איפה ריאלי לטייל בשבועות הקרובים לאזרחים ישראלים?
-
אפרופו ניהול סיכונים ביציאה לחו"ל,
ההבדל היחיד בין סיכון הקורונה לטילים שריפות רעידת אדמה וכל מה שציינת, הוא אחד, שהם מצב כפוי ולא בשליטתך, והם אין נוכחים במציאות דלנו כל הזמן כאיום מרחף עם סימנים פעילים, זה בא זה פתאומי, לגבי הקורונה, נלחמים בו כאילו הוירוס ניתן לשליטה וזה שקר, אולי עם החיסונים הוירוס ניתן לריסון מבחינת החולים הקשים ומערכת הבריאות לא יותר.
הבעיה שהכניסו לראש שיש שליטה על הוירוס, ראו אוסטרליה סגרים מוחלטים כפיית חיסונים טירוף.
יש מחקר פסיכולוגי שהוכיח, שפחד מהלא נודע מתחלק ל2, סוגים,כאלה שאין לך וודאות או שליטה עליהם וכאלה שאתה חושב שיש לך.
ברגע שאתה חושב שאין לא שליטה ויכולת לעשות דבר מה אקטיבי פעולה אתה משחרר, כי אין מה לעשות, אף אחד לא חי בידיעה מתמדת כל רגע תיהיה רעידת אדמה והכל יקרוס.
ולכן זה מצב מוחלט, אין לך ציפיות לשיפור אפשרי.
לעומת זאת בקורונה ההדבקה היא מיידית ורורים את התוצאה אישפוז וקשיי נשימה, לא נזק מצטבר כמו עישון, זה מחריף את החרדה, איום מיידי, יש הטוענים שיש אמצעים להמנע מזה, ואז הפחד חי כל רגע, המוח עסוק באיום כל רדע, אבל האמת שחוץ מהאשליה שהחיסון והמסיכה נותנים, כמו מסיכות האב"כ בימי מלחמת המפרץ, זו אשליה אבל טובה, כדי לאפשר לאנשים להרגיש שהם עושים משהו בשליטתם.
למעשה אם לא הלחץ של החולים קשים על בתי החולים, לא היו מספרים על כל חולה קשה במספרים ועל המתים. כי בכל רגע נתון לפני הקורונה מתו אנשים משפעת וזיהומים.
לכן זה אפקט פסיכולוגי גלובלי טירוף תקשורתי, עוד מידע ועוד מידע ועוד פרשנות. זו טבעה של תקשורת.ברגע שאדם נוקט פעולות כהחלטה קבועה לדוגמא מסיכה, בזה תם העניין, ממשיכים לחיות.
לונדון היא דוגמא מוזרה לכך. חלק עם מסיכות חלק בלי 35 אלף נדבקים ביום והממלכה ממשיכה לחיות ללא הגבלות כלשהן. זו אולי דוגמא קיצונית של החיים לצד הקורונה.
אבל אולי מלמדת שזה הרבה מאוד בראש שלנו.
-
למה יש תחושה שכל הזמן מישהוא רוצה משהוא מאיתנו ?
בגורמים המוסמכים רוצים להוריד את התחלואה בארץ . נקודה.
אף אחד לא רוצה שנישב בבית אפילו רגע אחד, לא ראיתי פרסום שכזה.
אם חם אז צריך להסתגל ולנקוט באמצעי קירור, זאת בטח לא העילה שבגללה נגיד שאין ברירה חם אז ניסע לאנטרטיקה, כי באירופה דרך אגב חם כמו פה ואולי יותר באוגוסט, רק ששם יש גם גשם.
לא הולכים להצגות ואירועים המוניים בארץ ? אפשר לחשוב שבאירופה כן הולכים.
שמורות טבע מפוצצות – ניתן לבקר שם בתחילת היום להיות הראשונים ואז להנות מהטבע.
פן נפשי ? מה קרה לנפש ? עברנו איזה אירוע טראומתי ? זה הכל בראש !!!!
