חדש מהבוקר - "כל השיטות של חברות התעופה לא לעזור לכם"
-
-
אני רוצה להפנות לסיפא של הכתבה – להתאזר בסבלנות.
ברגע שהחברה מבטלת את הטיסה הדרך לקבלת החזר פשוטה יותר.
יש לי כרטיסים לארה”ב שקניתי בדצמבר 2019 למאי 2020 (עם חזור לאחר 45 יום) באוסטריין.
בבדיקה רוטינית גיליתי שאת כוון ההלוך הם העבירו ללופטהאנזה (ת”א-פרנקפורט-בוסטון במקום ת”א-וינה-בוסטון).
אוסטריין היא חברת בת של לופטהאנזה.
לוח הטיסות של לופטהאנזה מתחדש כרגע רק במאי ככה שהטיסה שלי עדיין לא מבוטלת.
לכן אין לי מה למהר ולבקש החזרים ולכן צריך להתאזר בסבלנות כי החברות עובדות כרגע לטווחים קצרים בלבד.
-
אני כבר לא בטוחה שבמצב הנוכחי הסבלנות משתלמת. גם לי יש כרטיסי טיסה למאי שעדיין מופיעים על המסך כפעילים באמריקן אייר ליינס שנכון להיום נותנת ללקוחות לבחור בין ואוצ’ר בערך של 120% או זיכוי כספי במזומן על טיסה שבוטלה או שינוי של יותר מ6 שעות, אבל מי יודע מה תהיה המדיניות בעוד 40 יום מועד הטיסה שלי?
היו כאן בפורום הרבה האשמות כלפי חברות הלאו קוסט כגון איזיג’ט שלא החזירו עדיין את עלות הטיסה שבוטלה על ידם לרוכשי הכרטיסים וששירות הלקוחות שלה לא זמין.
אז זהו שזה לא רק חברות הלאו קוסט. זה גם חלק מהחברות הגדולות, שבהן בדרך כלל כרטיסי הטיסה יקרים הרבה יותר שלא מחזירות כסף על טיסות שביטלו ביוזמתן.
חברת אלעל בינתיים שומרת אצלה את הכסף של הטיסות שבוטלו ומי יודע מה יקרה עם הכסף.
חברת יונייטד הודיעה שהיא שומרת אצלה את הכסף של הטיסות שבוטלו למשך 12 חודשים שרק בסיומם הלקוח יוכל לקבל את כספו בחזרה אם לא ירכוש כרטיס. החברה כותבת במפורש באתר הבית שלה ששמירת כספי הלקוחות מסייעת לה להמשיך להתקיים. מי יודע מה יהיה מצב החברה בעוד שנה והאם תעמוד בהבטחתה להחזיר את הכסף? לקוחות יונייטד לא יכולים לפנות לחברת האשראי ולתבוע כשל תמורה וגם לא לביטוח ביטול טיסה מכל סיבה למי שיש. הם ממולכדים מכל הכיוונים.
ההתלבטות היא לגבי מי שיש לו כרטיס עם דמי ביטול או ביטוח ביטול טיסה מכל סיבה (או שניהם) האם כדאי לבטל עכשיו ולהפסיד חלק מהכסף (בהנחה שהאופציה הזאת עדיין קיימת) או לחכות שהחברה תבטל ולהתפלל שהיא תחזיר כסף מזומן ולא ואוצ’ר לשימוש עתידי.
-
בקיצור מדובר בהשקעה בסיכון,
האם מישהו מוכן להשקיע נניח ביונייטד איזיג’ט אל על וכו’ בתמורה לתשואה על הכסף,
במילים אחרות:
הנוסע העתידי צריך לשאול את עצמו אם היו לו נניח 5,000$ במזומן ביד שהוא מעוניין להשקיע אותם, האם היה משקיע אותם באיגרת חוב של חברת התעופה כשמבטיחים לו תשואה של 20% (המספרים הם רק לדוגמה, כל אחד שיציב את המספרים שרלוונטים לו).
