לונדון-היעד המחוסן -קיץ 2021-הבירה האירופאיית נפתחת-עדכונים !
-
והפעם משהו קצת יותר מבוסס מהשערות שנזרקות כאן שוב ושוב
ראו את הלינק הזה של הגארדיאן הבריטי
פייזר
- מנה ראשונה בלבד לוריאנט אלפא – 50% יעילות
- מנה ראשונה בלבד לוריאנט דלתא – 36% יעילות
- מנה שנייה לוריאנט אלפא – 92% יעילות
- מנה שנייה לוריאנט דלתא – 79% יעילות
אסטרהזנקה
- מנה ראשונה בלבד לוריאנט אלפא – 50%
- מנה ראשונה בלבד לוריאנט דלתא – 30%
- מנה שנייה לוריאנט אלפא – 79%
- מנה שנייה לוריאנט דלתא – 60%
הנתונים הללו מדברים על יעילות למניעת הדבקה.
כאשר מסתכלים על נתונים למניעת מחלה סימפטומטית (לאו דווקא קשה), המספרים משתפרים כמובן בשני החיסונים (באסטרהזנקה – עולה מ 60 ל- 67 ובפייזר עולה מ 79 ל 94)
כאשר מסתכלים על נתונים למניעת אשפוז (כלומר מחלה “קשה”) – הרי שהמספרים ממשיכים להשתפר בשני החיסונים (באסטזנקה – מנה ראשונה 71% ומנה שנייה 92%, ובפייזר 94% למנה ראשונה ו 96% למנה שנייה) – מספרים דומים מאוד לוריאנט אלפא.
-
מספרים יפים ואחוזים מדהימים.
אבח גם מספר הבריטים החולים עולים.
וגם אצלנו המצב עם כל האחוזים לא הולך לשום מקום טוב.
אמנם בריטניה כרגע מככבת.
על דגש לכרגע.... עצוב .
-
השאלה הנשאלת מה זה חולים. האם מספר המאושפזים בבתי חולים עלה? או שמספר אלה שבבדיקות יצאו חיוביים?
-
הבעיה שלא מצוין מי הן קבוצות האוכלוסיה שחוסנו קודם כולל מנה 2, ומי מאוחר אן עדין לא. וזה עושה את כל ההבדל.
עקרון הלא מחוסנים הם הצעירים, שהם בעלי המגעים החברתיים הרבים יותר עבודה ובילויים הם הלא מחוסנים, כידוע ההדבקה מתפשטת במהירות ובעיקר שהחיסונים פחות יעילים להודי, והנה קיבלת עליה בכמות הנדבקים למרות החיסון.
עדין זה נראה בשליטה, ונקווה שככל שיהיו יותר מחוסנים במנה 2, זה יעצר, או שיוכח שהוריאנט ההודי מביא גל קשה של קורונה בכל העולם, ואנחנו נכנסים לשנה נוספת של הגבלות נדבקים ותמותה.
אני אישית מקווה שהחיסונים יעזרו לעצור את ההתפשטות , עדין כנראה הקורונה נשארת כאן ובגדול.
מה שמעניין זה שכל פעם שבטוחים שהנה זה עומד להסתיים, יש תרחיש בלתי צפוי חדש, אם זה ימשך ככה כנראה העולם הולך לעשור של הגבלות. מצד שני דווקא החברות והאנשים מסתגלים די מהר לשינויים, כח החיים חזק מספיק, ורוצים לחזור לסוג של שגרה, וזה טוב.
נקווה שלקראת סוף אוגוסט לונדון תתאושש.
כל שנותר זה להמתין.
-
איפה ?
זה לא כל כך משנה.
ברגע שיש יותר מאומתים אז הכל כמובן בהתאמה .
יותר חולים ויותר מאושפזים.
ברור שבבריטניה המספרים הרבה יותר גבוהים.
רואיםצשבמדינות שעוטפות את בריטניה התחלואה יורדת.
אצלנו עולה ... הבעייה היתה ותישאר נתב"ג.
חייבים לקבל החלטות קשות אבל מחייבות בנושא.
-
אתם שמים לב שהדיון מזמן לא בהיבט לונדון אלא אפידמיולוגיה, סטטיסטיקה ושאר ירקות.
-
לי זה נראה סופר רלוונטי, אמנם חורג מההגדרה המצומצמת, אבל, זה בדיוק הנושא שבגללו אנשים מחליטים אם לטוס או לא ללונדון, כי הקורונה היא המדד המרכזי לעניין הנושא, לונדון נפתחת מחדש, התחזית היתה טובה, ועכשיו קרה משהו חריג, הוריאנט ההודי .
לכן כל עוד מתרכזים במצב החיסון ההגבלות והפתיחה של לונדון,הגבלות שלא מוסרות,עם עדכונים רלוונטים בלבד, בעיני זה מאוד רלוונטי.
אני גם שמח על המידע שהמשתתפים מביאים שלא היו לי זמינים, כדי לקבל החלטה לגבי לונדון.