אנחנו כבר יודעים ומבינים שהקורונה פה להישאר וכנראה לנצח כעוד מלה, ובואו לא נפליג באולי זה תיכף יגמר כי תבוא נסיכה או מלאכית או אלוהים יעשה נס והמחלה בופ תיעלם ,,, חחח בוא נהיה ריאליים לפחות חלק גדול מאיתנו חי בעולם המציאותי.
כל העולם לא יתחסן, זה גם סוג של פנטזיה מסדרה של נטפליקס.
ולמרות זאת האנושות תצטרך להתאים עצמה לחיים חדשים כמו שהיא עשתה מליוני שנים אחורה, כל פעם שהיה קיים איום על האנושות אז האדם מצא דרך לשרוד.
מה תעשה בעוד 20 שנה שכבר אי אפשר יהיה להסתובב ברחוב בקיץ בגלל החום ? תברח לחו”ל ?
מה תעשה בעוד כמה שנים שהשריפות יכלו שטחים עצומים בעולם של צמחייה ? לא יהיה אוכל ? יהיה אבל אחר.
כנ”ל לגבי הצפות , המסת קרחונים ועוד… העולם שלנו תשוש ומראה סימנים …...שהקורונה זה אחד מהם.
אבל יש אנשים שתפקידם לא להילחץ אלה להבין את התמונה ולבנות פתרונות לדורות הבאים שיכול להיות שבאמת עידן הטיסות לחו”ל ישתנה מקצה לקצה, וזה רבותי ממש ממש לא דימיוני.
-
יש רק שאלה אחת, שהיא כמה מההיסטריה הוא פסיכולוגי ויעלם עוד שנה, כבר עכשיו בגל רביעי רואים דבר מדהים, בגל 1 - היו 300 חולים, סגר מוחלט היסטריה, גל 3 שיא הנדבקים והחולים, בקושי יש אכיפה, גל רביעי האמון בחיסונים מתפוגג מחוסנים לא מאמינים אבל מתחסנים, רואים שמחוסנים נדבקים גם כן. לא כל המחוסנים מבינים שהחיסון אולי מונע מחלה קשה שזה ניואנס בהבנה. התוצאה- מחוסנים ולא מחוסנים מאבדים אמון במערכת בממשלה.
והנה בגל הרביעי 12 אלף נדבקים ביום, ואנשים חיים כאילו אין קורונה וגרוע מזה מתמרדים נגד ההגבלות הדי קלות, במקום סגר, מי היה מאמין. הכל פתוח בלי מסיכות.
חוסר האמון הזה לא היה קורה אם החיסון היה עובד והיתה שקיפות מוחלט בועדות ובהסכם עם פייזר.
בקצור השיגו חוסר אמון גורף בציבור הפוך מההגיון הרפואי לכאורה.
בקצור, זה וירוס שהחיסון שלו תמיד יגיע חצי שנה עד שנה אחרי הגרסא החדשה שלו כמו חיסוני שפעת.
ועכשיו השאלה מה נראה כמגוחך בעוד שנה שלא הבנו עכשיו, נקווה שזה לא יהיה כמו מסכות האב"כ במלחמת מפרץ.
-
אתה שוב אומר כל מיני דברים לא נכונים, ולמרות שאני שוב רואה איך זה הופך לדיאלוג חסר תוכלת בינך ובין משה22, לא מצליחה לעצור את עצמי מהלהגיב לך:
א. כל מה שאמרת על אנגליה הוא לא נכון, באופן כללי. קודם כל, זה לא לונדון, זו אנגליה. זו מדינה שלמה. קורים בה דברים מחוץ ללונדון, ולא רק זה, הם גם משנים לאנשים. שנית, זה לא נכון שכולם חיים כרגיל בלי מגבלות. רוב האנשים חיים עם מגבלות, פשוט אלה מגבלות שהם מטילים על עצמם ולא כאלה שהמדינה כופה עליהם. הם עושים את אותם הדברים. 90% מהאנשים מסתובבים במסכות במקומות סגורים גם כשזה לא חובה. אנשים נמנעים ממפגשים המוניים, נמנעים ממקומות סגורים, עושים בדיקות מהירות לפני מפגשים ועוד. בפועל יש מגבלות. בפועל גם המצב לא טוב, בתי החולים שוב מלאים, מספרי המתים עולים. הרעיון כאילו אפשר לשחרר הכל והנה החיים חוזרים למסלולם הוא פשוט לא מה שקורה במציאות. לא באנגליה. הממשלה אולי החליטה שיאללה, לא קריטי שאנשים ימותו אבל לאנשים זה כן קריטי לא למות.
