במידה ויחייבו בבידוד גם את המחלימים והמחוסנים החוזרים מחו"ל - האם עדיין תצאו לטיול שתכננתם?
-
ד.א. סגירת נתב"ג, לא עומדת על הפרק בכלל, יש צו של בג"ץ בעניין. המדינה יכולה ל רק בוע תקנות מחמירות מאוד בכניסה וביציאה, אבל לא לסגור את נתב"ג.
-
@מטיילבארץובעולם אמר:
רוב האנשים מונעים ממניעים פסיכולוגיים ופחות רציונאליים
אני ממש מסכימה
ו---התנהגות אנשים אינה בדיוק נושא הדיון, אבל ממש מסכימה עם המשפט הזה!
-
@Roco אמר:
ד.א. סגירת נתב"ג, לא עומדת על הפרק בכלל, יש צו של בג"ץ בעניין. המדינה יכולה ל רק בוע תקנות מחמירות מאוד בכניסה וביציאה, אבל לא לסגור את נתב"ג.
מצד שני כן דברים על צמצום הטיסות ועל ‘מכסות’
למרות שלא מבינה בדיוק מה זה לצמצם? נניח ויש 4 טיסות בשבוע לציריך – יורו לצמצם אחת מהן? אותו דבר גם על מכסות, איך בדיוק ינהלו את העניין הזה?
-
תמיד אפשר לעשות שימוש בתקנות לשעת חירום.
לכל פעולה הנדרשת להצלת חיים בשעת חירום.
לא מסמן הוכרזה שעה כזו .. לפני חודש בערך כבר הספקנו לשכוח.
אירוע חירום אזרחי הוכרז .
הקורונה עונה להגדרה כזו.
תקרא מה אומרת ההכרזה הזו.
ונאמר לצורך הדיון שרק מצמצמים ופתאום אנשים נתקעים בחול כי אין מטוס שחוזר .
מה עושים ?
אפילו עם עברת את הבדיקות ואתה כשיר לעלות למטוס בחזרה אבל אתמול ( דוגמא ) החליטה הממשלה על צמצום / סגירה של נתבג תוך 24 שעות. כבר קרה !
עכשיו אמנם אתה ומשפחתך לא בבידוד אהל לא יכולים לחזור בשלב הזה.
לכן אני ממליץ למי שבכל זאת נוסע לחול בשבועות הקרובים לקחת בחשבון גם תרחיש שכזה.
זה לא דמיוני.
דרך אגב מדינות אירופה שעוקבות אחרי ישראל כסיפור הצלחה. רואות עכשיו את המגמה מתהפכת . כמה זמן הם ימשיכו לתת לנו לנחות אצלהם ? שבוע ? שבועיים ?
-
הצמצום התנועה בנתב"ג, זה לגבי מי שאינו ישראלי, כי בג"ץ קבע חד משמעית, אין אפשרות למנוע מאזרח ישראלי להכנס-לחזור לישראל. וגם לצאת, אולי לצאת כן למדינות מסוימות, פשוט אין טיסות ליעד, ובחזרה הצהרה באילו מדינות היית, והטלת קנס אם נכנסת אליהן. לא יצליח אם יש למטייל דרכון זר.
תקנות חרום לא רלוונטיות למצב כרגע, בשיא המגיפה, זה היה אפשרי, אבל כרגע לא בעיקר בגלל פסיקת בג"ץ, שקבעה שהיה למדינה מספיק זמן למצוא פתרונות בידוד ואכיפה.
תקנות לשעת חרום זה במקרה פתע, לא מקרה שיש חלופות בידוד ואכיפה.
-
פרופסור ערן סגל שחבר בועדת המומחים של המל"ל כתב שבהינתן ואין חשש לקריסת מערכת הבריאות כמו שהיה קודם המדינה צריכה להחליט אם היא מנסה למגר את הקורונה לגמרי או לחיות לצד הקורונה וזאת כשבהחלט יתכן והקורונה תהיה פה שנים ארוכות.
כך למשל אפשר לסגור את נתבג ולעשות סגרים כלליים או להחליט שעושים בדיקות ובידודים לפי הצורך ומשאירים הכל פתוח וכל אחד מחליט בעצמו כמה סיכון הוא רוצה לקחת.
-
אני תושבת מודיעין. השכונה שלי כתומה. אני עוטה מסיכה במקומות סגורים או צפופים בחוץ מרגע שנודע על ההתפרצות במודיעין. לא חיכיתי להנחיה. מתוכננת לנסוע בזוג לצפון איטליה בסוף אוגוסט. שנינו מחוסנים. מספר המאובחנים החדשים באיטליה אתמול היה כמו בישראל, בהבדל אחד שכמות התושבים באיטליה פי 6.7 לעומת ישראל. מכאן אני מסיקה שהמצב בישראל גרוע פי 6.7 מאשר באיטליה. המצב בשכונה שלי כנראה גרוע הרבה יותר מאשר באיטליה. אם לא יסגרו את השמיים, איטליה תמשיך לקבל ישראלים עם בדיקה ובלי בידוד וויז אייר לא יבטלו לי את הטיסה בטח שאטוס.
