה. במקרה זה למה יעדים סביב זלצבורג ולא וינה? יותר יפה?

         

        קח בחשבון שלינה בתוך העיר יותר יקרה ופחות טובה.

        לא רואה טעם לגור בעיר אם רוצים לטייל מחוץ לה.

        @נעמי1220 אמר:

        הצעתי את ברטיסלבה כי ראיתי שכרגע הגבול פתוח וזה קרוב

        במסגרת הזמן שיש לך נראה לי שכדאי שתחליט אם אתה רוצה טיול ערים או טיול טבע.

        אין לך זמן גם וגם.

        יש לך זמן למשל לברטיסלבה וינה וזלצבורג – ואז לחזור לישראל.

        רוצה טבע? אז אתה יכול אולי לבקר באחת מהערים האלה ביקור קצר – והשאר בטבע. 

        אתה צריך להחליט.

        אגב בלי רכב קל יותר להסתדר בערים, אין לי ניסיון בברטיסלבה אבל וינה וזלצבורג נהדרות בלי רכב ובעבר קישרה בינן רכבת מצוינת, אני בטוח שגם היום.

        וכמו שיונית כתבה, כרגע מי שמבקר באוסטריה לא צריך בידוד בחזרה, מי שעובר לסלובקיה צריך בידוד. נכון לכרגע, יכול להיות שקבינט הקורונה ישנה את הכללים ביום שלישי.

        @נעמי1220 אמר:

        אם שוכרים רכב – מסלול מוינה לזלצבורג בלי לבזבז הרבה זמן בוינה, לפי האתרים שמופיעים בקישור שדוליטל שלח. אבל איך לתכנן מראש איפה לישון ולאן אספיק להגיע?

        פשוט מאוד, תסמן לך על המפה את האתרים, או נכון יותר תביט במפה שכבר סימנו בשבילך את האתרים,

        תחפש שם של איזושהי עיירה בערך במרכז בין אותם אתרים שאתה רוצה לבקר ביום מסויים,

        ובמנוע חיפוש כמו BOOKING או HOTELS וכו’ תחפש מקום לינה בקרבה לאותה עיירה.

        אגב באותו אתר גם ממליצים על מקומות לינה שלדעתם מתאימים, יש סיכוי טוב שההמלצות שלהם בסדר גמור.

         

        @נעמי1220 אמר:

        לא ראיתי שואדים דיבר על מסלול בתחבורה ציבורית בזלצבורג

        תבדוק טוב, הוא ואני ערכנו דיון כולל הפניה לאתר חברת הרכבות + המלצות שונות

         

        נעמי1220 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
        • נעמי1220
          נעמי1220 @יונית נערך לאחרונה על ידי נעמי1220

          @יונית

          יונית גם אוסטריה תחייב שבוע בידוד, חשבתי לברטיסלבה אם נשארים באזור וינה לא עם רכב

          מודה שאני עוד לא העמקתי באוסטריה אבל ראיתי את הר שנברג חשבתי שזה יותר קרוב לוינה. מקווה שאגיע לטייל באוסטריה כמוך

           

          שכנעתי לשכור רכב, מכירה את חברת abrix סלובקית שממליצים עליה? דברים חשובים לדעת בקשר להשכרה ונסיעה באוסטריה? מה עם חניות – חשוב

           

          ועכשיו לתכנון – אין לי הרבה זמן להתעמק אז אני בעיקר סומך עלייך. זלצבורגלנד אכן יפה אבל גם עוד דברים בדרך כמו הלשטאט והייתי רוצה לשלב אותם אם אפשר. כרטיס זלצבורלנד נראה חוסך הרבה כסף. בוינה אני רוצה להיות לפחות יום אחד, ומבחינת בדיקת קורונה אני מתלבט אם להגיע יום לפני לעשות אותה בוינה כדי שתהיה בזמן.

          שאלות כלליות לפני –

          1. לינה להזמין מראש? כל יום להחליף את מקום הלינה?

          2. המסלול שאת מציעה הוא נסיעה לזלצבורג ומשם להתחיל לטייל?