ב. אין שום בסיס להנחה שיהיה צריך להתחסן פעם או פעמיים בשנה. יש הרבה חיסונים שבהם מתחסנים פעמיים-שלוש וזה מגן לעשורים קדימה. יש גם כאלה שיש הגנה למשך 5-10 שנים. אין כרגע שום דרך לדעת איפה זה הולך להיות, ואין ממש סיבה לחשוב שמנה שלישית לא תיתן הגנה ארוכת טווח. בינתיים לא נמצא שום וריאנט שהחיסונים לא מגנים מפניו, וזה למרות שכל החיסונים הוכנו לפי הרצף שזוהה במקור בווהאן בדצמבר 2019, רצף שהשתנה כבר הרבה פעמים מאז.
זה שאנשים מאמינים לכל מיני חצאי דברים שהם שומעים – זה נכון, זה נכון גם במקרה הספציפי הנוכחי.
-
שלום שקד, אני מאוד שמח שאת מגיבה לדברים, ומאוד מעריך את דעתך.
אכן לונדון הכוונה אנגליה, שמרבית אוכלוסיתה בלונדון.
עובדתית אין באנגליה מגבלות חוקיות, כמו שאמרת יש בחירה של אנשים לפעול בהגבלה עצמית.
בישראל יש מגבלות בצווים חוקיים. עטיית מסיכה במקומות סגורים למשל. בימים האחרונים ראיתי סרטונים מלונדון בטיוב-רכבת תחתית- אנשים רבים בלי מסיכות, גם במנהרות הטיוב, ראיתי שידורים ישירים מפסטיבלים בלונדון המוניים בלי מסכות. אין בבריטניה מגבלות מהסיבה שאין חיסונים לכולם בזמינות מיידית ולכן לא ניתן לחייב חיסון או ההגבלות ללא מחוסנים, כשאין אפשרות להציע חיסון זמין וזאת בעיה משפטית של גונסון, זה אילץ את גונסון לשחרר הכל, בכך המתנגדים לחיסונים איבדו יעד להתנגדות, ונהיה שקט. הכל פתוח זו עובדה.
לגבי החיסונים לפחות של פייזר בישראל, כבר נאמר שהחיסון נסוג תוך חצי שנה, וזה הוכח במחקר סרולוגי בשיב"א של הצוותים הרפואיים ואחרים כמו מדוכאי חיסון חולים כרוניים, אצלם גם שתי מנות לא ממש העלו את רמת הנוגדנים כך שאם להסתמך על הניסיון שנתברר עד כה, כנראה שכל חצי שנה יצטרכו חיסון עם עדכון גרסה, מומחים בישראל הסבירו שהזריקה ה3 בוסטר היא בדיוק מהסיבה שציינתי נסיגת השפעת החיסונים 1 ו-2, והנה ב3 בוסטר רואים שוב ירידה בחולים קשה. אבל גם המחוסנים נדבקים ומדביקים כך שהחיסון למעשה הוא כשלון טוטאלי ואת מדברת על חיסון מוצלח שיחזיק בין 5 ל10 שנים!!!, שאולי יחזיק מעמד אחרי המנה השלישית. שזה רחוק מהמציאות לאור הנתונים הפועל, ציינו שרצו לחכות לגרסאת הדלתא בינואר 22, ואז גילו שהחיסון כמעט נעלם מהגוף כאמור אחרי חצי שנה ובלית ברירה נתנו בוסטר כי לישראל יש מלאי. בקצור המידע המצטבר בישראל מראה אחרת מהתחזית שאת מציינת אבל ימים יגידו.