אם הנוסע העתידי חושב שיש כאן הזדמנות עסקית טובה, שהסיכוי לרווח עולה על הסיכון שבהפסד, זאת אומרת היה רוכש את איגרת החוב הזו – שישמור את הכרטיסים
אם הנוסע לא היה רוצה לקנות איגרת חוב של חברה כזו, שהתשואה המוצעת לא נראית לו כדאית – שינסה לקבל את הכסף חזרה (החזר, ביטוח, או כל אופציה אחרת).
*הכל בהנחה שהנוסע ירצה בעתיד לממש את הזכות בכרטיסי טיסה. אם הנוסע לא ירצה כרטיסי טיסה התשואה איננה רלוונטית וכמובן שבכל מקרה כדאי לו לקחת את המזומן
-
ברור לי לגמרי שאבחר במזומן ולא בתוספת 20% בזיכוי. מי יודע אם יתאים לי לטוס, מה יהיו המחירים אחרי הקורונה ועוד.
לדעתי הדילמה בחברות שעדיין נותנות זיכוי כספי למעט דמי ביטול למי שמבטל ביוזמתו או למי שיש לו ביטוח ביטול טיסה שנותן 80% החזר היא האם כדאי לו לקחת את מה שנותנים ולברוח או לחכות ולקוות שעד שיגיע מועד הטיסה שלו החברה לא תלך בעקבות המתחרים ותיתן ואוצ’ר בלבד על טיסות שביטלה ביוזמתה.
-
לא מבין איפה הדילמה, נראה כמו שני צדדים של אותו מטבעלקחת את הכסף עכשיו (מחברת התעופה) ולהפסיד הבטחה ל 20% תשואה או
לקחת את הכסף עכשיו (מחברת הביטוח) ולהפסיד 20% ממנו
בכל מקרה “קונים” את הביטחון בתמורה ל 20% מהכסף, מה זה משנה מי הגוף שמחזיר את הכסף?
-
“רינאייר” ביטלו לי והיה אפשרות להחזר מלא באתר בצורה ידידותית.
“וויזאייר” עבדו בשני שלבים גם מי שרוצה כסף . צריך לעבור את השלב הראשון של זיכוי
ואח”כ היה אפשרות לבקש כסף.
בנתיים מאף אחד לא ראיתי את הכסף,,,
-
חברות התעופה מחויבות להחזיר את הכסף אם הן ביטלו את הטיסה ביוזמתן.
זאת לא שאלה של האם, אלא רק שאלה של מתי.
שימו לב, שמה שהן מפרסמות לא בהכרח רלוונטי לישראלים בהנחה שמדובר על טיסה שיוצאת או נוחתת בישראל.
כי ברגע שמדובר על טיסה מ/אל ישראל הן מחויבות לחוק הישראלי שמחייב אותן להחזיר את הכסף אם אין טיסה, מה שנקרא “כשל תמורה”.
ללקוחות בחו”ל הן מחויבות לפי החוק האירופאי/אמריקאי ושם החקיקה היא אחרת.
אם למישהו יש ביטוח ביטול טיסה, אז הוא יכול להפעיל אותו והוא יפסיד 20% מהסכום ויקבל רק 80% ממה ששילם. (זה לא כמו “איבוד” 20% תשואה כי אתה לא מאבד את התשואה על ה-100% מהכסף שלך אלא מאבד את הכסף עצמו).
אבל למי שאין ביטוח, רק צריך להתאזר בסבלנות. בסוף החברה תהיה מחויבת להחזיר לו את הכסף ואם לא תסכים אז בית משפט לתביעות קטנות יעשה את העבודה. אם מישהו חושש כי לא יחזירו לו את הכסף כי החברה תפשוט את הרגל, אז בכל מקרה אין משמעות לוואצ’ר עתידי. ומי שיודע שהולך לטוס בעתיד עם אותה חברה, ייתכן שוואצ’ר ששווה 120% זו השקעה טובה (ויכול שלא כי לא ניתן לדעת איך יהיו המחירים אחרי המשבר).