          ​​​​​​​3. נכנסתי לאתר הצלב האדום ולא מצליח למצוא מידע על בדיקת קורונה. אם את מכירה זה יעזור

           

          אשמח לעזרתך בלמלא את הימים בזלצבורלנד ואם את חושבת שצריך לשנות את הימים בוינה. הכל יפה ומעדיף המלצות שלך מה גם שאני לא יודע כמה מקומות נכנסים באותו יום

          ראשון – נוחתים בוינה ב 17:30. נישן במלון ליד השדה ובבוקר ניקח את הרכב וניסע לכיוון זלצבורג

          שני – נסיעה לזלצבורגלנד

          שלישי – זלצבורגלנד

          רביעי – זלצבורלנד

          חמישי – זלצבורלנד

          שישי – זלצבורלנד. חזרה לוינה בערב?

          שבת – נסיעה לוינה בבוקר? בדיקת קורונה

          ראשון – וינה ולינה בוינה

          שני – טיסה חזור

          נעמי1220 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
          • נעמי1220
            נעמי1220 @דוקטור דו ליטל נערך לאחרונה על ידי נעמי1220

            @דוקטור-דו-ליטל

            @imeshy2 

             

            כתבתי את התגובה האחרונה לפני שקראתי את ההודעות שלכם.
            אכן לא מוכן כי זה נסגר ברגע האחרון. לכן ניעזר בכם הרבה

            לגבי הבדיקת קורונה – מצאתי איפה לעשות בזלצבורלנד באזורים מסוימים או בוינה בחינם. הבדיקה נעשית על ידי גרגור מים, מישהו יודע אם זה מתקבל?

            כאמור מסכים על הרכב. מעדיף טבע. שיקולים לעיר – בדיקת קורונה אם נעשה בוינה ובכל מקרה יכול להיות נחמד לטייל יום אחד, למרות הזמן הקצר.

             

            בהמשך לתגובה הקודמת – אשמח להמלצה על חברת הרכב, מישהו שיודע על בדיקת קורונה ותכנון המסלול.

            דוליטל – תודה אכן אעשה כך עם המפה. אבל עדיין הבעיה שלי שקשה לי לתת הערכת זמנים ולתכנן את היום. אך ככלל אני מבין לטייל באזור מסיים, ללון בעיירה קרובה ולהמשיך לאזור נוסף.

             

            ספר – המשפחה המטיילת או אהד שרב?

            imeshy2 יונית 2 תגובות תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
            • imeshy2
              imeshy2 @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי

              @נעמי1220

              אוסטריה, נכון לעכשיו לא מחייבת בידוד בחזור

              סלובקיה כן

              eden24h יונית 2 תגובות תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
              • נעמי1220
                נעמי1220 @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי

                פוסט זה נמחק!
                תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                • eden24h
                  eden24h @imeshy2 נערך לאחרונה על ידי

                  @imeshy2

                  הרגע פורסמה רשימת המדינות, אוסטריה דורשת בידוד וסלובקיה כבר לא..החל מה 31.8

                  רק מראה כמה הדברים משתנים במהירות.

                  imeshy2 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 1
                  • imeshy2
                    imeshy2 @eden24h נערך לאחרונה על ידי

                    @eden24h

                    ראיתי את הפרסום עכשיו. נכון

                    אוסטריה היה ירוקה למשך תקופה דיי ארוכה. סלובקיה ככל הנראה תהיה ירוקה לפחות לשבועיים (עפ”י ההצהרות הרי ההנחיות מתפרסמות מדי שבועיים), כך שעדיין יש אפשרות לתכנון. 

                     

                    ואגב, סלובקיה ראויה לטיול טבע מרשים אף היא

                    imeshy2 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                    • imeshy2
                      imeshy2 @imeshy2 נערך לאחרונה על ידי imeshy2

                      @imeshy2

                      תנאי הכניסה לסלובקיה

                      סלובקיה דורשת להיות מחלים/מחוסן (ילדים לא נדרשים)

                      בדיקת PCR ב – 72 שעות טרום הטיסה

                      התנאים הללו בני זמן רב (עדכון אחרון בוצע ביוני). 

                       

                      מסיפור טיול שבוצע כאן בסלובקיה לאחרונה, לא נשמע שיש מגבלות קשות מדי במדינה עצמה

                      מספר הנדבקים היומי בחודשים האחרונים הינו מתחת ל- 100

                      תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                      • יונית
                        יונית @imeshy2 נערך לאחרונה על ידי

                        @imeshy2

                         

                        כבר לא!