-
שוב פעם, הכל פה לא נכון.
בלונדון יש קצת מעל 8 מיליון תושבים, כאשר באנגליה יש כמעט 56 מיליון תושבים. קצת פחות משביעית מהאנשים חיים בלונדון, רחוק מאוד מהרוב. ספציפית בלונדון יש חובת מסכות בתחב״צ מטעם ראש העיר. שם זה אפילו לא נתון לבחירה של אנשים ולרצון הטוב שלהם. נכון שיש אנשים שלא עושים את זה, אבל זו עדיין חובה. הבריטים בשום של. לא ביקשו מאנשים ללכת במסכות בחוץ, ועדיין, על אף הסרטונים שראית, אנשים רבים כן הולכים עם מסכות בחוץ, ועל אחת כמה וכמה במקומות סגורים, ששם כבר אין חובה עכשיו וקודם הייתה. הרבה עסקים *מבקשים* מהלקוחות להכנס רק במסכה, וזה בגלל שאין להם אפשרות חוקית לדרוש את זה. העובדים במסכות במקומות האלה.
מה שכתבת על תו ירוק הוא הוצאה מהקשר של פרט שבעצמו הוא לא שגוי. אין אפשרות לדרוש מאנשים להציג חיסונים אם לא יכולים להתחסן. אמרתי לך את זה לפני חודשים ארוכים. עם זאת, מה שקורה עכשיו זו התכנית של הממשלה מלפני חצי שנה. זה מה שהם תכננו שיקרה, תוך כדי שהם יודעים מה היכולת שלהם לחסן. זה לא נפל עליהם בהפתעה, כאילו רצו להנהיג מדיניות וגילו שאי אפשר. זה פשוט לא מה שהם תכננו. מעבר לזה, באנגליה יש בדיקות אנטיגן מהירות זמינות מאוד והן בחינם. כל אחד יכול לקבל הביתה כמה בדיקות שירצה, וברגע שדיווחת לרשויות על בדיקה שלילית (שאתה עשית לבד בבית) אתה מקבל ״תו ירוק״ ל-72 שעות (יש מצב ש-48 ואני מבלבלת, אחד מהשניים). גם מי שלא התחסן או התחסן במדינה אחרת יכול בקלות לקבל תו ירוק אם הוא רשום ב-NHS.
לגבי החיסון – העובדות הן לא שגויות בעצמן, ההבנה שלך שגויה. בשביל שיהיה זיכרון חיסוני יעיל וארוך טווח צריך כמה חשיפות, וזה על מנת לדמות למערכת החיסון מצב כאילו הוירוס כל הזמן בסביבה ותמיד יש סכנה להדבק בו. כל העניין של מרווחים בין מנות חיסון מבוסס על זה – חייבים שיהיו שתי תגובות נפרדות, אחת למנה הראשונה, ורק אחרי שהמא נגמרת, אפשר לחסן שוב. אחרת זה לא יעיל כשתי מנות. ישנו סף מסוים של חשיפות שאחריו מערכת החיסון ״מבינה״ שזה גורם מחלה נפוץ ולכן צריך כל הזמן לשמור על זיכרון חיסוני (אם זה משהו חד פעמי אז חבל למערכת להשקיע בזה משאבים בלי סיבה). הדרך לדעת מהו הערך הזה עבור כל מחלה היא לנסות. איך גילו שאפשר לתת רק שתי מנות של חיסון נגד צהבת A בשביל הגנה ארוכת טווח, אבל בצהבת B צריך שלוש מנות? בדקו וראו שזה ככה. עכשיו, בגלל שזו פנדמיה אז לומדים דברים תוך כדי תנועה. כשעשו את הניסויים ועקבו אחרי המחוסנים כחצי שנה ראו שבטווח של חצי שנה נשארים נוגדנים וגם רכיבים אחרים של מערכת החיסון. אחרי זה, כשעקבו ליותר זמן אז ראו שאחרי עוד קצת זמן יש דעיכה. זה די דומה לתהליך שבו החליטו שצריך 3 מנות בשביל צהבת B או בשביל פפילומה, למעט אם מחסנים נגד פפילומה בגיל צעיר במיוחד ואז שתי מנות מספיקות בשביל הגנה טובה מאוד.