גם למי שיש ביטוח לא בהכרח כדאי להפעיל אותו. כי הוא משלם פרמיה של 20% על הסיכון שחברת התעופה תפשוט את הרגל. אני לא הייתי עושה זאת אבל כל אחד עם שיקוליו שלו. (בהנחה שבודאות הטיסה מתבטלת, לדוגמא בשבועיים הקרובים, מה שלא ניתן לומר על טיסות עוד חודש-חודשיים).
-
@yushon אמר:
חברות התעופה מחויבות להחזיר את הכסף אם הן ביטלו את הטיסה ביוזמתן.
זאת לא שאלה של האם, אלא רק שאלה של מתי.
שימו לב, שמה שהן מפרסמות לא בהכרח רלוונטי לישראלים בהנחה שמדובר על טיסה שיוצאת או נוחתת בישראל.
כי ברגע שמדובר על טיסה מ/אל ישראל הן מחויבות לחוק הישראלי שמחייב אותן להחזיר את הכסף אם אין טיסה, מה שנקרא “כשל תמורה”.
רק אם קנית דרך סוכן /משרד ישראלי. אם קנית און ליין דרך אתר החברה, החוק הישראלי לא חל.
מתוך האתר של המועצה לצרכנות:
כאשר מזמינים באופן עצמאי מלון בחו"ל – האם אנו מחויבים לפי החוק בארץ או לפי החוק במדינה שבה נמצא המלון או לפי מדיניות בית המלון?
על רכישות בחברות ישראליות, כגון סוכנויות נסיעות או אתרי אינטרנט ישראליים, חלים החוקים של מדינת ישראל לרבות חוק הגנת הצרכן, כפי שהוסבר לעיל. אך החוק הינו טריטוריילי וחל רק על מדינת ישראל. לכן אם ההזמנה נעשית ישירות עם בית מלון או באמצעות סוכנות נסיעות בחו"ל, חלים עליה תנאי הביטול הקבועים שם. לרוב התנאים מפורטים לצרכן לפני הרכישה, ולכן חשוב לקרוא את כל התנאים לפני ביצוע ההזמנה. -
אני חושב שחברות תעופה שטסות לישראל, להבדיל מבתי מלון, מחויבות להתדיין עם הלקוח בבית משפט ישראלי (לכל חברה יש נציגות בישראל) ואז חל החוק הישראלי.
-
לא לכל חברת תעופה יש נציגות בארץ, וחלק מהעניין זה הרצון להתחמק מהחוק להגנת הצרכן בארץ, שנחשב למחמיר.
קראתי בזמן האחרון שחברות התעופה ביקשו הקלה, ולפטור אותן מהמחויבות להחזר, ולהסתפק באופציה של זיכוי (שמשאיר את הכסף אצלן?)
-
-
נציגות כזאת, זה אומר שהיא 'יושבת' בארץ? אם מזמינים אינטרנטית, והאתר נמצא ומתופעל בחול הוא תחת החוק הישראלי?
אני לא בטוח, בגלל דוגמאות מתחומים אחרים- בסחר אינטרנטי לחברות שממוקמות בחו'ל, עם מחסנים בחול יש יתרון על הישראליות, בגלל ענין מע''מ (אל תתפוס אותי המילה- אם לא טועה, אלה חלק מהתלונות של חברות מסחר שפועלות בארץ)
-
זה אומר שאפשר לתבוע חברות שטסות לישראל בישראל. ברור שבית משפט יכול לקבוע שהדין הישראלי, לדוגמא חוקי הגנת הצרכן, אינם חלים. אני מניח שכל מקרה לגופו לפי נסיבותיו.
-
@רוני סופר
יש להבדיל בין רכישה אינטרנטית שמספקת שירות בחו”ל כמו בית מלון או מוצר ששולחים לארץ לבין שירות שניתן בארץ.
ברגע שהשירות ניתן בארץ זה לא משנה איפה ואיך קנית את השירות, הוא מחוייב לחוק הישראלי. ולכן הדגשתי שזה נכון רק אם הטיסה היא לישראל או ממנה.