                        גם אוסטריה עברה לכתום.

                        תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                        • יונית
                          יונית @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי

                          @נעמי1220

                          בדיקת גרגור מתקבלת

                          יש בהמון מקומות (עד 31.8 לפחות זה בחינם) ואם זו הסיבה לחזור לוינה---אז אין צורך בגלל זה.

                          המתווה נראה מאד סביר -אם כי אישית הייתי מקצרת יום אחד של וינה

                          בדיקות קורונה עד 72 שעות מההמראה

                          כך שאם ההמראה ביום שני בשעה 10בבוקר---- עדיף מאד לעשות את הבדיקות ביום שישי מ10 בבוקר והלאה

                          אם ההמראה ביום שני ב19.00 -אז ביום שישי עד 19.00

                          בכל מקרה לא הייתי מחכה ליום שבת ובדיקת קורונה -קבלת תשובה תוך 24 שעות-זמן לבירורים ותיקונים אם יש תקלה.

                          תביא בחשבון שבימי ראשון אין בדיקות קורונה.

                          נעמי1220 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                          • נעמי1220
                            נעמי1220 @יונית נערך לאחרונה על ידי נעמי1220

                            @יונית

                            טוב אחרי הרבה בעיות עם הטיסה, ביטלו את טיסת החוזר ושינו אותה ל 05/09 בערב. יש אפשרות לבטל אבל עוד לא החלטנו. אולי נחליף לבודפשט שם יש טיסות באותו מחיר לחמישה ימים מלאים, או לפריז שגם דורשת בידוד. אך ההעדפה היא עדיין לאוסטריה

                            הלכתי לראות את הספר משפחה מטיילת לאוסטריה, לא מצאתי את הספר של העולם, אבל הוא היה נראה טוב ועם מסלולים יומיים טובים בזלצבורג. אגב גם שם אפשר לעשות בדיקת קורונה אבל צריך לחפש. חושבת שכדאי פשוט לבוא ישר לטיסה בוינה מזלצבורגלנד או כן להיות בה יום לפני הטיסה? 

                            למה לעשות את הבדיקה שלושה ימים לפני ולא יומיים? לא יכול להיות שזה יהיה לא בתוקף?

                             

                            שאלות כלליות לגבי תכנון המסלול –

                            1. בספר מוצע שאם הולכים לשבוע כדאי לבחור רק עיירה אחת כמו פלכאו וממנה לעשות טיול כוכב כל יום למקומות אחרים שכולם באותו אזור. חשבתי אבל שיש מקומות שיכולים להיות רחוקים, אז לא עדיף לעבור כל יום או יותר לעיירה אחרת בהתאם לאיפה שרוצים לטייל? איפה את ממליצה?

                            2. שוב שואל לגבי חברת ההשכרה abrix שזולה במאות יורו מהזמנה באופרן או רנטל קאר. כולל ביטול השתתפות עצמית שבאופרן זה רק החזר. דברים חשובים לדעת לגבי השכרה?

                            ​​​​​​​3. איך בדרך כלל חניות בזלצבורג?

                            ​​​​​​​4. מי שעשה בדיקת קורונה בזלצבורג ומכיר תחנה קרובה לאחת העיירות אשמח לדעת

                            משה 22 imeshy2 יונית 4 תגובות תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                            • משה 22
                              משה 22 @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי

                              @נעמי1220 אמר:

                              abrix

                               

                              לא מכיר חברת השכרה כזו , כנראה שזו חברה מקומית.

                              גם צי הרכב שלה לא מרשים בלשון המעטה , בקושי סקודה אוקטביה ויונדאי איי 30 .

                              אם המחיר זול במאות יורו מהחברות שציינת שגם הם לא חברות השכרת רכבים ובטח לא משווקות ביטוח טוב.

                              כנראה יש מחיר למחיר הזול , אין מתנות בחינם  !!!!!!!!! חפש את המוקש !!!!!! כנראה הוא מול העיניים שלך אבל אתה לא רואה אותו בגלל ההצעה המושכת של עלות זולה ….