-
בדיוק זה מה שיעשו (וכבר עשו בעבר, ולא מעט)
כאשר בשגרה יש נניח 100 טיסות ביממה יוצאות ו100 טיסות נכנסות
מורים לנתב”ג לבטל סלוטים ולהשאיר רק 50 ממריאים ו50 נוחתים.
והינה צמצום טיסות ב50%
בחודש מאי כשלכאורה פתחו את השמיים לתעופה
לא אפשרו סלוטים ובמקום 20.000 איש נכנסו 5000
המדינה עם היד על השלטר.
-
העיקרון של שמירה עצמית- לצערנו לא תקף לגבי כל האוכלוסיה.
אני יכולה לספר (ואני ירוקה לגמרי ) שאני לא נכנסת למעלית עם אנשים נוספים כשהם לא ממוסכים.
אני שמה מסיכה גם בסופרמרקט, בקופת חולים, ובתור בבנק- בכל מקום שפחות מאוורר ואני לא מכירה את הנוכחים.
מעדיפה להיות בטוחה מאשר להצטער אחר כך.
-
ההבדל הוא שבחודש מאי לא ביטלו טיסות, אלא מלתכחילה הוסיפו רק מעט סלוטים וטיסות וכך נכנסו רק 5000
פה מדובר בטיסות שכבר קיימות ומן הסתם כמעט מלאות, על פי מה יחליטו אלו מהן לבטל?
-
מעניין שהפעולות שננקטות הן הפוך ממה שצריך לעשות. כשהמצב בארץ מצויין ובעולם פחות טוב זה הזמן לצמצם טיסות על אף האשליה שהקורונה נגמרה פה. כשפה יש 10 אלף מאומתים ליום ואנחנו במצב גרוע יחסית לעולם אין מה לצמצם טיסות ולהחמיר מאוד את ההגבלות בכניסה/יציאה כי זה כבר לא משנה הוירוס פה ומשתולל אלא אולי בזמן סגר מוחלט שאז ראוי שגם נמל התעופה ישאר סגור.
עכשיו הוירוס ההודי כבר פה וזה לא באמת יעזור שיצמצמו טיסות. היה עוזר אולי לפני כמה חודשים.
זה באנלוגיה למי שמוכר מניות כשהבורסה מתרסקת וקונה כשהבורסה בשיא. האשליה המזוייפת
-
@dinz אמר:
האם עדיין תצאו לטיול שתכננתם אם תחויבו בבידוד אחריו וזאת למרות שאתם מחוסנים\מחלימים?
טסה ב-אימ-אמא של הטסה !
-
@מטיילבארץובעולם אמר:
עכשיו הוירוס ההודי כבר פה וזה לא באמת יעזור שיצמצמו טיסות. היה עוזר אולי לפני כמה חודשים.
בדיוק!!
הבעיה שגם אם מדינת ישראל תחליט שהיא ממשיכה את הטיסות כי הוריאנט ממילא פה והתחלואה הקשה לא עולה, ארופה יכולה להחליט שהיא מוציאה אותנו מהרשימה…
השאלה שלי לגבי ארופה – האם המדיניות שלהם כלפי מדינות שלא באיחוד\בשוונגן היא ‘או להכניס או לא’, או שיש מצב ביניים של להמשיך להכניס אבל עם הקשחת ההגבלות?
לפי מה שראיתי עד עכשיו מדינות פשוט נכנסו ויצאו מהרשימה, לא ראיתי מצב ביניים, תקנו אותי אם אני טועה.
-
מסקרן אותי – איזה טרק את הולכת לבצע השנה?
-
סליחה על הבורות אבל מה זה סלוטים?
-
-
אין מדיניות של ארופה. כל מדינה עושה מה שבא לה. בגרמניה למשל יש כמה קטגוריות של סיכון ולכל קטגוריה יש רשימת מדינות. בקטגוריה מסויימת אי אפשר בכלל להיכנס.למשל בריטים לא יכולים להיכנס לגרמניה בכלל, בקטגוריה אחרת צריך בדיקות ובאחרת לא צריך גם בדיקות. באיסלנד למשל לא משנה מאיפה הגעת כל עוד את מחוסנת ברשימת חיסונים שלדעתם קבילים.
-
-
כן אבל לפי הבנתי גרמניה היתה שמה את ישראל ברשימת המדינות האסורות לכניסה אם האיחוד הארופאי לא היה כולל אותה ברשימה של מדינות מחוץ לאיחוד\שנגן שיכולות להיכנס, ולא משנה כמה טוב מצבה.
-
כל מדינה באיחוד יכולה להחליט בעצמה מי נכנס אליה ואת ההנחיות לנכנסים.