מזה שראו דעיכה אחרי חצי שנה ממנה שניה (בהפרש של שלושה שבועות בין מנות, אגב, קטן יותר ממה שבד״כ עושים) אי אפשר להסיק שכל חצי שנה תהיה דעיכה. זה פשוט לא נכון וזה לא תואם את איך שעובדת מערכת החיסון. כל מנה נוספת מחזקת את ההגנה החיסונית הקיימת. לא מתחילים מאפס כל פעם. זו הסיבה שתינוקות מתחסנים נגד טטנוס 4 פעמים בשנת החיים הראשונה שלהם, ואח״כ עוד פעמיים בהפרשים של כמה שנים. ואם אתה בן 40 ואתה צריך בוסטר ל טטנוס אתה לא מקבל 4 מנות כמו תינוק אלא מנה אחת, כי כבר יש זיכרון חיסוני שהיה קיים קודם, וצריך רק ״להעיר״ אותו.
האם יכול להיות שבסוף יהיה צריך 4 מנות? אולי. האם יהיה צריך מדי פעם בוסטר? גם יכול להיות. יכול להיות גם שלא. מה שהכי פחות סביר זה שכל חצי שנה יצטרכו להתחסן, כי כבר עכשיו רואים שהעליה ברמת הנוגדנים אחרי החיסון השלישי תואמת את זה שקיים בגוף זיכרון חיסוני, ולא כאילו שהוא לא קיים וצריך להתחיל הכל מההתחלה כל פעם.
-
אם כבר כזה דיון מלומד אולי תסבירי גם בבקשה מה הגורמים למחלות האוטואימוניות הרבות ואיך נמנעים מהם? והאם לחיסונים ובמיוחד לקורונה יכולה להיות השפעה עליהם?
-
קשה לענות על זה בצורה כזו כי מחלות שונות נגרמות מדברים שונים. הרבה פעמים יש רקע גנטי, רק שלפעמים הוא עשוי להיות מורכב ולא גנטיקה פשוטה של סוגי דם או צבע עיניים. יש גם כל מיני גורמי סביבה, למשל, מחלות אוטואימוניות באופן כללי נפוצות יותר אצל נשים מאשר אצל גברים, זה יכול להיות בגלל מצב הורמונלי שונה, אבל יכול להיות גם בגלל שיש קצת הבדלים בפעילות מערכת החיסון של נשים ושל גברים. יחסית קל יותר להבין למה המוטציה מסוימת בגן מסוים תהיה קשורה במחלה כמו קרוהן, שבה יש דלקת כרונית במעי, ובעצם מערכת החיסון מגיבה לדברים שהיא לא צריכה להגיב אליהם. לפעמים זה אפילו חיידקי מעי מסוימים. לעומת זאת, יש מקרים שבהם יותר קשה להבין מה בדיוק קרה. למשל, יש אוכלוסיה מסוימת של תאי מערכת החיסון שתפקידה (כפי שאנחנו מבינים אותו) הוא לפקח על תאים אחרים שלא ייצרו נוגדנים עצמיים. לפעמים הם לא עושים את זה, ואנחנו לא בהכרח יודעים למה. זה בכל מקרה מאוד מורכב בגלל שיש מקרים מסוימים שבהם אנחנו צריכים אוטואימוניות, אבל כזו של תאים מסוימים ולא של אחרים, ואנחנו לא בהכרח יודעים מה השתבש בבקרה הזו.