בעיני שרשור סופר מעניין רלוונטי וחשוב.
תודה
-
פוסט זה נמחק! -
והנה התשובה הכה פשוטה – מדוע המצב באנגליה פחות טוב… בדיוק כמו שאצלינו הוא טיפס פי עשר מלפני שבועיים, בקצב מסחרר.
וריאנט הודי/ דלתא שמדביק בצרורות אוכלוסייה שאינה מחוסנת (ילדים בעיקר) וגם קצת מחוסנים.
כל הברברת הזו, מובנת בשנייה אחת, כשיש לנו את הנתונים.
איתרע מזלם של הבריטים שהוריאנטים המדבקים יותר הגיעו אליהם ראשונים באירופה ולכן הפגיעה שם גבוהה יותר, הן בגלים הראשונים והן כעת.
כעת רק נותר ללמוד על עצמינו האם מספר החולים קשה יגדל משמעותית יחד עם העלייה במספר הנדבקים או לא.
-
נכון, הבריטים פשוט לא היו מחוסנים בקבוצות באוכלוסיה הצעירה יותר שיש לה הרבה מגעים.
הבעיה בוריאנט ההודי שהוא מדבק גם מחוסנים.
עדין הם כנראה אסימפוטמטיים, מה שסביר שיהיו פחות במצב קשה, אבל, מצד שני הרבה יותר הדבקות, כי גם מחוסנים נדבקים. תוך כמה שבועות נדע אם אנחנו בגל חדש עם מגבלות או שזה ישאר על אש קטנה ויציב נמוך.
דבר אחד ברור, אם משהו חשב שהחיסונים פתרו את הבעיה, טעה, גם אם יוציאו זריקת דחף חיסון מעודכנת, זה יקח עוד שנה לטפל בזן החדש גם בכל העולם.
הלכה עוד שנה לפח.
אם זה היה וירוס טבעי ולא פיתוח מהונדס כנשק ביולוגי, היה ניתן לשער שככל שיעבור הזמן הוא יחלש, כרגע הרבה מנהיגים ומדענים מבינים שזה יצור מהונדס, נו מה, איזה וירוס הורס ראיות בתוך 24 שעות, רק נשק ביולוגי.
אז, כנראה שהאסון הזה הולך להשאר איתנו עוד הרבה מאוד זמן. אלא אם הסינים מחזיקים אנטידוט לוירוס.
בוקר טוב עולם. הוריאנט ההודי יצא במחול וריקודים לשנה הקרובה.
-
כאמור זה יכול להימשך ככה גם עשר שנים. אנשים יצטרכו ללמוד לחיות עם זה או להסתגר בבית עד סוף חייהם
-
-
שוב התחלתם עם חדשות הקונספירציה?! -
אני חורגת ממנהגי לא להגיב לסתם קשקשת אבל זה פשוט ערמת שטויות. אין שום מנגנון טבעי שגורם לוירוסים להחלש עם הזמן. אבולוציה 101 – המטרה של כל יצור חי, ולצורך העניין גם וירוסים, היא אחת – להפיץ את החומר הגנטי שלהם מה שיותר ביעילות. לוירוס ממש לא אכפת מה קורה עם מאחסן אחרי שהוירוס הצליח להפיץ את עצמו הלאה (ולא רק כי לוירוסים אין רצונות או תודעה). הבעיה היחידה היא אם המאחסן מת מהר מדי ולא מספיק להעביר את הוירוס הלאה. זה לא המקרה פה, בטח לא כי אנשים מדבקים מעוד לפני שיש להם תסמינים בכלל. יכול להיות מצב שבו הוירוס מצליח טוב יותר להתחמק מהחלק במערכת החיסון שגורם לנו לתסמיני מחלה. וירוסים כל הזמן מנסים לחמוק ממערכת החיסון והיא כל הזמן מנסה להתגבר עליהם. זה מרוץ חימוש אבולוציוני. אין שום בסיס למחשבה שלוירוס יש אינטרס לגרום למחלה פחות חמורה. זה ממש לא באינטרס שלו שלך יכאב פחות או משהו כזה. רק שתפיץ אותו הלאה. זה הכל.
כמו כן, אין דבר כזה ״אנטידוט״ לוירוסים, מהסיבה הפשוטה שהם משתלטים על המנגנונים התאיים שלנו ואין להם כמעט מנגנונים משלהם. לכן נדיר מאוד שאפשר לפגוע בוירוס בלי לפגוע באדם עצמו. בטח לא בצורה יעילה שהוירוס לא יפתח נגדה עמידות. מעבר לזה, כל העולם יודע את הרצף הגנטי המלא של הוירוס מאז ינואר 2020. אתה באמת חושב שאף אחד בעולם לא היה עולה על הרעיון לתרופת פלא?
באמת, זה מביך.
-
לונדון תהיה היעד לקיץ 2021. בטוח בטוח בטוח
אה בעצם לא. הכול אבוד
אה בעצם כן. בטוח בטוח בטוח
אה בעצם לא. הכול אבוד
שקד, מה שאותי מסקרן לגבי אנגליה, במידה ויש לך את המידע, הוא מה העלייה שנצפתה במספר החולים קשה מאז שנצפתה העלייה במספר הנדבקים.
