תנאי כניסה ומצב חיסונים
-
The Covid Resilience Ranking uses a wide range of data to capture where the pandemic is being handled most effectively, with the least social and economic disruption—from mortality and testing rates to vaccine access and freedom of movement.
זה שיקלול של כל הפרמטרים(זה אתר כלכלי) – ברוסיה אין הגבלות וסגרים, כנראה גם לא בודקים בקולחוזים נידחים(זה אתר כלכלי), גם בניכוי מס’ המתים למיליון אנחנו במצב “מעולה”, הבאתי את זה בשביל אחוז המתחסנים(למרות שנכתבו כאן מס’ קונספירציות אודות החיסון).
כנראה בגלל הוריאנט ההודי!(אין לי שמץ של מושג).
*נאלץ לדחות לשנה הבאה את הבילוי בפסטיבל בקרתגו.
-
גם אני רואה את זה כמוך. ישראל, כרגע, במצב של הסרת הגבלות אחת אחרי השניה. בתוך ישראל התחלואה נמוכה מאוד ולכן אפשר להרשות את זה. מחוץ לישראל המצב פחות מוצלח, ושדה תעופה, מטבעו, הוא מקום שבו מתערבבים הרבה אנשים מכל העולם. מי שבוחר לעבור ממקום בטוח למקום פחות בטוח, לוקח על עצמו את הסיכון, אך עם זאת, הוא לא יכול לקחת על עצמו סיכון של אחרים. לבדיקה יש עלות. יש עלות של ציוד וחומרים ויש עלות שכר של אנשים משכילים ומיומנים שעושים את הבדיקה. מישהו צריך לשלם את זה. למה להפיל על משלם המיסים את העלות של בחירה של מישהו לעבור ממקום בטוח למקום פחות בטוח? אם רוצים לגלם את העלות הזו בתוך מיסי הנמל וככה נרגיש שהכרטיס התייקר ב-50$ אבל לא ששילמנו על בדיקה, זו דרך אחת לעשות את זה וזה אפשרי (לפחות תאורטית). ככה או ככה, יש עלות ומישהו צריך לשלם אותה. לדעתי אין סיבה שהמישהו יהיה משלם המיסים.
נראה שכרגע חלק לא מבוטל מה״מיני התפרצויות״ בארץ הוא בגלל אנשים שחוזרים מחו״ל ולא מקפידים על בידוד, ולכן אפשר להבין למה המדינה לא רוצה שאנשים יטוסו כאילו אין מחר. ההסבר הוא פשוט, אחן צורך לחפש קונספירציות.
-
תיירים מחוסנים בקבוצות, שמורי דרך אחראים עליהם נשךטים במיקום, למקרה הדבקה.כולל מלונות.
-
@keves160 אמר:
בעיניי זה יותר פשוט מכל תיאוריות הקונספירציה: במקום שהמדינה (זאת אומרת כולנו) נממן בדיקות בכניסה לאנשים שחלק לא מבוטל מהם טסים בשביל כיף, מי שנוסע ישלם. כמו סוג של מס נמל בעידן הקורונה. מי שהחליט לנסוע בתקופה הזו למרות כל הקשיים והבלגן והבירוקרטיה, 150 שקל נוספים לא יהיו הדבר שיעצור אותו.
זאת שאלה ערכית,
בערך כמו למה משלם המיסים צריך לממן טיפול במחלות ריאה למי שמעשן,
או תופעות שקשורות בהשמנה למי שסובל מעודף משקל קיצוני.
אני יכול להביא נימוקים לכאן ולכאן, בסופו של דבר מישהו צריך לחתוך ולהחליט איפה הקו, אישית אין לי בעיה עם עצם ההחלטה שהנוסע ישא בעלות הבדיקה, יש לי בעיה עם הסכום, איך עד עכשיו עלה פחות מ 50 שקלים ועכשיו פתאום המחיר עלה לפי 3.
תהיה לי בעיה עם עצם ההחלטה אם לקראת ראש השנה פתאום יהפכו את ההחלטה והנוסעים לא יחויבו בעלות הבדיקה או בכלל לא יחויבו בביצוע בדיקות, אני יודע שלפוליטיקה יש משקל גבוה בהחלטות, פעמים רבות יותר מאשר שיקולי בריאות, אבל בכל זאת אני לא אוהב שעושים את זה מהמקפצה.