בכל מקרה, קשה לענות כי למחלות שונות יש גורמים שונים.
-
ידעתי את התשובה שקד יקרה
רק רציתי להמחיש שהידע של המדע לגבי מערכת החיסון הוא נמוך ביותר וזו מערכת מהמורכבות בגוף.
כרגע עוסקים בעיקר בניסוי וטעיה.
הלוואי והאנושות תצליח להתגבר על הנגיף במהרה
-
אגב, אם כבר יש את “הכה את המומחה” (הצנוע, שלא מוכן שיקראו לו מומחה) – האם יש כבר מחקרים / מסקנות לגבי יכולות החיסון בוריאנטים החדשים (מפרו, והאחרים?)
ואגב, כמה כיף שאת כותבת כאן… תמיד מצליח לקבל אופטימיות ממה שאת רושמת.
המשמעות היא (בהנחה שלא נצטרך לקבל חיסון כל חצי שנה) היא שבשלב מסויים כמות ייצור החיסונים תדביק את אוכלוסיית העולם והחל מרגע זה הפנדמיה ברמה הגלובלית תתחיל לדאוך. שנה? שנתיים? אפשר לעשות חשבון (אין לי כוח)
אוכלוסיית העולם, ברת חיסון X 2 או 3 או 4 מנות נגיד..
מתוכן כבר ניתנו כ – X מנות חיסון.
-
לדעתי זה מה שיקרה. זה לא שאף פעם לא יהיו יותר התפרצויות מקומיות, אבל זה כנראה יהיה דומה למה שאנחנו מכירים ממחלות זיהומיות אחרות. בסופו של דבר אם כולם או כמעט כולם יהיו מחוסנים אז לוירוס לא יהיה את מי להדביק. גם אם אדם אחד באמת חלה אז כל הסביבה שלו תהיה מוגנת וזה כנראה יעצור. זה עובד ככה עם הרבה וירוסים אחרים ולכן יש סיבה לשער שזה הולך לקרות גם הפעם. יחסית לגודל שלו, הוירוס הזה עובר פחות מוטציות ממה שהיו מצפים וזה דווקא פועל לטובתנו.
אישית אני לא חושבת שהרעיון של הוירוס שעמיד לחיסון הוא רעיון מאוד הגיוני. יש עשרות שבטים שונים של נוגדנים נגד הוירוס ועוד מספר דומה של תאי T. נניח שמוטציה יחידה הפכה חלק מהם ללא רלוונטיים, אבל כל היתר עוד קיימים. אז נניח אולי יראו חיסון קצת פחות יעיל, אבל לא יעיל בכלל, בעיני זה לא תרחיש מאוד סביר.
לצחצח המטייל, עם כל הכבוד, ״יש דברים שלא ידועים זה שווה ערך לשום דבר לא ידוע״ זו דמגוגיה שלא לחלוטין ראויה להתייחסות. לידיעתך, חוקרים הם הראשונים להגיד מה ידוע בתחום ומה לא ידוע בתחום. הם קמים בבוקר עם הידיעה מה עוד לא ידוע ופותחים את היום עם המחשבה איך לגלות את הידע הזה. ממש לא סתם מערבבים דברים במבחנה ומצפים לטוב. יש הרבה מאוד ידע קיים והרבה נבנה עליו. בשורה התחתונה – רואים שזה עובד. גם הפעם וגם בפיתוח חיסונים בעבר, למשל כשעכשיו רואים צניחה בשיעורי הנגעים הטרום סרטניים בעקבות החיסון נגד וירוס הפפילומה. התפלפלויות על מה התפקיד של Notch signalling בבקרה של תאי Th17 זה עניין לכנסים מקצועיים, זה לא רלוונטי לשאלות האלה. בבירור החיסון עובד.
-
אין דיאלוג חסר תוכלת בפורום, זה בדיוק מטרתו של פורום .