האם גם במדד זה יש עלייה משמעותית ? (ניתן לראות שמספר המתים כמעט ולא עלה, ובוודאי לא משקף את העלייה בתחלואה, גם לא בהפרש “פאזה” )
האם יש לך לינק במקרה לדאשבורד נתוני הקורונה, בדומה למה שיש אצלינו ממשרד הבריאות?
-
יש לי את כל הנתונים לגבי מספר מדינות נבחרות והממלכה המאוחדת ביניהן כמעט מראשית המגפה. אז לשאלתך. הממלכה הגיעה לנקודת מינימום של תחלואה סביב ה-25.5. אז היו בה רק כ-33,000 חולים פעילים ו-123 חולים קשים. זה בערך הזמן (כמעט חודש) שהווריאנט ההודי (דלתה) התחיל “לעבוד” שם וביממה האחרונה היו שם 231339 פעילים ו-250 חולים קשים. כלומר, מספר הפעילים עלה יותר מפי 7 ומספר החולים הקשים בערך פי 2. אז נכון שמדובר במדינה שלמה ולא בלונדון ספציפית, אבל אפשר לחשוב (והכי הרבה שקד תתקן אותי) שלונדון מהווה חלק גדול מהנתונים האלה ולכן המהלך בה היה דומה. אם אתה מתעניין, אז האתר של אוניברסיטת הופקינס מספק נתונים מצוינים שכל העולם מסתכל בהם.
-
גם אני חשבתי היום על הנושא . ולדעתי אתה דיי צודק.
המחלה הזו תישאר לנצח ואי אפשר להעלים אותה כמו אבעבועות שחורות.
וצריך לסגל אורח חיים בהתאמה למחלה ולא ההיפך.
ויכול להיות שזה ישפיע על כל העולם הנסיעות לחול טוולים עבודה וכדומה.
לגבי לונדון ?
טוב זה ברור שבחודשים הקרובים לונדון לא הולכת לשום מקום והיא תפספס את עונת הקיץ.
ברור שב1.7 לא ילכו לפתיחה והקלות גם לא לפי הצהרת המנהיגים .
אני החלטתי שהיעד הראשון שאסע אליו למה שנקרא עקיצה של 5 ימים זה לונדון אפילו אם זה יתרחש בנובמבר דצמבר.
לראות על מה כל המהומה. אשתי לא מתלהבת היות והייתה שם לפני 30 שנה ואומרת שהכל נשאר אותו דבר .. חחח
-
תודה על הנתונים.
אם תשלח לינק להופקינס, זה יהיה נחמד
מעבר לכך, הסתכלתי הבוקר והשוויתי בין מספר מדינות באירופה אודות מספר המחוסנים במנה אחת או שתיים. ומתברר שבמרבית המדינות ההפרש (באחוזים) דיי דומה למה שקורה באנגליה. אם באנגליה ההפרש בין מחוסני שתי המנות היה גדול מאוד (בשל מדינות “הריווח”) הוא כעת קטן משמעותית מכיוון שעבר זמן הריווח וכמויות גדולות באוכלוסייה מקבלות את המנה השנייה, ובמדינות “רגילות” אירופאיות, ההפרש הוא סטנדרטי (בדומה לישראל) הנובע מהתחלה מאוחרת יותר מאשר האנגלים ומדיניות חיסון רגילה. ההבדל המשמעותי היחיד שאני רואה, הוא בסוג החיסון (פייזר/מודרנה) לעומת אסטרזנקה. ההפרש ביעילות אינו מאוד גדול, אם כי קיים ובמאקרו יכול להגדיל את מספר הנדבקים.
רוצה לומר, נכון להיום הסיבה המרכזית שהתחלואה באנגליה עולה היא הזן הבריטי. ובמידה והוא יגיע גם למדינות אירופאיות אחרות (גרמניה – שמצבה נהדר, צרפת – ירידה ניכרת וכו’) הרי שהוא ייצור את אותה מגמה. גילוי נאות – אין בידי מידע אודות אחוז וריאנט דלתא במדינות אלו מול אנגליה. אבל זה יכול להיות מעניין.
ומה ההקשר לפורום טיולים – ההערכה שלי היא שהמצב יכול להדרדר בכל אחת מהמדינות הללו (שנתוני החיסון בה דומים לאנגליה) בכל רגע. וכפי שאנחנו רואים אצלינו, קצב ההידרדרות יכול להיות מהיר מאוד.
-
-
לונדון לדעתי רק בקיץ. אחרת תחווה גשם וקור, ולא את כל הכיף המתואר.
היתרונות של לונדון מתגלים לדעתי בקיץ.
החסרונות בחורף.
לכן, תכין טיול לקיץ 2022.
אלא אם אתה חובב קור וגשם ועננים קודרים גבוהה הראש ממש.