-
הבעיה אינה התשלום, אלא יצירת, מנגנון הכבדה טכני וגם כלכלי, צריך להיות עיוור בשביל לא להבין את המוטיבציה לכך, ברור שהיא תולבש על דרישות מבוססות קורונה ברמה הבריאותית, קרי הסכנה לכניסת ווריאנטים שיהרסו את ההישג. נו מה.
כי אל מול הטיעון המדהים הזה, שההישג של ישראל בהכחדת הקורונה עלול להיפגע, הרי לאף אחד אין מה להשיב.
בזאת למעשה מוצה הדיון לדעתי.
מי שירצה יטוס וישלם, התיאוריות ימשיכו להיות מועלות ברשת, כל עוד ההסכם עם פייזר אינו גלוי לחלוטין.
נתנחם שאולי חלק מהשרותים לתייר בחו"ל יהיו זולים יותר מהרגיל, ויתקזזו עם ההוצאות על הבדיקות.
-
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
בערך כמו למה משלם המיסים צריך לממן טיפול במחלות ריאה למי שמעשן, או תופעות שקשורות בהשמנה למי שסובל מעודף משקל קיצוני.
מה הקשר בין תשלום מסים למדינה שמספקת טיפולים לבעיות רפואיות שונות, חינוך “חינם” וכו’, לבין חובתה לממן בדיקות לאנשים שחייבים *עכשיו* לצאת לנופש?!
זאת סתם דמגוגיה.
-
@Roco אמר:
הבעיה אינה התשלום, אלא יצירת, מנגנון הכבדה טכני וגם כלכלי, צריך להיות עיוור בשביל לא להבין את המוטיבציה לכך, ברור שהיא תולבש על דרישות מבוססות קורונה ברמה הבריאותית, קרי נסענה לכניסת ווריאנטים שיהרסו את ההישג. נו מה.
כי אל מול הטיעון המדהים הזה, שההישג של ישראל בהכחדת הקורונה עלול להיפגע, הרי לאף אחד אין מה להשיב.
זה נכון קצת יותר מהסיפור על ההסכם עם פייזר שחסוי ל 30 שנה למרות שכל אחד יכול לצפות בו דרך האינטרנט.
אפשר גם לאסור עליך לטוס לחו”ל כי הנגיף של הפוליו עובר כל הזמן מוטציות ואם תביא איתך איזו מוטציה חסינה לחיסון שקיבלת בילדותך כל אוכלוסיית ישראל בסכנה ממחלה הרבה יותר קשה מהקורונה.
אז למה לא אסרו? למה מותר לך להסתובב בעולם חופשי בלי חשש שתביא מוטצית פוליו חסינה לחיסון?
בינתיים, עד היום, עברה יותר משנה של קורונה שעברה כבר מוטציות לאלפי וריאנטים והחיסון יעיל כנגד כל האלפים האלה.
יכול להיות שמתישהו יקום וריאנט שהחיסון לא יעיל נגדו? בהחלט. לאיזו מחלה? פוליו? קורונה? חצבת?
למקרה של הקורונה במקרה הכי גרוע פייזר תוך חודשיים יתחילו לספק חיסון חדש נגד הוריאנט החדש.
-
אני מסכימה עם ההגיון המדעי שאתה מציג, אבל דעתי הפרטית היא שזה כן סביר לבקש מאנשים להתאפק עוד כמה שבועות עוד חודשים עד שיהיה יותר מידע. לא בהכרח כי יהיה וריאנט כזה או וריאנט אחר אלא כי אנחנו עוד לא מספיק יודעים על משך ההגנה מהחיסון, למשל. קיים סיכוי שהחיסון יגן עכשין לעשורים קדימה (כמו החיסון נגד חצבת) אבל גם קיים סיכוי שלא. לדעתי עדיף להיות יותר זהירים עכשיו ולא לבכות אחר כך. נראה לי סביר שנלמד את השיעור הזה מנסיונם של אחריםולא נרוץ להתנדב להיות אלה שמדווחים שמתישהו יעילות החיסון יורדת.
עם זאת, לא אני קובעת את מדיניות הממשלה ואני אפילו לא מייעצת לה מה לעשות.
-
אם ההגנה של החיסון לילד ה 400 חולים פעילים שיש כיום שבאים במגע עם מחוסנים עם פתור בידוד יפיצו אותה במהירות מאשר חוזרים מחו"ל שממילא מאותרים בבדיקה בנתב"ג
-
@דוקטור-דו-ליטל אמר:
זאת שאלה ערכית, בערך כמו למה משלם המיסים צריך לממן טיפול במחלות ריאה למי שמעשן, או תופעות שקשורות בהשמנה למי שסובל מעודף משקל קיצוני.