הרי אין פה באמת סמכות ואחריות בהעברת המידע כי החומרים כאן מתבססים על דעה והמלצות של כותבים שאינם לוקחים אחריות ואינם גם בעלי הסמכות לעשות כך.
ולכן כל אחד יכול לכתוב את דעתו גם אם היא ההזויה ביותר שיש, היא שווה לדעה של אחר שחושב שהוא המומחה העולמי בתחום.
כאן כולם שווים.
גם לנושא ניתוח הרפואי של הקורונה,
פורום זה הוא לא פורום רפואי שאנו באמת רואים את שמותיהם של המומחים המוסמכים אשר כותבים את המלצותיהם .
או כותב כאן אחד מחברי ארגון הבריאות העולמי שנותן עמדה באשר לתנועות של תיירים בעולם ובאירופה.
היכן שאני עובד, החלטות מחייבות קבלת האחריות המלאה לתוצאות, ובתחום זה אני שבע ניסיון וצלקות…..ולכן פורום תיירות וירטואלי זה המקום היחידי אולי ברשת ציבורית להביע דעה מבלי לשאת בתוצאות הכרוכות שבה שהרי בסוף אנו גם ממליצים לכל אחד לעשות את אשר הוא חושב.
-
אולי אני לא מבין אבל כולם מדברים על זה שכמות הנוגדנים יורדת אחרי כמה חודשים ולכן החיסון לא טוב. אני מניח שהנוגדנים לא נשארים לנצח בגוף. אחרי שהם נוצרים בגלל מפגש עם הוירוס הרי בסופו של דבר יעלמו ומה שישאר זה הזיכרון החיסוני. הזיכרון החיסוני יאפשר נניח לייצר נוגדנים פעם הבאה תוך שבוע במקום חודש וככה לקצר זמנים. ככה אני מבין. נראה שגם הזמן הקצר הזה כביכול לא מספיק לחלק מהאנשים במפגש עם הקורונה כי הוירוס משתלט עליהם עוד לפני שמספיקים לייצר נוגדנים. לכן מזריקים עוד חיסון שיגרום לכמות של נוגדנים בגוף עוד כמה חודשים קדימה עד ששוב יעלמו כי הרי לא ימצאו לנצח בגוף. אני טועה?
-
אתה לא טועה, מה שקורה פה זה מצב שבו אצל חלק מהאנשים הוירוס מתרבה מהר יותר משמערכת החיסון מתגברת עליו. אם מערכת החיסון יותר דרוכה אז הכל קורה מהר יותר, ברמות גבוהות יותר ובאיכות טובה יותר. העליה ברמת הנוגדנים מתחילה בתוך שעות והיא מגיעה לשיא בתוך כמה ימים. יקח יותר זמן עד שתאי הזיכרון יורידו את קצב הייצור, ובנוסף, הנוגדנים עצמם משתפרים והופכים טובים יותר ומתאימים יותר. לצד זה יש לך גם התרבות נרחבת של תאי T שהם אפילו יותר משמעותיים בהגנה מוירוסים מאשר נוגדנים. בכל חשיפה נוספת זה מה שאמור לקרות, רק שמה שמקווים שיקרה זה שהתהליך הזה יהיה כל כך מהיר שאתה בכלל לא תדע שהיה שם וירוס והוא יחוסל עוד לפני שהוא יתרבה ויפיץ עצמו הלאה.
-
יש מנגנון זכרון חיסוני חזק יותר שנקרא תאי T, ובעוד שאנשים שחוסנו ולא חלו נדבקים יותר ממחלימים, נובעת מכך שהחיסון מעלה את רמת הנוגדנים בלבד, ואילו אדם שחלה מערכת החיסון שלו זוכרת באופן מסוים "אמיתי"יותר את הוירוס, והופכת אותו למוגן יותר.
כרגע מחסנים לרוחב את כולם, סייג אחד יש, לחיסוני פייזר ומודרנה שהם באותה שיטה, מי שסובל מאלרגיה, חל איסור לקחת את החיסון.