                              תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                              • imeshy2
                                imeshy2 @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי imeshy2

                                @נעמי1220

                                טרם ביקרתי באוסטריה ולכן לא אוכל לעזור יותר מדי לגבי השאלות האחרות

                                אבל לגבי סוכנות הרכב Abrix בברטיסלבה

                                אני לא מכיר אותם, אבל שאלתי את google (רשמתי בחיפוש Abrix car rental review) וקיבלתי 122 תגובות. ציון כללי של 4.8 שהוא מאוד גבוה באופן יחסי, בטח ובטח לסוכניות רכב 

                                 

                                מצד שני, זו אכן סוכנות שאינה ידועה מדי.  ויש כאן קצת אלמנט של חתול בשק. 

                                מצד שלישי, זה שהיא אינה ידועה, לא בהכרח מעיד על טיבה (כפי שיעידו הביקורות).

                                לי יצא להזמין בבולגריה רכב (דרך rentalcars , יש להם סוכן ישראלי ברמה שירותית גבוהה מאוד – אורן מרום) שבסופו של דבר הגיע לסוכנות שאני לא מכיר בסופיה (לא מהבינלאומיות). בסוף מסתבר שהיא גדולה פי כמה וכמה מכל שאר חברות הרכב בבולגריה. יכול להיות שזה המצב גם כאן.

                                 

                                לכן, יש לך שלוש אופציות כפי שאני רואה את זה

                                1. להזמין ישירות מול חברת השכרה בינלאומית כלומר האתר שלהם “באנגלית” או דרך האתר שלהם “בעברית” (כלומר הזכיין הישראלי). זה ייתן לך סוג של שקט. 
                                2. להזמין דרך מתווך כלשהוא (כמו אופרן וכמו rentalcars כאמור, כפי שאני הזמנתי) – יכול להיות שהמתווך ישיג לך דיל באותה חברה, אבל כאן יש לך את הכיסוי של חברת התיווך (במיוחד rentalcars שיש להם ביטוח החזר מלא, כולל הכול. למעט חברות אחרות יש את זה). 
                                3. להזמין ישירות מול החברה

                                 

                                כל האופציות אינן “חסינות” לחלוטין. יש סיפורים על תקלות בכל החברות . 

                                 

                                משה 22 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                                • משה 22
                                  משה 22 @imeshy2 נערך לאחרונה על ידי

                                  @imeshy2 אמר:

                                  (ככל הנראה תיכף יבוא מישהו שימליץ על לשכור את הרכב היקר ביותר בחברה מסויימת, לאור ניסיונו בשכירת רכבים מסוג זה. מציע להתעלם באלגנטיות ) 

                                   

                                  גבר על .

                                  המישהוא כבר המליץ ראה למעלה….

                                  בשביל הקוראים פה אני תמיד ימליץ על ה”דה בסט” ובטח לא על קקמייקות….

                                  כשאני ממליץ זה המלצה באחריות עם השם שלי ,,,,, ולא שולח אותם לסוכנים ומתווכים ולשאר מיני ירקות …….

                                  מודה לך על שהשמת את תשומת ליבי….. תותח.

                                  תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                                  • יונית
                                    יונית @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי יונית

                                    @נעמי1220

                                     

                                    Abrix  חברה מאד מקובלת על המטייל הישראלי. זולה משמעותית מחברות בינלאומיות אחרות,לא עלו בעיות משמעותיות.

                                    אני הייתי חוששת מפריסת אופציות תיקון תקלות, החלפת רכב וכו---כי מדובר בחברה מסלובקיה בכלל- ולהבנתי אין לה פריסה באוסטריה וכבר היו מקרים של סתם פנצ’ר שהסתבך, השבתה של רכב, מוסך, רכב חלופי-----לך דבר עם סלובקיה.

                                    שיקול נוסף בימים אלו- המעברים בין מדינות כיום אין בעיה בין אוסטריה וסלובקיה, מחר? – הייתי לוקחת רכב אוסטרי גם מהסיבה הזו.

                                    תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                                    • יונית
                                      יונית @נעמי1220 נערך לאחרונה על ידי

                                      @נעמי1220 אמר:

                                      הלכתי לראות את הספר משפחה מטיילת לאוסטריה, לא מצאתי את הספר של העולם, אבל הוא היה נראה טוב ועם מסלולים יומיים טובים בזלצבורג. אגב גם שם אפשר לעשות בדיקת קורונה אבל צריך לחפש. חושבת שכדאי פשוט לבוא ישר לטיסה בוינה מזלצבורגלנד או כן להיות בה יום לפני הטיסה?  למה לעשות את הבדיקה שלושה ימים לפני ולא יומיים? לא יכול להיות שזה יהיה לא בתוקף?