תמיד אפשר להתפלסף על זה, אבל ההשוואה לא כזו דומה. גם חלק מהטסים למשל הם אפילו לא ישראלים או מתגוררים בישראל שהמדינה מחויבת להם. אני בכלל בעד מה שעשו בקוריאה, שבה גם דרשו מהנכנסים למדינה להשתתף בעלויות הבידוד, שהיה במלוניות של המדינה. בחודשים שבהם היו הפניות למלון נכנסו כל כך הרבה סתם מטיילים, אנשים שחיפשו להתעלק על שירותי הבריאות הישראלים וכו’, ולא היתה סיבה שהמדינה תשלם על כל זה.
-
@Vadim3238398 אמר:
אם ההגנה של החיסון לילד ה 400 חולים פעילים שיש כיום שבאים במגע עם מחוסנים עם פתור בידוד יפיצו אותה במהירות מאשר חוזרים מחו"ל שממילא מאותרים בבדיקה בנתב"ג
-
שימי לב. לא מחוסנים שחייבים בידוד שהבדיקה בחול לפני החזרה לארץ לא איתרה אותם.
1. הבדיקה 72 שעות לפני מיותרת. היא לא מאתרת חולים. סתם נועדה לשפוך מים קרים על רצון לטוס
2. הממשלה לא יודעת לאכוף בידוד כראוי וכהרגלה לא רוצה לעבוד קשה. מעדיפה ענישה קולקטיבית והתעמרות באזרחים טובים שיעשו את הבדיקה או לא ייסעו בגללה במקום ללכוד מי ששם עליה. כמו שקורה בעוד נושאים
-
מה לא מובן, אין שום מאמץ אמיתי למנוע כניסת חולים באמת, הבדיקות ביום התשיעי, זה לצאת ידי חובה. בתכלס, המצב האמיתי לא כל כך קשה, וגם הסכנה לכניסת ווריאנט לא כל כך רצינית.
אחרת היו משתוללים מול כל מפר בידוד, זה לא קורה.
זה הכל סוג של קמפיין כדי להחמיר ולהקשות על היוצאים והמתכננים לצאת לחו"ל. מה לא מובן.
-
בימים האחרונים שמתי לב להעצת חיסונים מרשימה ביוון, קפריסין וגרמניה -
יוון בקיץ תיהיה במצב טוב, לונדון כנ"ל וכנראה קפריסין ומלטה, וסרביה.
כמו שכבר ציינתי,
אלא שהבלקן בקיץ זה 36 פלוס חם ולח.
לונדון נהדרת בקיץ, 24 מעלות.
יש עוד אופציות? לדעתי לא.
נסיעה טובה.
-
אי אפשר להסיק מכך מסקנות שהבדיקות המקדימות לא מסייעות, לא מדווחים על נוסעים שהתגלה בבדיקות שהם חיוביים ולבן לא עלו על טיסה כלשהי, תוצאות הבדיקה תלויות באופן בו בדקו אותך, טעויות במעבדה וזיהום במבחנות, חלק מהאנשים הציגו תוצאות בדיקה מזוייפות וכו’.
זה דומה לבדיקות הביטחוניות בשדה התעופה – יש מס’ שלבים של בדיקות כדי למצוא את האדם עם הפצצה בתחתונים(לא תמיד זה מצליח).
בעיית הפיקוח על המבודדים כנראה תמשך כל עוד המנטליות לא תשתנה.
-
התחלואה בקפריסין עולה שוב
-
למי שוב עד שבוע סיכוי קטן שיתגלה משו. לכן פה היה ניתן להקל. רק שלא רוצים לדעת אמרתי מדוע
-
למתעניינים בבריטניה – צרפת ואוסטריה מטילות בידוד של שבועיים על נוסעים הבאים מבריטניה החל מהיום (צרפת) בגלל התפשטות מאד מהירה של הוריאנט ההודי. אומרים שהוא הרבה יותר מדבק מהוריאנט הבריטי שכבר הולך ונעלם… בקיצר – בריטניה , למרות החיסונים, מסוכנת. .כתבה באתר BBC -
בבריטניה באמת התחלואה בעלייה השאלה של יעילות החיסון תתגלה כשיגיעו לשבועיים אחרי 50 אחוז מחוסנים מנה שנייה שאז גם פתיחה מלאה אצלינו הביאה לירידה.
האם ידוע כמה מחוסנים מנה שנייה אחרי שבועיים נדבקו בווריאנט ההודי?