אלרגיה היא תגובה "חזקה נגד גורם חיצוני" בניגוד למדוכאי חיסון, שהגוף מתקשה להגיב נגד וירוס. ולכן עוזרים לו להתכונן לדבר האמיתי על ידי החיסון שמעורר את מערכת החיסון בתגובה "מדומה"לפני המכה האמיתית הוירוס עצמו, כדי שהגוף לא יכנס למצוקה ותגובה מול הוירוס האמיתי.
חידה אחת שלא נפתרה עדין, כרגע יש חיסון לכולם!
אף אחד לא יודע מדוע אדם אחד נדבק וחולה קשה ואחר לו.
את המנגנון והסיבה המדעית להדבקות, לאף אחד אין תשובה. כשיהיה כנראה יוכלו למצוא פתרון טוב שיחליף את החיסון לכולם.
העלו סברות מתחומים שונים,נטען שבעלי סוג דם 0, פחות חשופים להדבקה, ועוד ועוד.
בפועל אין עדין תשובה.
-
@imeshy2 אמר:
המשמעות היא (בהנחה שלא נצטרך לקבל חיסון כל חצי שנה) היא שבשלב מסויים כמות ייצור החיסונים תדביק את אוכלוסיית העולם והחל מרגע זה הפנדמיה ברמה הגלובלית תתחיל לדאוך.
הבעיה היא שאוכלוסיית העולם גדולה מאוד, ומפוזרת על פני ארצות שונות. לחלק אין כסף לחיסונים או אין מנגנון להגיע לכל אזרחיה הפזורים ברחבי המדינה. במקביל לחיסונים יש עבודה גם על תרופות לקורונה, ואם זה יצליח ברמה של תרופה לקחת כשחולים (הלוואי) זה יכול להיות שינוי משמעותי ואולי מהיר בהרבה. כי לא תהיה תלוי כל כך באחרים סביבך וברמת החיסון שלהם, אלא בתרופה ברת רכישה.
-
לגבי התרופות – אני קצת פחות אופטימי ממך.
רק לפני כמה חודשים שמענו על תהליך מהפכני באחד מבתי החולים בישראל שהציג תוצאות מצויינות על חולים בינוניים שלא הדרדרו לקשים. העיתונות חגגה על המחקר הזה. מה קרה מאז? ממש כלום (חיפשתי...באמת..). הייתי מצפה שאם הניסוי הוכתר בהצלחה, אזי היינו שומעים על התקדמותו בתהליכי האישור של ה FDA או על ניסויים נוספים שלו ברחבי העולם. אבל נאדא. לצערי זה כנראה אומר שאין דברים בגו’. הלוואי ואתבדה.
שנתיים עובדים על תרופה. אני מתאר לעצמי שמרבית חברות התרופות משקיעות משאבים עצומים בכך. ואפילו לא שומעים על משהו קרוב. ושוב, גם כאן, הלוואי ואתבדה.
לגבי חלוקת החיסונים ברחבי העולם. הרי הוכח שהקורונה הינה כל כך משמעותית לכלכלת העולם. אני משוכנע (או יותר נכון, רוצה להיות משוכנע) שמדינות העולם העשיר מבינות שחיסונים ייצטרכו להיתרם למדינות חלשות יותר, וזאת על מנת להגן על עצמן. עלויות החיסונים לכל העולם השלישי הינה (הערכה גסה) מספר עששרות מליארדי דולרים. לא משהו שארה”ב/האיחוד האירופאי ומדינות אחרות לא יוכלו לעמוד בו. מקווה שלא אתבדה.
-
ואז יוולד לעולם ווריאנט חדש שצריך להתאים לו חיסון .. איך הגלגל מסתובב לו .. הו הו הו..
ולך תחסן עכשיו שוב 9 מיליארד ....
-
-
יפה. מן ההיגיון שתהיה עמותה כזו.
ועם זאת, כשמדובר בעשרות מליארדים, אין שום חשיבות לתרומה עצמית , גם לא של מליון אזרחים מן השורה.