                                      כדאי לקחת מקדם ביטחון. צריך בדיקה עד 72 שעות לפני המראה. תשובות הם נותנים תוך 24 שעות. ואם יש תקלה ועברו 36 שעות ואין עדיין תשובה-אז אולי צריך להגיע אליהם שוב פיזית לקבל את התוצאה ולכן לא לעשות “בדיקה על הקשקש” יום לפני הטיסה. צמצום סיכונים

                                       

                                        שאלות כלליות לגבי תכנון המסלול – 1. בספר מוצע שאם הולכים לשבוע כדאי לבחור רק עיירה אחת כמו פלכאו וממנה לעשות טיול כוכב כל יום למקומות אחרים שכולם באותו אזור. חשבתי אבל שיש מקומות שיכולים להיות רחוקים, אז לא עדיף לעבור כל יום או יותר לעיירה אחרת בהתאם לאיפה שרוצים לטייל? איפה את ממליצה?

                                      הספר ממוקד במשפחות מטיילות ובעונת הקיץ. לא ממש רלוונטי להרכב שלכם. ברור שעדיף לכם להתגלגל ולא לעשות לינת כוכב. אתם הרבה יותר גמישים, יתרה מזאת לשני אנשים בסוף אוגוסט אין בעיה למצוא צימר פנוי על הדרך במרבית העיירות, ואם לא הראשון אז השלישי יהיה פנוי. טיול של משפחה השיקולים אחרים לגמרי.

                                       

                                      2. שוב שואל לגבי חברת ההשכרה abrix שזולה במאות יורו מהזמנה באופרן או רנטל קאר. כולל ביטול השתתפות עצמית שבאופרן זה רק החזר. דברים חשובים לדעת לגבי השכרה?

                                      עניתי בנפרד על המגבלות של החברה במיוחד בתקופה זו ובכלל

                                      3. איך בדרך כלל חניות בזלצבורג?

                                      בעיר עצמה? או בחבל ? --בי בעיר יש כמה חניונים קרובים למרכז- תשתמש בגוגל לאיתור. ביעדי התיירות לאורך המסלול-אין בעיה. החניה כמעט תמיד בתשלום

                                      ​​​​​​​4. מי שעשה בדיקת קורונה בזלצבורג ומכיר תחנה קרובה לאחת העיירות אשמח לדעת

                                      כמעט בכל העיירות יש תחנות של הצלב האדום, ניתן לבצע בהן בדיקות PCR או במטוש או בגרגור והן תקפות לטיסה לישראל. כמובן שצריך לבדוק באותו יעד מהי התחנה הקרובה, ומה שעות הפעילות. במקסימום--יש גם בזלצבורג עצמה.

                                       

                                       

                                       

                                      imeshy2 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 1
                                      • imeshy2
                                        imeshy2 @יונית נערך לאחרונה על ידי

                                        @יונית

                                        זה נכון שהוא ממוקד למשפחות בקיץ

                                        אבל

                                        הוא כתוב בצורה טובה, נוח מאוד לקריאה ותכנון ובסופו של דבר ההרכב כולל גם "אבא" (לתחושתי טיפה מבוגר) כך שהמגוון והיכולת הפיזית כנראה לא שונה מדי .

                                         

                                        לכן לטעמי הספר כן מוצלח להרכב הספיציפי 🙂

                                        יונית תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                                        • יונית
                                          יונית @imeshy2 נערך לאחרונה על ידי

                                          @imeshy2

                                          התייחסתי אך ורק להיבט ה”כיכוב” של הלינה.

                                          כנראה שלא הסברתי את עצמי .

                                          נעמי1220 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                                          • נעמי1220
                                            נעמי1220 @יונית נערך לאחרונה על ידי

                                            @יונית

                                            תודה רבה לכולם עזרתם מאוד

                                            נעמי1220 תגובה 1 תגובה אחרונה תגובה ציטוט 0
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 3
                                            • 2 / 3
                                            • פוסט ראשון
                                              פוסט אחרון
                                            ×