אם הטיסה עצמה היא בחו”ל החוק לא יחול עליה כי השירות לא בארץ.
זה חל גם על חברות התעופה. כמובן שיהיה הרבה יותר קל מול חברות עם נציגות פורמלית בארץ.. אבל גם אם הזמנתם ישירות באינטרנט מחברת התעופה אתם זכאים להחזר.
שימו לב כי גם בארץ וגם בחו”ל חברות התעופה מנסות לקבל החלטות מהרגולטור שיבטל את הפיצוי בתקופה זו (באירופה כבר קיבלו אישור לכך) – יש להבדיל בין הפיצוי שהוא “קנס” שהחברה צריכה לשלם ללקוחות לבין החזר על שירות שלא בוצע. הן לא יכולות לגבות כסף על מוצר שהן בעצמן לא סיפקו. לכן הרבה מהחברות העדיפו לדחות הודעות ביטול עד הרגע האחרון, היה עדיף להם שלקוחות יבטלו בעצמם וכך לפחות יקבלו דמי ביטול מאשר מראש לוותר סיכוי להכנסה.
חברות התעופה מניחות שרוב הנוסעים לא ביטלו את טיסותיהם לחו”ל עד לסוף חייהם, ולכן תזרימית הן מעדיפות לשמור את הכסף ולהציע צ’ופרים כמו ערך כספי נוסף וכדומה (הנחה שלי).
האם תיאורטית יכולים לפטור אותן מהחוק ומהחזר? כן, אבל אני לא רואה את זה קורה.
-
מחדד ומתקן את עצמי.
החוק הרלוונטי הוא לא חוק של הגנת הצרכן לגבי ביטולים, אלא חוק שירותי תעופה שהוא ספציפי לחברות התעופה.
יכולים לקרוא את הכתבה https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001322189
כבר תבעו בארץ חברות זרות וזכו במשפט (מקרה של ביטול טיסה לדוגמא עקב צוק איתן).
-
מה שהבאת זו דוגמא לביטול עי חברת התעופה. נכון שהחברות מנסות לא להחזיר הכסף, בעיקר בגלל ההצפה הביטוחים ופגיעה קשה בתזרים שלהן, אבל בסוף, עם עקשנות, הן מחזירות הכסף.
אמי מדבר על ביטול מצידי במסגרת האפשרות לאזרח ותיק לבטל עד 4 חודשים לאחר הקניה מבלי לחכות לביטול עי החברה.
זהו חוק או תקנה ישראלית ספציפית והשאלה אם זה חל גם על קניה לא דרך חברה ישראלית כי קניתי הכרטיס ישירות מול אוסטריין איירלינס.
-
זה שיש חוק זה ידוע.
עדיין הקורונה היא כח עליון שלעיתים גובר. אין להשוות המצב היום לזה של צוק איתן.
החברות בונות על זה שהרגולטורים יפטרו אותן מחובת השבת התמורה ויאפשרו זיכוי ודחייה.
יש סיכוי לא רע שזה מה שיקרה.
-
@yushon אמר:
מחדד ומתקן את עצמי.
החוק הרלוונטי הוא לא חוק של הגנת הצרכן לגבי ביטולים, אלא חוק שירותי תעופה שהוא ספציפי לחברות התעופה.
יכולים לקרוא את הכתבה https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001322189
כבר תבעו בארץ חברות זרות וזכו במשפט (מקרה של ביטול טיסה לדוגמא עקב צוק איתן).
בעקרון אתה צודק אבל שר התחבורה סמוטריץ’ הודיע שהוא יבטל את חוק שרותי התעופה (חוק טיבי), אני לא יודע אם הוא רק קשקש מילים ללא כיסוי או באמת עשה משהו בנדון, ואם עשה אז מה עשה -
כל החוקים האלה לא רלבנטיים למצב הנוכחי
מה חברת תעופה אשמה שסגרו את כל השמיים
זיכוי ואפשרות דחייה היא פשרה הכי הגיונית בנסיבות העניין.
תהייה רגולציית קורונה
